| mmarko [28. 12. 2011.] |
Kkao što naslov kaže koji vam je najbolji program za peglanje šuma? Ja sa svojim k-m imam problema već o iso 200:)). Po mogućnosti freeware. |
| pisoj [28. 12. 2011.] |
Ja znam za NeatImage i NoiseNinja ali oni nisu besplatni. Meni je sad šum baš ok, prije sam peglo ali to daje plastični izgled. Šum daje životnost! :P |
| GoRk [28. 12. 2011.] |
add noise u photoshopu :D |
| djuan [28. 12. 2011.] |
Ma tko još pegla šum... cccc, ja ga još namjerno pumpam, jer su mi ispeglane fotke fuj. Ako baš želiš peglati, dobre rezultate daje već noise reduction u ACR-u, a i Nik Noise Ninja je OK. |
| pisoj [28. 12. 2011.] |
Kupit aparat sa većim senzorom? Najbolji lijek... |
| HrvojeCrnjak [28. 12. 2011.] |
|
| BURKI [28. 12. 2011.] |
Stihl ms 660... |
| gogoya [28. 12. 2011.] |
Što je to šum?! Imam Canona, pa mi taj pojam nije jasan... ;) |
| ledo [28. 12. 2011.] |
ja koristim Neat image kao plugin za PS. mislim da se "ispeglane fotke" dobiju lošom upotrebom alata. ako se pravilno (i umjereno) koristi, daje iznenađujuće dobre rezultate! jako koristan alat, ustvari.. ;) |
| pisoj [28. 12. 2011.] |
Istina, treba imat mjeru. |
| mmarko [28. 12. 2011.] |
hej! sa čim imam sa tim radim...:) smeta me uglavnom šum u pozadini. Za neko bolje tijelo i objektive još nije sazrilo financijsko stanje. Neat image sam imao kao free trial ali nisam baš presretan sa njim. Dajte još koji savjet ako imate. |
| boriszulj [28. 12. 2011.] |
Pitajte ove na Olympusu! :-P :D :D Nisam mogao izdržati! |
| mimikis [28. 12. 2011.] |
NE GLEDATI FOTOGRAFIJE NA 8000%!!! Hvala! |
| mmarko [28. 12. 2011.] |
@HrvojeCrnjak skinuo sam si free trial topaza i puno je bolji od neat image-a. Probao sam nešto nabrzaka uslikati na većem iso-u i malo obraditi i dosta dobro radi. |
| Kaboom21 [28. 12. 2011.] |
nemaš problem sa šumom već sa monitorom ;) ... na printu ti se to ništa neće vidjeti. |
| mmarko [28. 12. 2011.] |
|
| mmarko [28. 12. 2011.] |
moj stari PENTAX pati od toga. to nije aparat novije generacije koji odlično radi i sa visokim iso postavkama. i ne gledam slike veće od 100 %. i na printu se vidi.osobiti ako printam sam :). |
| epozar [28. 12. 2011.] |
ako koristiš PS CS5 sasvim ok radi skidanje šuma |
| elvis [28. 12. 2011.] |
Neat image je besplatan uz neka ograničenja kao što su : nema batch obrade, i može snimati samo jpg-ove sa kvalitetom 95. |
| tomi [28. 12. 2011.] |
koristi li tko ovdje "Nik Dfine"? kakav je u praksi? |
| NeveN [28. 12. 2011.] |
ja ne koristim software za peglanje šuma, nego hardware za peglanje šuma. A hardware se zove Nikon D700. ;) |
| epozar [28. 12. 2011.] |
cccc |
| Colle [28. 12. 2011.] |
krasne ribice :) |
| stingray5 [28. 12. 2011.] |
Probaj Imagenomic noiseware |
| blackbird [29. 12. 2011.] |
oh, neven, osupnuti smo :) |
| Lagonda [29. 12. 2011.] |
Canon, Canon i samo Canon... :) A i mimikis je rekel dobar savjet. :) Hihihihi! |
| DH_photo [29. 12. 2011.] |
@boriszulj kad smo već kod digitalnog šuma, pogotovo na Olympusu, ali i na ostalim aparatima, dali je netko primjetio kako se taj "prag" gdje se pojavljuje digitalni šum, sve više približava prema ISO 100. Čini mi se da što više struje prođe kroz senzor, što se povećava sa brojem okidanja, a s obzirom da je senzor ipak el. poluvodić i kao takav potrošan materijal. To se recimo jako primjeti na aparatima s kojima se često snimaju duge ekspozicije sa stativa. Ako nitko nije primjetio, onda sam grdo zabrijo! |
| ariesZG [29. 12. 2011.] |
Kompletnu obradu radim u Lightroomu 3, pa tako i eventualno peglanje šuma. No, danas će svaki komad softwarea više-manje korektno odratiti taj posao, pa tako i gore navedeni :-) |
| DialF [29. 12. 2011.] |
