paranoja na svakomkoraku. živimo u društvu straha...:(

Pazi, nije tu niti paranoja u pitanju.

Ona je Njega Slikala, ej!

I prijeti objavom (a istina da su tehnička rješenja na njenoj strani, puno je lakše u momentu objaviti fotku s mobitela negoli s SLR-a).

Jel to samo meni djeluje kao teški paradoks, ili još nekome nešto ne štima.

Ona je napravila ono za što njega optužuje i još k tome prijeti.

Dvi triske odmah!

jedno oteto dijete prodaje vise marketinskog prostora nego hiljadu sretnih djecijih izleta

To je sve došlo s trulog zapada, onog istog kojeg ste izabrali na referendumu.

Paranoja, neznanje, strah te ova bolesna žena nakraju...dobro ste rekli...jer što veći objektiv to im valjda veći strah. Ovo što Toco predlaže nije loša ideja...

Boddh, ok, objasnil si prva dva slova, al dobro razmisli kaj buš napisal za zadnja dva. :-)))))))))

Ksoric, :-))!!

Toco, trebalo bi poslat onog Pernara, nek on sredi situaciju. :-))

ksoric, u krivu si. Prema trenutno važećim zakonima, fotografiranje je zabranjeno u tri slučaja: 1. tajno i neovlašteno snimanje (bitno je da su oba uvjeta zadovoljena!!) iliti voajerizam/špijunaža; 2. snimaje djece u pornografske svrhe (znači snimanje samog čina zlostavljanja ili pak proizvodnja pornografije) 3. kršenje znakova zabrane fotografiranja. Pod 1. i 2. su kaznena djela, a po 3. je prekršajno. Što se objave tiče, objava nije isto što i komercijalno korištenje, a prema zakonu o javnom priopćavanju, nema odgovornosti za štetu ako je šteta rezultat snimke koja je snimljena na javnoj površini.

Boddhi, nakon što su u britaniji progurali zakon koji je policiji legalno omogućio da maltretira fotografe (po kojem su kao svi fotografi potencijalni teroristi), britanci su organizirali foto-flashmobove i to je polučilo rezultate, sporni članci zakona su ukinuti.

Za prve dvije stavke znam i u pravu si, ali njegovo djelovanje nije bilo ni tajno ni neovlašteno. Ovdje se radi o tome da ga nitko ne smije zaustavljati zbog fotografiranja na javnoj površini, očito je da se ne radi o dječjoj pornografiji.

Daniel, hi, hi! Više bi bilo mesnata, malo manje suha. :-))

Toco, znaš i sam da mi nismo Engleska. :-(( Ali ovo niti nije tako ekstremno da bismo morali organizirati nešto takvo, no u slučaju nečeg goreg, bilo bi zanimljivo vidjeti što bi javnost rekla i kako bi reagirala.

Da li se može negdje nešto fotografirat ovisi i o tome tko stoji ispred nas...Jednom mi je jedna ženica rekla da ne smijem fotografirat neku grupu izletnika a ja sam samo odmahnuo rukom i nastavio dalje škljocati! A opet jednom sam bio na riječkom lukobranu, gdje su pretežno ribari, i dok sam pokušao napravit par fotki, jedan snagator se izdvojio sa nožem u ruci (valjda je nešto rezao i jeo) i dao mi do znanja da se maknem od tuda što sam ja uredno i poslušao! Je..š zakon, jači tlači...!

Ksoric pricam o tome da masovnom histerijom i senzacionalizmom narod je zaludjen do te mjere da svaki covjek sa kamerom je potencijalni ubica, pedofil, voajer itd.

Uzrok takvog stanja dobrim dijelom je u mojoj prvoj tezi da jedno oteto dijete prodaje jako puno oglasnog prostora, novina, internet sajtova itd.itd.

U americi je poznat slucaj McMartin sa tim je nekako pocelo dalje je samo istorija, nakon toga je dosao jos i terorizam da stvar bude gora tako da su pored pedofila, fotografi postali i potencijalni teroristi, a i teroristi takodje prodaju puno oglasnog prostora.

Ako treba daljnje objasnjenje izvini sto sam ista rekao.

Minolta 7D i Sigma 70-200/2.8. Drzim u ruci, hodam s frendom po Jarunu. Svega par ljudi koji se mozda kupalo. Jarun onak, prazan. Hodamo mi bezveze, pricamo i uleti zuti Polo sa skrikom i frajer izletava, bla bla... Ajde spremi taj aparat, ljudi ne vole kad ih se slika...

I tak krene natezanje. Uglavnom, ja pospremim aparat. Kasnije sam zvao upravu, ovi se cudili... Ma...

Nego, paranoja nastaje bas zbog tog glupavog interneta, slobode objavljivanja kojekakvih glupsoti koje nitko ne kontrolira i tak...

I danas smo mi fotografi dovedeni u situaciju gdje smo svi potencijalni pedofili i tak... Strasno.

Nish me ne cudi SMVO. Zaista. Mislim obicno izletavaju ti neki napuhani, a ponekad izleti i samo decko kojem je to "posao" odn tak mu kazu i on sav u strahu ide raditi posel. Ali treba mudro s takvima.

Osobno nikad nisam imao problem s fotkanjem po takvim mjestima, plazama, FKK plazama i tak... Izvadim sve, cak sam i stativ nosio... Nikad nitko nista.

Mene zanima onaj prvi Tocin zakon... Tajno i neovlasteno, voajerizam i spijunaza... Kako to definirati. Znaci ako ja fotkam mrak komada ili surfera na moru, kaj je to, tajno? Neovlasteno?

Inače zašto fotografirate ljude zabadav, ljude fotografirajte samo za masnu lovu, drugo nisu zavrijedili !

rerom, pa da mu baci fotić na pod? pa nikad ne znaš na kaj su luđaci sve spremni.

ma znam šalim se.

podsjetilo me na onu crnu kroniku od prije par godina kad su lika u ST namlatili jer su >>pretpostavili

Na javnim mjestima ne moze se zabraniti snimanje, ukoliko postoji znak zabrane moze se snimati ako nitko ne primjeti. Kad se snima na zabranjenim mjestima i netko primjeti, ili se snimak stavi pod hidden * meni uprogramirano na rednom mjestu 1., ili se makne kartica kad te skuze, pa se zove policija. Problem je jedino jednom bio kada su na mene samog (jednog) stigla dva kombija puna vojne policije sa dugim cijevima, tad sam zaista morao sve predati. U stvari jos jednom mi je neki odvratni SIS-ovac u totalnoj vukojebini stavio skorpion pod grlo i zatrazio filmove, pa sam se tako usrao da nisam primjetio da li ima magazin sa 40 ili 20 metaka :(. To je bio u pocetcima, kasnije sam se bolje snalazio :).

