ne znam očekuje li autor da se divimo zaklanom prascu ili njegovoj umješnosti. kužim ako se radi o nekom dokumentarnom serijalu ali ovako samo za sebe totalno bezveze i ne razumijem potrebu da se takve stvari pokazuju javnosti...

Mislim da ti je Z-foto sve rekao,a ja ću nadodati!

U glavi bi ti trebao biti moralni/etički/kakav god kodeks. Ukoliko ga nemaš, onda stavljaj.

Jedan od razloga zašto to sve pitam je i slučaj Kevina Cartera.

Njegova fotografija umirućeg djeteta i strvinara koji čeka je objavljena u NY Timesu, naišla na linč javnosti, ali i dobila Pulitzera.

Gledam ovdje, najviše komentara i odobravanja dobivaju sise i guzice, nešto što nam je lijepo i dobiva pozitivne reakcije i to je ok, ali fotografija je umjetnost i ne mora uvijek biti lijepa i ne gleda se isključivo kroz ljepotu motiva.

Što se ove moje fotke tiče, stajao sam sa strane i vidio da dolazi pas i sjeda pored. Uzeo fotoaparat i pozvao psa da se okrene.

Njegov izraz lica mi je bio fenomenalan. Žalost i tuga, sad ili zbog druge životinje ili zbog toga što zna da ne smije doći blizu, ne znam.

Gledam fotografiju kao upakiranu priču, a čim mi je tako očita, fotka mi u očima puno više dobiva na vrijednosti nego...neki pejzaž. Lijep je, prekrasan, ali nema ono nešto. Ponekad naletim i na fotke ljudi koji isključivo fotografiraju sprovode. Nema neku svrhu jer se nitko tog događaja ne želi sjećati, ali dobra fotografija ima svoju vrijednost.

Na kraju krajeva, zanima me kako ljudi razmišljaju. Vole li emotivne, makar eksplicitne fotografije ili ih čitava ta eksplicitnost odbija od svega.

ja ti svoje rekoh (što i nije nešto bitno). za detalje pitaj lastana.

Našao sam napokon link na seriju fotki koje sam spomenuo na početku.

Stvarno eksplicitno

Klik

Umjetnost ili šund?

šund nije

svaka fotografija ima svoju priču..dali će biti negdje prihvačena ili ne ....ne znači da je dobra ili loša...Meni se osobno ne sviđa ,iako sam odrastao u okruženju kolinja i sličnih naših Slavonskih obreda...no jedno je gledati to na licu mjesta a drugačije na nečijoj fotografiji...po meni su to iste stvari ali onda imaju drugačiju priču..

da pojednostavim,kada sam na kolinju onda oko sebe vidim hranu a recimo kada gledam ovu tvoju fotografiju ja vidim prikaz smrti i to mi se ne sviđa...

Da si istu stavio u neku kolekciju sa ostatkom postupka kolinja ...gdje se vide i ostali proizvodi poput kobasica ,čvaraka i sl. (kao hac) onda je to priča za sebe...

Iako budimo realni, nema tu ništa ni lijepoga ni privlačnoga da se vidi,a kamoli umjetničkog....ali ni nenormalnoga...

Da zaključim,fotografija koja ne privlači pozornost jer u njoj ne vidim ništa lijepo a pošto se takve stvari događaju već ohoho vremena i skoro svakodnevno ,već su viđene i relativno normalne te ne mogu puno ljudi ni šokirati, već samo navesti na osijećaj gađenja...

Usporedba sa onom fotografijom od Kevina Cartera je...uf....

uspoređivati dijete i svinju ili bilo koju drugu životinju daleko je od realnoga...znam da osobno nisi usporedio bukvalno te dvije fotografije ali htjedoh ti reći da ako se nekoga danas želi šokirati treba nešto više od zaklane svinje...

Danasnji svijet je pun dvostrukih vrijednosti i "morala".