Lightroom ima odlican noise reduction, a inace koristim noise ninja kao plugin za photoshop. Zadovoljan sam s niim pa nisam ni isprobavao druge. Noise ninja rijesi sum i doda kontrast,dakle ne gubis na ostrini, dakako sve treba raditi s mjerom. Pod uklanjanje suma ne mislim na peglanje portreta vec sum kod vecih iso postavki. Peglanje lica je sasvim druga tema. |
| flyboy [29. 12. 2011.] |
Photoshop plug-inovi Kodak, dobiješ od mene uz manji trošak na šanku... meni ne trebaju, D700 ... |
| boriszulj [29. 12. 2011.] |
DH_photo, ma ja samo malo zafrkavam. Naravno da je u svakoj šali pola istine jer Olympus svoji 4/3 sistavom ipak kaska za konkurencijom po tome segmentu O tomu što govoriš nemam spoznaja. Znam da kod se kod snimanja videa ako su duži kadrovi pojavljuje veći šum i to je zbog grijanja senzora. Međutim to je koliko znam reverzibilna pojava. Da li to ostavlja trajne posljedice?......Nemam iskustva jer ne fotografiram dugim ekspozicijama. Ja sam prenervozan da bih stajao kraj fotića 2 minute dok okine! :D |
| DH_photo [29. 12. 2011.] |
@boriszulj Ma Olympus iznad ISO 200 je smeće, eto, to tvrdim kao korisnik već drugog oly dSLR-a. Ne da kaska nego dahće za konkurencijom po tom pitanju. Ali zato reprodukcija boja daleko bolja od konkurencije, a i verztikalna rezolucija. U svakom slučaju, za fotografe koji snimaju sa stativa, ne dižu ISO i sl. odličan. Za reportere i sl. neupotrebljiv. Što se ovog problema tiće koji sam spomenuo, razgovarao sam jednom na linkedin-u unutar grupe. Ljudi su to primjetili, da što aparat ima više okidanja, prag digitralnog šuma se spušta sve niže i niže, dok se na kraju ne manifestira i na ISO 100. Jedan gospodin tamo je to objasnio kao krivicu činjenice što je senzor u aparatu el. poluvodić, i kao takav je potrošan, dakle što se više koristi, to je lošiji, poput žarulje ili CF kartice. Navodno se dugim ekspozicijama senzoru znatno smanji životni vijek što se tiće digitalnog šuma. Također bilo je spomena i oko grijanja senzora za vrijeme duge ekspozicije, te također fluktuacije napona koja uzrokuje i banding. Nisam elektrotehnički potkovan znanjem, pa nemogu 100% ustvrditi to kao istinu, sigurno ima netko pametniji ovdje, ali mogu ustvrditi da sam primjetio već nekoliko puta da mi fotografija snimljenja recimo: - ISO 100 - u RAW-u - F 5.6 (recimo) - 1/250' Nakon kakvih 20.000 okidanja izgleda kao isto to na ISO 400 kada je aparat bio nov. I govorim o nekim normalnim svjetlosnim uvjetima. Ali ono nebo, voda i takve površine, loše. Pogotovo sam to počeo primječivati sam nakon nekoliko takvih dugih ekspozicija od 40 sekundi do minute i pol i sl. Potvrdili su mi takva iskustva i neki drugi ljudi. |
| djuan [29. 12. 2011.] |
Kod mene obrnuto - moj stari 400D je sad bolji na ISO 1600 nego prije 4 godine na ISO 800. Čudno. |
| DH_photo [29. 12. 2011.] |
@djuan možda ga držiš naopako! :)))))))) |
| boriszulj [29. 12. 2011.] |
E da, Olympusove boje. Kao još uvijek korisnik Olympus c-8080wz fotoaparata znam o čemu govoriš. Canon mi je odličan za ISO, ali bih volio imati Oly boje. Zanima me da li netko može potvrditi ili opovrgnuti ove tvoje opservacije. |
| DH_photo [29. 12. 2011.] |
Ma joj....ta cjela priča sa digitalnom tehnologijom je zapravo jako problematična za korisnike. Od nestandardnih osjetljivosti na aparatima raznih marki, preko neistinitih brzina zatvarača pa sve do činjenice da masu puta ne snimamo na osjetljivosti koju smo odabrali jer aparati "kompenziraju" bez našeg znanja zbog manjkavosti objektiva za koju nebi smjeli znati. Katastrofa. A za ovo što sam iznad spominjao, zaboravio sam spomenuti da također jedan od ključnih dokaza za manjkavost senzora, i probleme kod dugih ekspozicija, je nešto sa čime su se sretali svi koji su radili ekspoziciju od barem par sekundi.....hot pikseli....i naravno...što je ekspozicija dulja...sve ih je više....i više....i kad ih software aprata mapira i ukloni, naravno da ima šuma ko blata i na ISO 100. |