Pa se sad pitam, kako to da se userete jednog redara??????????

smvo, samo naprijed, i mene zanimaju rezultati akcije!

Neznam zašto bi netko uopće i fotka po plaži u sezoni ako mu nije do voajerizma ?zašto nečija žena,cura itd... mora osvanut na foto portalima ili di već...razumin da je neko sa familijion na plaži pa fotka svoje ali uć na plažu i mlatit uokolo fotićen bez veze to mi nije po čefu..i kakova se to kurčeva fotografija da učinit na plaži a da ima iole umjetničke vridnosti ??? san fotkam po istima ali vanka sezone i sve pet ...na kraju,ja to gledam ovako,zamislite da netko "vašu" ženu,divojku ili dicu gre ufotkat dok se sunčaju na plaži i onda "obisi" na net ..ehhh

a i @sokol je lipo reka;Joj,kak vam se da.................

Ja fotkam i snimam po plažama :)

Prošlo lito me jedna žena zamolila da joj slikam unuka di se igra na plaži u pjesku, brodu. I baba nebi bila baba da prvu stvar koju je uradila skinula malom gaće da se vidi da je muško. Dala joj CD koji je umnožla za sve bliže i daljnje rođake. A onda došla mater od malog vrišteči da će to svi pokaćit po fejsu. Da skratim baba je stradala ja nisam :)

Prošlo lito me jedna žena zamolila da joj slikam unuka di se igra na plaži u pjesku, brodu. I baba nebi bila baba da prvu stvar koju je uradila skinula malom gaće da se vidi da je muško. Dala joj CD koji je umnožla za sve bliže i daljnje rođake. A onda došla mater od malog vrišteči da će to svi pokaćit po fejsu. Da skratim baba je stradala ja nisam :)

dakle - 2 puta su malom skinuli gaće ;o)))))

nemoj to pričat' javno, B.a.b.e. će te još optužit' da maltretiraš dijete ;-))))

To sa skinutim gaćama i pedofiliji je strašno, možda bi trebalo zatražiti da se kamenim figurama anđela na pročelju crkve svetog Vlaha u Dubrovniku obuku gačice!

u konkretnom slučaju se slažem sa večinom, smvo je slikao svog sina i šta tu itko ima uopće za dodati...glupo

ali također se slažem da je plaža malo škakljivo mjesto i ja osobno ne bih nikad tamo među ljude i fotkao random ekipu sebi za portfolio. ne treba se uvijek ko pijan hvatati za zakon, možda zakon daje pravo na to ali i ti ljudi imaju pravo ne završiti na nekom random fotoaparatu, fejsu nekog iks ipsilon lika ili gdje god. osobno, osječao bih se vrlo neugodno u takvoj situaciji, znam da bi me sve oči gledale a istini za volju, i ja bih gledao šta koj k netko slika sa dugom cijevi po plaži.

a kao što je houselu ona budala počela o četnicima isto tako dam ruku u vatru i da ima puno budala sa fotoaparatima. voajera, pedofila i svakakvih drkoša ima na lopate, to svi znamo.

moje mišljenje je da doći na plažu usred sezone da bi snimao random kupače em nema smisla em je nepristojno, s druge strane slikati nekog svog po meni može se ama baš bilo gdje i tu nema šta tko da laprda i brani. treće je kad netko fotka event, kao ibanezfrelon, ali on je tamo bio pozvan ili imao akreditaciju, štagod.

@SMVO, a ča bi se zeza ..i pročita san sve a i navea u postu da se slažem sa fotkanjem familije i to bilo di....a vokabular mi taki kaki je ,neznam bolje,iskreno i na prvu,po seljački ...

@ortogonal odličan post !!!

@ortogonal

Bome ima svakakvih likova. Prije par godina je murija napravila čeku nekom liku koji je na bazenima fotkao djecu. Sreća u svemu tome je što su uspjeli zaustaviti roditelje..

U mom slučaju, nisam bio na plaži nego na cesti uz more.

Osobno, ne bih nosio fotić na plažu a i da ga nosim, usmjerio bih ga ka familiji, dobro je što se kupamo u uvali u kojoj nema baš ljudi pa mogu bez beda ponjeti fotić i pohvatati nećakove prve skokove

Pa ima dosta i na zineu vrebača.

To se NE nosi na plažu i gotovo.

Izaziva se nelagoda kod ostalih iz svima poznatih razloga.

Poštuj da je to tako, s tim poštivaš i ostale na plaži.

Meni izazivaju tipovi sa zumovima nelagodu kad sam s klincima na plaži.

Da nebude zabune, ne velim da je Mitch u pravu.

Pa Lagonda.. plaža i ulica?

Zar je isto. A naime, nemoraš meni objašnjavati nego punoj plaži.

Kužiš šta želim reć..

Po meni je to stvar poštovanja i obzirnosti. Ne "tko je u pravu a tko nije"

bome se slazem s Lagondom. Dojdes na plazu i sad bi ti neku privatnos medu jos 100 ljudi koji se nalaze tamo. Ne baš.. doduše sta ne postoji neka spika da nesmijes fotkat ljude i da te oni mogu tuzit ako ih fotkas bez njihovog znanja?

Bijah na moru (Nin, Ždrijac) s gospođom i malom djecom. Tamo, općenito u Ninu, pogotovo na plaži Ždrijac uglavnom su obitelji s nmalom djecom. Kad smo bili na plaži, u mom vidokrugu (nekoliko desetaka metara u svaku stranu) bilo je, uz moj, četiri DSLR-a (tri kenjona (jedan 7d i dva xxxD) i jedan Nikon, dva ultrazooma i još par manjih (ha, ha, ha izgleda da sam i ja paranoičan brojač :))). Uz mobitele dakako. Ja sam na plažu nosio samo 70-200 koji je kao crno bijeli nešto upadljiviji. Nitko me nije gledao, niti je itko kome prigovarao, svi su se veselo zabavljali i slikavali. Nije bilo nikakvih problema. Dakako, na mojim slikicama ima i drugi ljudi i druge dječice u pozadini - to je gotovo nemoguće izbjeći.

Istina, uslikao sam i neke slikice na tim plažama koje su objavljene u mojoj galeriji (nrp. OVA , OVA) no "akteri" nisu prepoznatljivi. Još ću neke "plažne" objaviti. Uslikao sam i dvije fotografkinje s ranije spomenitim DSLR-ima, no njih valjda neću objavljivati.