Konkretno po pitanju ovog "explicitnog" sadrzaja, mozda ne izgleda lijepo ali preklana zivotinja je jako brzo istinski mrtva, ne samo prividno paralizovana kao kod pistolja ili punktiranja samo da se ne mrda. Lakse je opaliti pistolje u glavu da se ne mrda pa onda polako rezati ali to je strogo zabranjeno, mora se raditi brzo i sa jako ostrim nozem. Ako cemo pravo zabranjeno je cak i ostriti noz u prisustvu zivotinje.

Plus ovako zaklana zivotinja ne smije se prodavati, ne smije cak ni njena koza biti plata ili dio plate mesaru. Isto tako ne smije biti ni pod kakavom manom, u principu najbolje kad se najbolji primjerak odabre za klanje jer meso ide u dijeljenje.

Ove godine i sam sam ucestvovao u kurbanu u obliku jedne krave, jer jednan primjerak krupne stoke moze na vise osoba tj porodica. KOmpletna zivotinja tj nekih 350 kilograma mesa cistog i svjezeg je prevezena u narodnu kuhinju.

Mozda nekom izgleda mucno cijela procedura ali kad sljedeci put kupite lijepo narezane i upakovane snicle znajte da je doticni komad prosao jednaku ili vjerovatno jos mucniju proceduru u hladnoj i masinama napunjenoj klaonici negdje tamo.

Malo sam se zanio %)

pa dobre fotke sa kolinja se mogu napraviti i da ne budu "odvratne"

A jeste se sad svi zapalili na fotku od ipeceka, pa čovjek samo dao primjer uz svoje pitanje....

Ove fotke na blogu su mi dobre do vrlo dobre, sam postupak klanja je takav kakav je i ne vidim nešto loše u tome. Mislim ne razumijem kad je netko po pitanju toga licemjeran ali opet da se vratimo na pitanje treba li takve fotke stavljat na fotozine? Pa osobno nisam za to, večina ljudi ima neki web ili blog pa neka tamo stavljaju.

Ono stavi se neki link sa upozorenjem jer činjenica je da ima ljudi sa slabim želudcem ali tu se opet možemo vratit na licemjerje :)

@Prolaznik: Zašto bi nužno bile neukusne ili morbidne? Koja je onda poanta dokumentarne fotografije?

Kao i u svemu valja biti umjeren.

Naravno da će svatko ovdje iznijeti svoje mišljenje,ali opet hvala Bogu da ne razmišljamo svi isto.

Kad je riječ o moraliziranju,uvijek se sjetim kako je prije 10 i više godina kad se pojavio na sceni,osnivač "Smokvinog lista" rekao da se ljudi bune zbog par kapi sperme a nikome ne smetaju oceani krvi na TV-u.

Čovjek u jednu ruku ima pravo,ali opet valja biti umjeren kako u jednom tako i u drugom.

Tako da i ovaj tvoj prasac(sorry :) ) bi bio negdje u kategoriji penisa u erekciji ili netom nakon ejakulacije. Svi znamo da su oba prizora svakodnevica i stvarnost,ali ni jedno ni drugo baš ne bude neke osjećaje koje bi htjeli pobuditi njihovim pokazivanjem široj publici.

Dobro,pimpilinič još nekako... ;)

Najviše mi se sviđa što je rekao Z-foto: "stavljam fotke da pokažem ljudima nešto lijepo što će izazvati pozitvne reakcije".

One fotke od Bajrama jesu dojmljive,ali ona gdje su kravi skroz raskrebečili grlo je nepotrebna.Je istinita,je da je to stvarnost,je da i ja koljem i jedem meso,ali ipak...negdje valja podvući liniju.

Kako ocijeniti onda dokumentarnu fotografiju tog tipa? Spomenuo sam Kevina Cartera iz razloga što ne znam gdje je tu materijal za nagradu, pogotovo Pulitzera.

Ovdje nema studijskih uvjeta, nema repetitivnih akcija koje možeš spreman dočekati...kako podijeliti takve fotografije na dobru i lošu, gdje je granica (ne uzimajući tehničke karakteristike aparata i objektiva u obzir, te njihovo poznavanje/korištenje)?