| DH_photo [29. 12. 2011.] |
@boriszulj a sad sam tražio link sa rasprave na linkedinu, al je to tolko stara priča da je rasprava nažalost već obrisana izgleda. Možda ima netko ovdje sa sličnim iskustvom ili zapažanjima. I mene zanima dali ih netko može potvrditi ili opovrgnuti. Tj. dali je netko primjetio nešto slično. Jer ako nije....eto meni ulaznice za Vrapče....ionako želim već neko vrijeme da me malo tamo zatvore, da se odmorim, da me iskalibriraju i vrate van nakon nekog vremena. :) Sjećam se jednog komentara kada je netko napisao da raditi puno jako dugih ekspozicija nema štete za aprat isto kao napraviti 500-600 ekspozicija od 1/10' i očekivati da se ogledalo neće nimalo izlizati! :) |
| ariesZG [29. 12. 2011.] |
Sam doživljaj reprodukcije boja određenog aparata je prilično subjektivna stvar. Netko voli žarkije i zasićenije boje u startu, netko je pobornik neutralnijeg kolorita. Ja osobno najčešće radim RAW sa faithful postavkama (dakle, što neutralnije) tako da kasnije, prilikom "razvijanja" fotke mogu naglasiti određenu boju, prigušiti i neutralizirati neku drugu, itd, itd. Teško je reći da su boje određenog aparata "baš te koje su bile na samom mjestu snimanja u tom trenutku". Meni je bitnije da ja svoju impresiju određenog snimka kasnije mogu naglasiti (ili ne naglasiti)... |
| DH_photo [29. 12. 2011.] |
Sad baš čitam po netu i nemrem vjerovati kolko zapravo ambientalna temperatura ima utjecaja na digitalni šum na senzoru, a da ne spominjem hot pixselle. Navodno ISO 100 na recimo zimskih -nešto sitno stupnjeva izgleda daleko bolje nego isti na ljetnih +30. :))) Divota! |
| djuan [29. 12. 2011.] |
Pa da, zagrijaniji senzor daje i više šuma, to je opće poznato. Čini mi se da Hass čak ima nekakav hladnjak za senzor upravo zbog redukcije digitalnog šuma. |
| DH_photo [29. 12. 2011.] |
Ma joj....nije ni sve tak crno-bijelo..... navodno ima puno više veza sa tamnom strujom (količina struje koja prolazi kroz foto-diodu dok nije aktivna) te eksponencijalnim povećanjem iste ovisno o grijanju senzora. Ali u svakom slučaju senzor je potrošni elekt, sklop koji se kao i sve drugo s vremenom zasiti i crkne. I što više radi....sveje lošiji. Neupitno. |
| ledo [29. 12. 2011.] |
Iako ne volim ove rasprave o tehnikalijama i pikselima, moram se malo uključiti. ;) Kako kaže DH_photo: "Ma Olympus iznad ISO 200 je smeće" - neje daleko od istine, ali možda malo pregruba izjava... s malo truda u Photoshopu sve se može popraviti.. pogledaj, npr., ovu zadnju moju fotku u galeriji (Zelendur) - Olympus E-520 i objektiv 70-300 (dakle, ništa profesionalno), f7,1, 1/400s i ISO-400, po oblačnom vremenu, u dubokoj sjeni, prilično podeksponirano (svjetlomjer je pokazivao oko -2).. malo standardne obrade, Neat image, sharpen itd... pa vi procijenite kako je fotka ispala.. ;-) |
| DH_photo [29. 12. 2011.] |
Ma nije neiskrena...nego nije lijepo upakirana u božićni omot. Ja također posjedujem Oly E-510 i najčešće našarafim gore 14-54, onu prvu verziju. Svaki put kad moram dignuti ISO iznad 200, okrene mi se želudac i zgibim volju za fotkanjem, jer znam da će mi aparat uništiti snimak. Od kad imam IS na senzoru, češće idem na dulje ekspozicije iz ruke.... ono popijem koju rakiju da se ruke smire prijefotkanja :) ... nego da dižem ISO. Jer nije mi uvijek stativ pri ruci. |
| DH_photo [29. 12. 2011.] |
Zabrazdili smo u krivom smjeru...tu se raspravlja o software-u za ukljanjanje šuma...a ja sam počeo o bandingu pa onda o dugim ekspozicijama. Ispričavam se idejnom začetniku rasprave, kao i svima ostalima. |
| Lagonda [29. 12. 2011.] |
http://www.centralds.net/en/products-x.htm To vama treba... Bogohulnici... :) Ima to jedan chicha ovdje koji se bavi astronomijom. Peticu. I sasvim to solidno radi. :) |