Ne znam je li važan podatak, populacija na plaži bila je Česi, Slovaci, Slovenci, par njemačko govornih i nešto domaćih.

Inače, primjetio sam među turistima masu DSLR-a, gotovo da u šetnji gradom ne možeš proći trideset metara bez da vidiš barem jednog. Mislim da će ovi paranoičari izgorjeti pred tolikim opakim senzorima i staklima koji ih okružuju i pokušavaju im oteti privatnost :))) Neće moći svima doći na kraj!

No, osim opreme i držanje fotografa doprinosi privlačenju neželjene pažnje (npr. PRIMJER ) i može se prepoznati tko je s aparatom na "ti", a kome je ukras oko vrata.

Dakako, valja jako dobro razlikovati privatni i javni prostor, te ih kao takve poštovati bilo kao subjekt, bilo kao objekt fotografiranja.

Evo, to je moj današnji sastavak :)))

PS: Često me živcira kad npr. slikam neko događanje na poslu, na nekom izletu i slično, a kolege se skrivaju rukama, i slažu ružne face negodovanja, a onda drugi dan kažu "Možemo li dobiti slike?" To mi digne tlak!!!

Pa cekaj zasto ti se zena onda skida na javnom mjestu i ocekuje da to nitko ne pogleda ili uslika? Govorim primjer posto si spomenuo zenu svoju. Mislim oprosti, ak nezeli da to netko gleda itd. neka se skida doma ili tako negdje, a ne na javnom mjestu.

slazem se sa Lagondom.

s drugima se ne slazem :))

Silvester :))) produzeno gledanje :)) ova ti dobra

Oprosti al ja znam ako se skinem na plazi da postoji mogucnost da ce netko fotkat il gledat il sta vec. Ako ne zelim da to netko gleda ili fotografira necu se skidat na plazi. Vrlo je jednostavno. Ali opet nemora znacit da ce sad netko bas mene proganjat foticem jer sam se ja skinula. Kuzis? Ljudi bi trebali pazit sta rade i kako se ponasaju, a ne se kasnije zalit, joooj netko me fotkao goluuu ili netko me gledao i slicno tome.

To se zove paparazzi fotograf. Ako je javna povrsina, zasto se ne smiju tudja djeca slikati??? Trebalo bi djecu u cetri zida staviti. Znaci, dojdem s klincem na plazu i neki smartass slikava mije dijete i to je u redu? Meni su to pedofilicarska razmisljanja. Branite javnu povrsinu ka nesto nedodirljivo.

Na koji nacin 500mm objektiv sluzi za slikanje familije?

Pa treba mu 500 mm pa kad vidi fotke od djece da imaju sto plici DOF :)

Razumijem da, ali ocu ti rec da i za skidanje postoji mjesto, nudisticka npr. i ako sam dobro upoznata, tamo se nesmije fotografirati... a ovako na obicnim plazama ne kuzim zas se nebi moglo fotkat.

Bootsie, kako i rekoh ja postujem svako misljenje jer tu nema pravo i krivo. Moj je stav takav da ipak plaza je malo privatnije mjesto od ulice i da tamo treba imati obzira prema onima koji su se dosli opustiti i okupati. Nebih sve gledao sa naseg foto stajalista. Eto toliko od mene u vezi ove teme.

Kako moze mjesto di je pun kufer ljudi zajedno bit privatno?

Filip, na javnom mjestu vrijedi ono ako ne želiš da se vidi, nemoj pokazivati. Vrlo jednostavno. A plaža je jednako javna kao i trg i park i ulica... Bootsie dobro kaže - kak može mjesto di je pun kufer ljudi bit privatno?

Zabac, paparazzo nije osoba koja nešto snima iz daljine, paparazzi su oni koji napasno progodne objekt svojeg snimanja i snimaju izbliza.

Pa nije legalno ako ce ih negdje objavljivat i ako ce se to pretvorit u djecju pornografiju.. Ali bome nemaju svi namjeru fotkat golu djecu. o tome se radi.. ima i nas normalnih :D

Ni velike kokice nisu dovoljne...:-)

Ako netko ne želi da ga se fotografira na javnoj površini neka ne ide na javnu površinu ili neka nosi burku. Mislim da je burka rješenje i za i za one oglodane celebrirane, ko svojevremeno slučaj sa onom nekom bijonce, koja je počela prisvajati naš Dubrovnik sa svojim gorilama, koji su svjetlili ljudima u oči da ne bi vidjeli njezinu veličanstvenost, e pa ako se ta dotična druga ne želi fotografisati, ili kako bi rekli, ako neće da ju neko skine haparatom, neka se ljepo zamota u burku. Svi ti koji se toga boje i ta baba koja je prijetila s mobitelom trebali bi svoje glupe njuške sakriti pod burke i Svijet bi bio ljepše mjesto za život a i plaže bi bile živopisnije ! :)))

Svi jaki a bas me zanima kak bi reagirali da su njihova djeca u pitanju.

Neki ljudi za koje sa smatrao da imaju malo soli u glavi me svaki dan sve vise iznenaduju

cekaj hoces rec da je u redu ako se TVOJE dijete igra na plazi da ga neki nepoznati tip fotka? bilo ono u kupacem kostimu ili golo?

Isuse moj boze pa nece ga pojest, mislim WTF? Naravno da nebi dala da ga slika golo, al bome svoje dijete nebi pustila na plazu ili bilo gdje drugdje neprimjereno obuceno. Znaci drugi ljudi bi ga mogli gledat i u krajnjoj liniji fotkat ako im je djete simpa i oce napravit neku fotku di se igra...

OK, neko slika klinca/klincezu kak se presvlači. I šta sad? Bude bacil doma drkicu na tu fotku. U čemu je problem? Isto tak se može samo zagledat u klinca i zapamtit ga te bacit drkicu. Na kraju krajeva, di je tu problem? Mislim, kolko vas je bacilo drkicu na zgodnog komada? OK, bute rekli, radi se o odraslim kokmadima. Ali u čemu je razlika?

Problem je kad neko oće napastvovat klica/klincezu, isto kak je i problem kad oće napastvovat odraslu osobu.

I da, na znanje i ravnanje, skidanje na plažama koje nisu nudističke je obuhvaćeno zakonom, i tretira se jednako ko i skidanje na gradskom trgu. Tak da... prosim lepo.