Fotografije Kevina Cartera se ne mogu uspoređivati sa fotografijama klanja prasca ili krave, sličnost je jedino možda u tome što su fotke mučne za pogledati. Carter je fotografirao ljudsku tragediju, te fotografije su snažne i mogu kod pojedinih ljudi izazvati želju da pokušaju pomoći da spriječe tragediju, zato su te fotke važne i više je nego prihvatljivo da budu prikazane.

Klanje svinje, krave, janjeta itd je nešto što je u društvu normalno i prihvatljivo, skoro svi jedemo meso i skoro svi znamo da treba životinju zaklat da bi dobili meso, ali ne vidim potrebu da se mučne slike klanja prikazuju kad tu nema neke poruke, može ti se samo smučit .

Ako cemo po aktualnom, u Ustavu stoji pod Zastitom ljudskih prava i temeljnihi sloboda, 2. Osobne i politicke slobode i prava, Čl. 38:

Jamci se sloboda misljenja i izrazavanja misli. Sloboda izrazavanja misli obuhvaca osobitno slobodu tiska i drugih sredstava priopcavanja, slobodu govora i javnog nastupa i slobodno osnivanje svih ustanova javnog priopcavanja.

Zabranjuje se cenzura. Novinari imaju pravo na slobodu izvjestavanja i pristup informaciji..."

Itd. :)

Eto. :)

I tak...

prolaznik ali usporedba fotkanja velike i male nužde i kolinja ili bajrama nije baš nešto. S jedne strane imaš obavljanja normalnih fizoloških potreba (ne vidim tu ništa vrijedno osim olakšanja :) i s druge strane jedan običaj koji ima korjene još od davnina i kojeg vrijedi zabilježit.

E sad je li kadar možda mogao biti takav da se sve vidi a opet nevidi to je stvar onoga tko je to radio i nekad valja biti i direktan. Iako ako ćemo za moj ukus, pošto se tu prikazuje neki običaj onda je to trebalo malo suptilnije napravit, a direkt fotke ostavit za šokiranje publike kod npr. maltretiranja/mučenja/iživljavanja na životinjama...

Nažalost danas dobar dio publike moraš šokirat da bi mrdnuli guzicu ali ponekad ni to nije dosta! Ošo moral u bananu......

Eto i akt je lijepi primjer gdje se veliča ljepota ženskog ili muškog tijela, a opet dosta je tanka granica između akta kao umjetnosti i erotike. Za pornjavu ipak treba malo više.

A kaj se cica tiče, osobno ih obožavam! Volim ih i optički i taktilno :))), ali za dobru ili odličnu fotku nisu dosta samo cice bez obzira na komentare!

Jesu li ubili tu svinju? jesu.

Jesu li ubili tu kravu? jesu.

Jesu li ih ubili samo zbog fotografiranja? nisu.

Ne vidim u čemu je onda problem?!

U stvari vidim - u licemjerju, jer, valjda bi fotografije trebale prikazivati samo lijepe stvari no, ono što je meni lijepo nekom drugom nije - i eto nas opet na početku :D

@del23 slažem se s tobom

@Z-foto, ja sam ipak izstvog komentara dobio dojam da se ipak nekako slažeš samnom :)

Pokušao sam i ja tu i tamo dati konstruktivnu kritiku(koliko mogu) autoru što bi možda mogao promijeniti na fotki da (možda)izgleda bolje, al valjda guzice i sise ljudima odvuku pozornost od svega :D

Ma ovo sam napisao konkretno zato, što vidim nekih fantastičnih fotki na zine-u, al jednostavno se zavrte na početnoj stranici na 5 min dobiju 3 komentara, 30 pogleda i onda nestanu, jer izroni "neka sisa" i onda dobije 30komentara i raspad sistema :D

više puta sam postavio pitanje vide li te cure sebe na fotkama i što one misle ponajprije o sebi,a potom i o fotografu koji ih prezentira javnosti kao da ih mrzi. nisam dobio odgovor već tu i tamo obrisač od dežurnih slinitelja. rekoh već također, ovdje na fotozinu dao bih dozvolu za fotkanje akta-erotike dvojici,najviše četvorici ljudi koji to rade zaista sa stilom. svi ostali me zadivljuju koliko su uporni u svojoj bezveznosti. ipak na kraju nek se nitko od njih ne brine zbog mojeg mišljenja jer tko sam ja da im sudim:)))

Aj jaj jaj :D

Ukratko, jedna od mnogih podjela fotki, barem po mom viđenju; fotke koje su lijepe i imaju umjetničku, estetsku itd. vrijednost, i fotke koje pobuđuju na razmišljanje i imaju određenu mentalnu vrijednost jer pobuđuju na razmišljanje (što ne znači da ne mogu biti i estetski dobre), u potonjoj skupini su često dokumentarne fotke.