| susko [29. 12. 2011.] |
Koliko trkeljanja :D Ovo o starenju poluvodiča nisam nikad primjetio u praksi. Što utječe na šum: - količina svjetla - ekspozicija (nikad podeksponitrati) - ambijentalna temperatura - boja svjetla - vlažnost zraka (čestice u zraku od koje se lomi svjetlo) - RAW konverter Da, veći senzor će imati manje šuma jer ima veće pixele (u pravilu) i ako je tehnologija izrade slična, davat će manje šuma. E-510 je poprilično star aparat i nije baš neka sreća koristiti ga na višim osjetljivostima, no ako slikavaš u RAW-u i pravino eksponiraš možeš koristiti ISO800 i za veće printove. |
| djuan [29. 12. 2011.] |
Ono što sam gore napisao da je stari 400d sad bolji na ISO 1600 (ili više, jer koristim novi firmware) nego prije 4 godine na ISO 800 je upravo to što susko kaže - nikad podeksponirati. Naučio sam malo bolje kontrolirati aparat i vjerujte mi da ako dobro izmjerim svjetlo nije problem dobiti "bešumnu" fotku i na 3200 ISO. Evo jednog mog primjera sa starim 400d na 3200 ISO, bez peglanja šuma, zapravo bez ikakve obrade, ali pažljivo eksponirano: 
Mala je fotka, ali se vidi da je šum zanemariv. Često na ISO 800 na podeksponiranoj fotki dobijem znatno više šuma nego na 3200 ISO pravilne ekspozicije. |
| boriszulj [29. 12. 2011.] |
Moj način fotografiranja Canonom je da uvijek držim +1/3 blende (kad fotkam u Av modu), dakle zericu preeksponiram u odnosu na ono što bi napravio fotić, baš zbog šuma. Kako vrlo često koristim histogram, u stvari ispadne da sam ja u pravu, a ne ono što fotić izmjeri. Ta mi je 1/3 puno puta pomogla da izbjegnem ili smanjim šum, tako da je meni to polazna točka za rad. |
| djuan [29. 12. 2011.] |
da, i ja to često koristim u Av modu, stvarno dosta pomaže. |
| blackbird [29. 12. 2011.] |
ledo - super ti je fotka ispala. ljudi dramatiziraju :) |
| ledo [29. 12. 2011.] |
fala blackbird. ;) poanta je da Neat image jako dobro riješi šum, a pretpostavljam da i većina drugih noise-reduction programa, uz pravilno korištenje, mogu dati zadovoljvajuće rezultate.. |
| vmandic [29. 12. 2011.] |
Koja drama, Djuan, ja često koristim isti trik, fora je uzet najoštriju i najoptimalniju blendu i dobro eksponirati, i nadati se da nema previše crvenog svjetla... Čekajmo PS6 :) A i mimikis je sve rekao... :I |
| Night [29. 12. 2011.] |
Kako biste "dobro eksponirali" recimo zvjezdano nebo u mrklom mraku da bude bez šuma, a da zvijezde ne budu crtice nego točkice? Ili boks meč u slabo osvjetljenoj dvorani? Mislim da je besmisleno slati kao primjere bešumne slike nešto što uopće nema potrebe ni smisla slikati na visokom ISOu. |
| Mortal [29. 12. 2011.] |
Prošli tjedan sam slikao sa A700 u svatovima i na ISO 800 sam imao izniman šum. Dok sa tim postavkama normalno raidm bez nekog iznimnog šuma. E sad bilo je plavkasno osvjetljenje, temperaturu sam morao kompnezirati, "susko" je spomenio vlagu u zraku i to je isto moguće kao je bilo mnogo ljudi i razni para efekti. Na dovoljno svjetla šum je manje primjetan, slobodno me ispravite ako grješim. |
| mmarko [29. 12. 2011.] |
hvala na svim savjetima pa i ovima oko postavki pri fotkanju:) |
| DialF [30. 12. 2011.] |
Lightroom ima odlican noise reduction, a inace koristim noise ninja kao plugin za photoshop. Zadovoljan sam s niim pa nisam ni isprobavao druge. Noise ninja rijesi sum i doda kontrast,dakle ne gubis na ostrini, dakako sve treba raditi s mjerom. Pod uklanjanje suma ne mislim na peglanje portreta vec sum kod vecih iso postavki. Peglanje lica je sasvim druga tema. |
| ibanezfrelon [01. 01. 2012.] |
Topaz de noise rulez! Počeo sam ga koristit nedavno i mogu reć da sam oduševljen, puno bolje rješava šum od Lightrooma. |
Nemate ovlasti aktivnog sudjelovanja. Morate biti registrirani i prijavljeni.