@Filip: pijan nisam, onda će biti da sam glup. Naprosto ne postoji treća opcija. Idemo zabraniti ljudima da maštaju, makoliko ta maštanja bila nastrana.

pedofilija bome nije paranoja nego vrlo realan strah i na žalost česta pojava.

i svi vi koji opravdavate fotkanje koga god i kad god gledate na to iz perspektive nekoga kome je fotografija strast. tu ekipu na plaži boli ona stvar za vaše zalaske i djecu koja se brčkaju, idu im na živce fotoaparati na mobitelima a kamoli zum objektivi. i bili u pravu ili ne, imaju pravo da im smeta. većini smeta, to je valjda jasno, pa ako je tako, zašto onda?

zakon to dozvoljava čisto zato jer plaža doista jeste javna površina i nisu (dovoljno) definirane iznimke. zakone pljujemo i kršimo kad god nam je zgodno jer je činjenica da ima puno nelogičnosti ali kada treba fotkati na plaži onda postaje svetinja? ehh..

još jednom da se ponovim i onda nestajem iz ove teme: zdrav razum ljudi, svi ga tu imamo, uvjeren sam. i mislim da zapravo puno sličnije razmišljamo svi skupa nego se tu da pročitati.

"Po meni su ljudi za doktora ako vide covjeka s vecim foticem i telcem na ulici, plazi, gdje god..." i odmah imaju nelagodu jer bu taj mozda fotkal njegovo dijete ili cice njegove zene koja se skida pred hrpetinom ljudi, a tako i djecom ostalih ljudi...

Zaboravil sam napisati. :)

Ma Bootsie, NIJE OK! Opet si me navela da se uključim, i NIJE OK.

Ja NE ŽELIM da netko fotka moje dijete. Shvaćam zašto nerazumiješ ali NIJE OK!

Hej ekipa pa zar sam ja pao s kruške kada mi to nije ok?

@Lagonda.. Plaža je za skidanje i kupanje, zar ne? NE za drkadžije! I bome da mi netko fotka kriomice na plaži ženu, zvao bi policiju isti tren!

Pa bi vidjeli dali je ok. I onda bi prozvali policiju, ljude i sve ostale koje nemogu prodrijeti u vaš iznimno talentiran, umjetnički fotografski um neandrtalcima, umjesto da razmislite da to nije OK.

@Bootsie, zar u kinu možešm raditi šta želiš a pun je kufer ljudi?, U restoranu, kafiću, biblioteci, itd...?

Društvo funkcionira po principu međusobnog uvažavanja i poštivanja prateći određena pisana ili nepisana pravila. To se smatra kulturnim civiliziranim društvom. Ako je netko specijalan, kao naprimjer grizli adams, neka si pronađe svoj kutak a ne da utrpava svoja mjerila koja većini ljudi u najmanju ruku smeta!

Mi kao amaterski, poluprofi i profi fotografi bi trebali svojim primjerom našu struku napraviti unosnijom i vrednovanijom u društvu. A ne trkati okolo i snimati sise kriomice pod izlikom "pa zašto se skinila, ja samo dokumentiram viđeno".

Da se nebi pravio svetcem, svatko voli vidjeti lijepu ženu i fotku iste, naravno i ja, snimljenu kriomice ili ne, ali to nije opravdanje za biti voajer ili drkađžija!

Po zakonu je dozvoljeno fotografiranje na javnoj površini i na istoj ne postoji privatnost osim an mjestima gdje je na znaku prekrizen fotoaparat. Zakonom nije zabranjeno fotografiranje tuđe djece ukoliko je u normalne svrhe. Nije zabranjeno fotografirat neciju zenu na plazi jer je to takodjer javna povrsina.

a sad moralne dileme itd nisu tema ove rasprave nego stvar pojedinca.

i amen to bi trebao bit zaključak

Na javnim povrsinama nema privatnosti. Jednostavno pazis sta radis i onda te nebi trebalo bit briga da li te netko uslikao ili nije.

I vjerujem da se netko skine u kaficu da bi to bilo neuobicajeno i da bi to ljudi fotkali ali nije li onda ta osoba kriva sto se skinula na mjestu koje nije predvideno za to?

Plaza je mjesto gdje se ljudi malo razgolite i tu nije nista cudno, dok kafic i kino nisu. I ako cu ja doc na plazu s foticem i slikat okolo cisto da kazem svojim frendovima jooj vis kak je bilo super i bilo je ljudi puno il malo i tvoja se zena nade na fotki i sad smo mi svi drkadije i voajeri? :DDD

Na plazama je dozvoljeno slikanje i ljudi i djece (sve dok nije koristeno u pornografske svrhe) ali na vlastitu odgovornost.

Što ovaj portal i ovog fotografa bi po toj logici trebalo na mrtvo ime prebiti ! :) SVAŠTA !!!

Reportaže sa plaže

To je aktivnost i površina sa takvom svrhom sokole i tome je namjenjena, ne samo za mene nego za sve u tu svrhu... Znači nije stvar moje komocije. Jednostavno.

Meni se činite kao neki mali bunotvnici koji sad kmeče jer im nije nešta u životu pravo, pa svom silom bi bili nestašni. Došli smo do toga da nam izgleda nije jasno svrha plaže.

Ja jako često snimam na plaži svoje klijente i nikada me nitko nije krivo pogledao. Nemogu se vraćati sada unazad i opet pisati ali izgleda moram ponoviti da nikad nisam rekao da netkome je zabranjeno, nego iznosim svoje viđenje oko ove teme te govorim o poštovanju i obzirnosti na kojem bi trebalo počivati društvo.

Koliko ste puta bili vani i snimali a prolaznici zastali da dovršite snimak? Dali moraju to? Ili je to obzirnost? Kakve to ima veze sa zakonom? Koliko ste puta ustali starijoj osobi u tramvaju, pomogli puta invalidu, susjedu nosili stvari, pomaknuli se da netko prođe, pustili trudnicu prekored??? Isto tako smatram da je neprimjereno sjesti i fotografirati ljude na plaži zato jer si super fotograf i zapravo nitko ne kuži umjetnost kojom se baviš... Jer je to ljudima nelagodno.

Znaci ja dojdem na plazi, simpa su mi tvoji klinci i mislim da bi to bila zakon fotka i sad sam ja drkadija?

Po kojim kriterijima ti odredujes dal je netko drkadija ili voajer i slicno? Ti si fakat zabrijao.

@Bootsie, griješiš. Čitaj prvo gore. Radi zatucanog društva nećemo se tako oblačiti.

Bootsie kad budeš imala klince sve će ti ovo bit puno jasnije

Citat:

"Filip

[01. 08. 2012., 10:30]

Pa ima dosta i na zineu vrebača.

To se NE nosi na plažu i gotovo."