Što se spomenutog kolinja tiče, jedna fotka iz tog serijala sama po sebi ne znači ništa, em fotke nisu dovoljno jake da jedna sama ispričala priču, em nisu niti fotografski, barem po mom sudu, vrijedne (dobar dio njih bi tretirao da stoje same za sebe kao najobičniji snapshot). Ali kao dokumentarni serijal svakako imaju smisla. S druge strane, fotka lešinara koji čeka da dijete umre je narativno dovoljno jaka da sama ispriča priču. Da li takve fotke objavljivati? Ovisi o svaćanju svakog pojedinca ponaosob. S tim da bi trebalo odvagnuti da li je jedna fotka dovoljno narativna da bude sama za sebe, ili to treba biti serijal fotki. Tako da, sve se u konačnici svodi na osobni ukus.

Što se licemjerja tiče, dobro se sjećam performansa Marička, Vlaste Delimar u Klovićevim Dvorima kada je pred publikom priklala pijevca. Odmah su reagirale brojne udruge za zaštitu životinja pa je čak bilo i prijetnji, paljenja automobila itd. Na što su dotični dobili i odgovor same Vlaste, "Dame i gospodo, svi vi koji niste vegetarijanci, pilići ne rastu u frižideru konzuma, već na farmama u malim kavezima i svakodnevno idu na klanje. I hvala na pitanju, taj pijevac nije "poginuo uzalud, pojeden je".

Ljudi kolju životinje da bi jeli. To što je nama, meni prvom, neugodno vidjeti čin klanja neće promijeniti činjenicu da koljemo životinje da bi jeli. Dok ghod u dućanu kupujem šnicle, krmiće itd. ne dajem si za pravo prigovarati o ubijanja životinja koje uzgajamo za prehranu, makoliko mi to gadljiv prizor bio.

Kaj se pak tiče golišavih fotki. Nemam ništa protiv erotike, čak ni protiv pornografije, dok god je estetski na nivou i sa stilom. E sad, nema svatko isto poimanje erotike, estetike itd. A modeli, oni se valjda rukovode onom engleskom "Sex sales" (seks prodaje). ili su cijepljene protiv estetike (mea culpa, sad tek vidim da drugima sudim po svom etalonu). :D

Nisi me shvatio, ne mislim stavljati te fotke igdje online (mogu napraviti seriju, ali ona neće vidjeti online svijet nego ću ih dati lovačkom društvu čiji je član odradio cijeli taj posao).

Htio sam vidjeti razmišljanje ljudi koji se bave fotografijom jer su me Harisove fotke zaintrigirale, a nigdje dosad online nisam vidio tu vrstu dokumentarne fotografije.

Super je rasprava ispala, nitko dosad nije otišao po kokice, nit pitao za Canon ili Nikon :D

Meni je super serija Romulića & Stojčića "Baranjsko kolinje", a ima i eksplicitnih i oštrih i itd... fotki... link

Mogao bih reći da mi je ta serija fotki jako jako dobra, i ne samo kao serija, nego i pojedinačno, premda su eksplicitne.

Link je na facebook, ali ni ja nemam profil, pa svejedno mogu pogledat slike, a za one slabijeg srca, kao z-foto, tu je i serija fotki kako je snimana reklama za vip, sa medom i zečićem...

..je Patrik,fino i umjereno sročeno i dokumentirano....

stavi ti špeka,čvarke i kobasice i nitko se neće buniti:-)

Koliko znam Kevin se ubia nakon te fotke, toliko o ljudskom stomaku da provari neke stvari

canon ili nikon