Kak si reko, ljudi često zastanu na ulici da ne uđu nekome u kadar, ne moraju to, u pitanju je pristojnost. Isto tak, ljudi većinom ne fotkaju tuđu djecu/žene/muškarce na plaži, jer su, pazi sad, pristojni. ali smiju. Ako ti smeta, odi na privatnu plažu na kojoj je vlasnik plaže zabranio fotkanje.

A sto je s pravima i slobodama ljudi i djece na javnoj povrsini? Kako znate da zele biti uslikani? Ukoliko ne znaju, zar nije to skriveck slikano? Dosta je tanka granica. Za objavu treba imati psano odobrenje (slucaju da je neko u prvom planu).

Jedni brane svoja prava i slobode na racun drugih.

@ Bootsie, nemam ja mjerač. To je opet sastavni dio kulturne življenja i u društvu a ne moja izmišljotina. Mjerila su: čovjek koji snima golotinje po plaži bez znanja te osobe a radi kasnije masturbacije je drkadžija i voajer :)

Ma daj molim te, opce se ne isplati raspravljat... Jednostavno su ljudi preparanoicni i to je to.

Tako je Tomislaw! Neka digne desnu ruk... ovaj lijevu tko nije... :)

Ili je? :)

mislim da je sve rečeno!

ili nije :)))

ili:)

Lagonda, uspoređuješ kruške i jabuke. Ja uporno govorim da plaža i ulica nisu jednoteista stvar, pa de imaš sve gore napisano. Isto tako govorim o fotkanju djece na plaži!! Fotka može imati sto lica ovisi o očima i namjeri snimatelja.

Jednu stvar si preskočio Lagonda a rekao si je - "svoju" djecu. To je ključna riječ. Da su moja. Neznam tko je tu sad lud?? Sigurno da imam pravo zabraniti nekome da snima moju djecu ukoliko smatram da nije primjerneno, pa šta i to nemam pravo?

Da, ako si snimio nečiju guzicu na plaži iz seksualnih pobuda onda si voajer i drkadžija. Neznam kakve to ima veze sa ukusom ili nedaj bože da spomeneš - umjetničkom fotografijom.

@Filip: ajde iskreno odgovori. Jesi li na plaži, dućanu, nebitno di, ikad vidio zgodnu curu i zagledao se u nju te kasnije maštao o njoj i šta bi joj sve radio?

Nismo na ispovjedi ovdje Tomislaw :)

@Filip: OK, koja je onda razlika između toga da si vizualiziraš sliku u glavi i masturbiraš, i da gledaš fotku pa masturbiraš?

LOL

dragi gospon pedofil,oćete bit tako ljubazni pa da mi ne fotkate dijete?-naravno da ću fotkat,pa čitaj zakon,ko te hebe:)))

@Filip-a kad ti fotkaš tuđu djecu i stavljaš na internet to je onda ok? ...dvostruka mjerila su super stvar.

Međutim rasprava nije o tome što je moralno/etički/socijalno prihvatljivo ili nije, već što je ZAKONSKI DOZVOLJENO, a to je da je dozovljeno fotokanje na javnim površinama...i tu svaka staje rasprava o dopuštenosti ili zabrani fotkanja, a počinje ova besmislena rasprava o osobnim stavovima pojednica koliko je to pitanje dorog ukusa...ili nije.

Eto, ja neki dan snimio jednu pravu voajersku fotku.. Jest voajerski snapshot, al dođe mi čisto milo kaj ju vidim. E sad, stvar je kulture kak ćeš fotkat. Ja sam ovu curu pitao jel smijem. No siguran sam je još gro ljudi curu snimilo po skrivečki. S tim da sam ja očito prošo bolje, jer sam osim ovog snapshota dobio i brda "dokumentarističkih" di cura turistima prodaje aranžmane, dobio priliku pofotkat i par portreta iz blizine. Znači, sve je kak si čovjek postavi stvari u glavi. Ali ona protiv ovih koji su fotkali samo iz daljine ne može apsolutno ništa.

:D

Isto tako ja mogu rec da sam fotkom djeteta htijela prikazat djecju bezbriznost i bla bla, kenj kenj :D

Ajd zdravo ekipa odo na plažu, za Lagondu i Tomislawa ću snimiti dupe, svoje :))

I fotkam ofc :D

evo, direktno javljanje sa jedne od plaza na rtu Kamenjak:

nema gole djece i nitko nist ne fotka ;D

A kako ćemo ovoga kontrolirati: ČOVJEK S KAMEROM U OKU ? Pazi ovo: Budući da je vizualni umjetnik, htio je oko kojim će moći bilježiti ono što gleda i bežično prenositi te snimke u eksterni snimač. Sam ne bi mogao vidjeti na to oko, ali bi tako dobivene snimke mogle stvaranje filmova podići na posve novu razinu. U kontektu ove rasprave VIZUALNI UMJETNIK i NOVA RAZINA FILMOVA mogli bi dobiti sasvim drugačije značenje! Značenje koje pridaje svatko za sebe, u rasponu od super do bolest!

A što je s ovom DEKOLTIRANA KAMERA ? CICE UZVRAĆAJU UDARAC!!! Evo vam sad voajeri! Ona voajerizira voajere, ili??? Smije li se to?

A jedan primjer SKRIVENE KAMERE . Smije li se to? Ljude namjerno staviti u nezgodne situacije i onda ih ismijavati?

Sve su to javna mjesta i moguće nezgodne situacije. No, cilj im je npr. humor. A netko se sigurno i naljuti...

Pratite program "GoSt" UŽIVO! Samo na FOTOZINE.ORG!

:)))))

:)))

:)

Svi su u pravu, protiv sam bilo kakvih zabrana, donekle mogu razumjet Filipa a isto tako znajuć da ima još puno Filipa po plažama koji su jako protiv slikanja.. ..već to je fanjski argument da se posluša Sokola i ode radije prirodu slikat. Pustimo mi što piše u zakonu. Jučer sam baš bio na plaži (žena naredila , inače radije nebi ) pa sam se ove teme sjetio i malo promatrao ljude.. Ima zbilja puno ljudi sa fotićima, dslrovima, ali nisam osjećao nikakvu nelagodu što slikaju sve živo. Ljudi uglavnom slikaju svoju familiju, prijatelje, unuke itd. Bila bi druga priča ako bi primjetio da netko BAŠ slika samo moje dijete.. Ali teško da bi primjetio ako baš nebi zabrijao samo na to, radije se posvetim svojim klincima.

Ljudi skulirajte se dok ne padnu teške riječi ;)

Treba imat malo razumjevanja, vi koji nemate djecu teže možete razumjet koliko su ljudi osjetljivi na svoju djecu. Paranoja? Možda da, ali treba to razumit a ne se samo pouzdat u kojekakve zakone. Ja se recimo ne usudim slikati ničije dijete bez da prije pitam roditelje, na ulici ili bilo gdje, bez obzira šta kaže zakon. roditelj je najveći zakon kad su djeca u pitanju.

samo mala dopuna - nedavno me policija uslikala u prebrzoj vožnji.

jedino mi je takva slika donijela nekakve neugodne posljedice. tako da mogu shvatiti, postoje situacije kad potajno snimanje doista može nanijeti štetu snimanome :)

Pozdrav sa Korcule...

Ja trenutno fotkam samo pod vodom...stogod naide, pokriveno ili otkriveno...hihihi... Akt, pejsaz ili sve zajedno... : )))))

Buc....buc....

@Koleda: Ajoj, moreno :-)

@svi ostali: jel me treba zatuć zbog ovoga?

ima nešto u ovom site-u :)) .

fotozine.org(ija)

čini se de je vrućina došla na naplatu :D .

Nego, evo još jedne s plaže, snimljene na 200mm: KULE U PIJESKU .

Mislim da se može gledati kao fotografija koja prikazuje trenutak odrastanja svima nama poznat, bez ikakvih primisli ispisanih kroz ovu raspravu. Dakako, radi se o mojem čeljadetu...

da. slazem se s ovim pedofilom Tomislawom :D

Dakle, ja sam osuđen, a i vas dvoje ne stojite dobro, nađite još četvrtog pa možemo kartat belu iza rešetaka... :)))

A, mali... Moj je, moj... Kaže žena da je baš na ovoj fotki isti ja svaki put kad mi nešto nije po čejfu... :)))

Šalu na stranu (to se samo tako kaže, ja se u ovom postu nisam nigdje šalio) i bit ozbiljni i pametni u svemu što radimo! Umjerenost u svemu...

E da, svašta ste vi ljudi ovdje pisali, a neki od vas su i stvarno svašta nadrobili. Još 2008. pisao sam da je ova stranica debelo nadišla okvire fotografije i da bi se na temelju tema i komentara na istoj mogla napraviti jedna izvrsna doktorska disertacija iz socioloških znanosti. Hm, a ja još uvijek tražim temu za doktorat... :-))

No, da i ja ne bih zabrazdio, obećao sam izvijestiti o nastavku ili, ako hoćete, završetku ovog rašomona. Na ponovljeni upit danas sam dobio odgovore dviju osoba iz ZG Holdinga, a koje ću sada ovdje citirati.

Prvi je odgovor osobe odgovorne za spasioce na Jarunu:" Poštovani g. Šebetovsky,

Odgovoriti ću na Vaše pitanje sa stajališta spasilačke službe.

Prema dosadašnjim iskustvima, s obzirom da je ovo područje javnog dobra, ne možete niti zamisliti s kakvim situacijama su se susretali spasioci i ostale službeni dužnosnici u sprječavanju pedofilije i zaštiti naših najmlađih sugrađana od iste. Stoga, sve akcije koje poduzimaju spasioci u tom smjeru, a u prvom redu to je prevencija, vode se tom opće dobrom idejom i djelovanjem. Kao što ste i sami naveli u opisu posla spasioca je - ''sprječavati opasne situacije u kojima kupač ugrožava vlastitu sigurnost ili sigurnost drugih'' što se indirektno odnosi i na takve radnje.

Činjenica je da spasioci nemaju ovlasti bilo šta Vam zabraniti na plaži, ali svakako Vas mogu isključivo u dobroj namjeri, upozoriti, što su i učinili. Osim toga, spasioci su jedine službene osobe na plaži u svakom trenu i tendencija je da promptno reagiraju, dok redari povremeno obilaze kupalište i ne mogu reagirati baš na svaku situaciju u pravo vrijeme. Svakako ničija namjera nije bila da se ugrožavaju Vaša prava na bilo koji način, već da se prevenira ono što bi se moglo desiti i gdje bi direktno bila ugrožena sigurnost djece. Vjerujte da se većina pedofila ne skriva u grmlju nego besramno dolaze na plažu pod raznim izlikama i slikaju djecu, a i mnogo gore od toga.

Dakle, spasioci samim upozorenjem procjenjuju situaciju odnosno rade prevenciju, jer zamislite da je Vaše dijete došlo samo ili u pratnji prijatelja na Jarun, bili biste itekako zahvalni da se netko brine i o tim stvarima."

Drugi je odgovor na temu dozvole fotografiranja na Jarunu:" Poštovani,

Za fotografiranje ili snimanje u komercijalne svrhe morate imati od nas odobrenje. Što se tiče fotografiranja isključivo privatnog tipa u načelu nije zabranjeno, ali zbog prevencije I sigurnosti svih građana koji dolaze na javno kupalište, te dosadašnjih neugodnih iskustava reagiramo na taj način.

Ukoliko je došlo do krive procjene unaprijed se ispričavamo I zahvaljujemo na razumijevanju."

Moj odgovor je uslijedio:" Potšovani...hvala na Vašem odgovoru i razumijem i znam i mogu zamisliti opravdanu bojazan glede određenih anomalija koje se dešavaju na javnim mjestima i na svaki način podržavam njihovu apsolutnu prevenciju. Naravno da bih i sam pomogao kada bih nešto takvo primijetio, ne samo zato što sam otac četvero djece, nego zato što se gnušam takvih ljudi i njihovih radnji. No, usprkos tome, u mom pismu naveo sam da djelatnici spasilačke službe nisu i ne mogu vršiti djelatnost koja je u opisu posla čuvarskoj i redarskoj službi. Uz to, a zahvaljujući tome da vam djelatnici nisu upoznati da je fotografiranje u nekomercijalne svrhe na javnim mjestima dozvoljeno, a jezero Jarun to sigurno je, dolazi do neželjenih situacija. Ne želim dizati tenzije, pa ću ovime završiti, uz zamolbu da ovaj problem u što skorije vrijeme ispravite, jer netko to neće tolerirati, a ja pogotovo neću, desi li se to još jednom, pogotovo od osobe koja nije meritorna za takve aktivnosti.

Srdačno vas pozdravljam i želim puno uspjeha u daljnjem radu."

Citati završeni.

Ovime ne smatram da bi ovu temu trebalo zatvoriti jer su, blago rečeno, loši postupci prema ljudima sa fotoaparatima dosegli razinu koja može prethoditi ili završiti linčem. Ljude se ne informira, podastire im se sve i svašta, a pojedinci iz branše ne prezaju ni od čega. S druge strane, društveni šljam (pedofili i sl.) bezobrazno i bezobzirno iskorištavaju napredak tehnike za svoje izopačenosti. Svi mi koji smo ispravni i samo želimo uživati u nečemu što volimo jednako smo tako potencijalni kandidati za mogući linč ili još nešto strašnije. Pišite i dalje, ovo je goruća tema, u svakom slučaju.

Ja i dalje tvrdim da su ljudi preparanoicni :)

SMVO, ak se mene pita trebalo bi za sve redare i zaštitare (a i njihove šefove) održati nekakav seminar (ili ih čak i dodatno obrazovati po tom pitanju). A ne da na račun onoga što se događa rijetko (mjerljivo promilima), s obzirom na broj ljudi koji posjeduju foto-sprave stradava praktički 100% onih koji samo zbog veličine svoje opreme (i ničeg drugoga!) spadaju u "sumnjivu skupinu"... Inače. bilo bi vrlo interesantno ako bi ovi javno izašli sa nekkavom statistikom, koliko su godišnje doista uhvatili ljudi koji su po plaži snimali isključivo djecu s namjerom proizvodnje dječje pornografije, pa da na račun toga "prave prevenciju" koja se onda naravno obija preko leđa normalnim ljudima (kako već rekoh, pogotovo onima koji posjeduju SLR-e)...

Sado-mazo!

ma svako ima pravo na svoje fobije i paranoje,

ali nastup babe iz prvog posta, kak je ona fotkala fotografa i njegovog malog i da ce to objavit?? to treba ljecit, institucionalno.

a i nastup micha ...

ok da moze lik "istrazit" sumnjivu situaciju, al ak mu objasnis da slikas svoje djete, kaj on vise ima inzistirat da nemozes fotkat???

pa vjerojatno 99% kupaca na toj plazi ima mobitele sa ko zna koliko MP i svi oni tu i tamo izvade te mobitele i ko zna da nisu kojim vadjenjem svojih ljubimaca i nekaj fotkali???? onda bi trebalo i svakog od njih isto upozorit da nesmiju fotkat, kaj ne?

bogme, zabac, sve što si nabrojao poziva na posvemašnji oprez.

šalu na stranu - jedino kaj bi mene od sveg ovog kaj si nabrojao zabrinulo jest požar kuće.

to kaj uhvate lanac pedofila - ok, to znači da sustav funkcionira.

a sve ostalo kaj si spomenuo, ma živjeli!

Zabac, jedno je oprez, a drugo paranoja... neupućeni ne vide razliku.

To bi trebalo i tebi objasniti...

@Zabac: na koju foru, po kojoj logici, i na koji način se Antonije Bilić uklapa u tu priču?

OK, ajmo onda kad si već krenuo s tim, nastaviti u tom tonu. Predlažem da se zabrani vožnja kamiona, jer je svaki drugi kamiondžija latentni silovatelj i ubojica. Ali ni u kom slučaju ne treba savjetovat ljude da prestanu stopirati i ulaziti nepoznatim ljudima u aute (u kamione ne jer ćemo vožnju kamiona, jelte, zabraniti).

Da je bila paranoicna bila bi ziva, a ne ovako da su svi posteni i dobronamjerni.

Za kolike pedofile okolina prica kako su predivne osobe i kako su zgrozeni saznanjem njihove uzasne tajne.

Najgora je kombinacija onda kamijondžija s DSLR-m

@zabac: nije trebala biti paranoična, već je trebala bit trezvena. Ne ulazit u kamion. Isto kak ljudi koji ne žele da ih zahvati objektiv, nebi trebali hodat javnom površinom. Pogotovo ne goli. :-)

Mislim ono, evo ti primjer paranoje.

@Toco1980: ja sam tipu beskrajno zahvalan. Digo je sasvim prosječnu fotku (možda i lošu), na jednu sasvim novu razinu. :-))))

Mislim da su najveći problem današnji suvremeni mobiteli sa kamerama. Oni su zaje.ani. Jel kaj ti znaš kaj tip radi sa mobitelom na plaži. Kakti igra se po mobu (igrica, surfanje), a ustvari fotka oko sebe.

Da se nadopunim. Da, u svakom slučaju je bolje da fotka nekom mrcinom, pa ko neće da ga se fotka, nek okrene dupe. Ak ni fotkani ni skužil da ga se fotka, a šta sad, nema sreće.

@Tomislaw: pa mobitel je idealan za pedofiliju dok DSLR baš i ne ako ne vrebaš iz grma. Hoću reći da kad imaš DSLR onda vide da fotkaš i mogu reagirati kao u dotičnom slučaju a kad se "igraš" na mobitelu onda ne znaju šta radiš. Barem ja to tako gledam.

Sve više fotkam s genijalnim malim NEX-om. Mali neupadljiv, ali močan i brz. Stane u džep i ulazi na koncrte ako treba. Onu veliku mrcinu pokazujem samo odabranima :-)))

ico, prije no što počneš iznositi što se tebi "nekako čini", ajd pročitaj prvo što je smvo napisao 02.08.

;)

@Z-Foto: ak nas psihijatar sve dovede u red postat će dosadno. :-)

evo ja sam mama al mi svejedno nije jasna ta paranoja oko snimanja djece.

ok da je zabranjeno snimat nekog kroz prozor u kući ili na nudističkoj plaži, al na cesti?

Mislim ako je dijete obučeno i na ulici kakve sad ima veze jel to dijete gledaju prolaznici i pedofili uživo u parkiću ili je fotka na netu-novinama?

Pa i moje dijete je nastupalo sa zborom, na utrkama i sl. i snimali su ju i bila je slika u novinama i na teveu pa što? onda bi trebalo na decu navuč čadore i držat ih iza zidina ko u afganistanu. Ne kužim...

Blackbird, SMVO je dobio odgovor na svoje pitanje, ja sam prije bio u kontaktu s njima i znam kaj su meni rekli. Pogotovo u trenutku kad su mi zabranili fotografiranje. SMVO je imao svoje iskustvo, ja svoje. Sigurno nisam poceo trkeljat bezveze na sto ti ciljas.

Toco1980, tabla na ulazu di je rampa je imala znak zabrane fotografiranja. Ne znam da li je danas tamo. Nemam fotografiju da to potkrijepim, ali sam isao provjeravat nakon kaj su mi zabranili.

BTW o zabrani fotkanja sam davno pisao ovdje i u komentarima je netko isto napisao da su ga s Jaruna izbacili zastitari.

Ovo sve samo dokazuje da ni oni nemaju pojma kaj se smije, a kaj ne i zakaj se ne smije ako se ne smije. I da ocito ovisi tko ti odgovori na mail. Zastitari ponajmanje to znaju. Oni samo znaju da mu je neko reko da se ne smije fotkat i to je to. Nit ce se on raspravljat s tobom niti pitat pametnijeg.

Slicne stvari se dogadjaju kad se zovu razne sluzbe za korisnike. Jedan ti kaze jedno, pa se onda drugi tome cudi, pa dodje sef pa kaze trece...

ja sam od idiotskih znakova sa zabranama na ulazu na jarun vidio jedino znak zabrane uvođenja pasa.

znak zabrane fotografiranja nikad nisam vidio iako sam milijun puta bio na jarunu i blizu jaruna živim.

a osjetljiv sam i na jedan i na drugi znak - kao vlasnik psa i fotograf, tako da ih vidim već s kilometra ako ih ima.

...jako daleko...a opet, ima ih puuuuno koji bi pese u kavez i na lanac...

Zaba, moja sućut...daj ti odi živi negde u planinu, buš sretniji...nije tebi lako.

Zaba, moja sućut...daj ti odi živi negde u planinu, buš sretniji...nije tebi lako.

Daj imena, govori poimence i ne generaliziraj. A glavni "pravnik" si ti, u sve se pleteš sve znaš i zato me poštedi demagogije. Naporan si.

Zaba(c) je otišao korak-dva predaleko, ali ima nešto u tome kaj veli - barem onaj dio s pesjim drekecima. Svaka čast vlasnicama i vlasnicima koji pokupe, no takvih je zaista malo. A i off-topic je pa...

Ko vlasniku psa mi nije bla nimalo smiješna.

Ne buš ti to nikad skužil...rekel sam da smo mi stoljećima od toga stanja svesti...neko me jedno pital kaj je to domoljublje...znaš gdje počne domoljublje? Počne tak da ne baciš čik na cestu...Ajde sad dalje sam gradiraj cijelu priču, pa i ovu o pesima i njihovim vlasnicima. Ali, velim, mentalni sklop u našoj zemlji još nije graviran do kraja, možda za koje desetljeće nećemo govoriti o stvarima koje se trebaju podrazumijevati...

Zaba, moja sućut...daj ti odi živi negde u planinu, buš sretniji...nije tebi lako.

...a od svih sranja u ovoj državi mene pesji drek najmanje smeta ;-)

@Spigana: imam samo jedno da kažem: +++

Opet smo dosli na drzavu Twisted. Tocno je onakva kakvu zavrijedujemo i kakvu smo zeljeli, isto kao i vladajuci.

hahahahahha ovo je predobro :D

ja sam od onih (rijetkih) koji nosi vrećice kad šeta psa (i koristi ih, naravno). ;)

Žalim one koji misle tuđom glavom.

A kaj se tiće vladajučih, ostavljam ih vama skupa s Linićem i njegovim reformama.

Zanimljivo kakva se rasprava povela na fotostranici oko psećeg dreka.

A zanimljivi su mi i sudionici.

:D

Dobro da ja nisam rekao riječ dvije o psima i njihovim vlasnicima.

;-)

Zapravo s ovim sam sve i rekao!

:-P

Pa sad kad je obrađena pedofilija i pseći drekeci,mogli bi malo skrenut na gay porn na Jarunu.Da li je to dozvoljeno i da li je to u redu objavljivat? :)

E i Filipe, di je slika? Sta se ceka?

Ico, daj pročitaj kaj sve kaj sam napisal u i o ovoj temi pa ćeš dobit odgovor o fotkanju na Jarunu, a Jarun je jedno od JAVNIH mjesta.

Ad Acta :D

Inače već kad smo kod sablažnjavanja određenih pojedinaca oko milimetraže potrebne za fotkanje familije : i ja isto idem u šetnju sa istom tom sigmom 150-500 kao all-around objektivom. S namontiranim gripom na 40tki i lens hoodom u uporabi to poprii pozamašne dimenzije. Fotografiram i rodbinu, fotografiram i nećake, fotografiram i uokolo oko sebe.

A što da si sad još uz ovo foto opreme što imam pod obavezno kupim i k-plus idijota da se ekipa ne osjeća ugroženo? Pa nisam si kupio trenutnu opremu da ju gledam.

A znaci tam se kreces filipphoto, fukici i to... ccc... Je, ima tamo riba... :)

Salim se ja malo, ali da, mudro zboris. Kazem, fotografija i fotografi su iz umjetnosti pojavom digitalije, interneta i ostalog postali pedofili, manijaci, cudaci...

Kaj ces...

Nego, još uvijek čekamo Filipa da okači fotku svog dupeta na zine. :-)

Stara kineska kaze: Pas koji laje, nije dovoljno kuhan...

@Toco1980

Stvarno nema zakona po kojem je zabranjeno fotkati djecu, u pravu si.

Mislio sam da me za dopuštenje roditelja uče zbog zakona a učili su me iz novinarske etike, pomalo razočaravajuće..

Ta "pavobraniteljica" čim ju vidim, smuči mi se. Djeci je napravila toliko medveđih usluga da to nije normalno. Ponekad se pitam dali je ona uopće udana, a kamoli dali ima djecu?

Ne znam o kome se radi no vjerujem da je šupak kao i ostatak državnih lica. Moj nećak je dobio dijabetes tip 1 zbog cjepiva koje je morao primiti inaće bi socijalna služba mom burazu uzela djete ili tko zna što..

Dijabetes nakon cijepiva?????

Dajte ljudi, uozbiljite se. Evo podaci za 2006. godinu po cjepivima.

nuspojave cjepiva u HR

Dosta djece s čijim roditeljima pričam dok čekamo pregled na pedijatriji na rebru, ima ista iskustva. Ista dob, isto vrijeme liječenja, nažalost ista bolest neka 2 mjeseca nakon cijepljenja.

Mislim da je to prevelika slučajnost..

Ja o obom podrucju nemam pojma i dajem ljecnicima neka komentiraju i vjerujem im. Mada opet postoje oni (valjda su politolozi) koji o svemu znaju jako punu i spremni su komentirati.

Ako struka veli da cjepljenje ne uzrokuje dijaberis, onda je to sve slucajnost.

jebateled, ovo postaje sve zanimljivije... od Jaruna došli smo na cijepiva i dijabetes, a sve preko psećeg dreka. Tko zna, možda se, za jedno mjesec dana, vratimo i na fotografsku temu... budem navratio i provjerio. ;)