Nisam pristaša ovakvog načina pisanja.Međutim,takav način pisanja,i govor,mladi danas masovno upotrebljavaju.I teško ga je izbječi,i koliko god se trudiš,uđeš u krug iz kojeg ne možeš izaći.:).I meni se zalomi da u komentaru napišem 'tenk ju',i to me jako živcira,ali jednostavno ne možeš protiv toga.A i dosta članova na fotozineu tako piše.Iz razloga jer sve više i više ljudi upotrebljava taj,ajmo ga nazvat 'sleng'.....

Autor teksta silom se trudi biti zabavan i nameće te tuđice kao nekakav "rašireni standard" no istina je da je pojava modernih anglizama daleko manja no što se pokušava prikazati kroz razne oblike javnih glasila.

Ne bojim se za naš domaći jezik, opstao je i pod puno većim utjecajem daleko većih sila od ove potrošačke... uvijek postoji dovoljan broj ljudi koji njeguje tradiciju vlastitog jezika. Ove "dej of" varijante su kolokvijalni govor osnovnoškolske djece i adolescenata raslih uz Sonyjeve konzole i Need for speed serijale, GTA i 2PAC-a.

Sve ima svoje mjesto i način primjene pa će tako i ovi anglizmi udomaćiti se u mjeri da ne smetaju već postojećem stanju jezika.

e ovako..o ovome sam davno pisao referate, točnije 1995 godine, te su nekoliko "sastavaka" čak i čitali na radio splitu. Onda je u to vrijeme, još to bila nakakva apstrakcija, da ne kažem "SF" te se nije moglo zamisliti da će se tako govoriti u 21 milenijumu...ali eto. Ukratko, SMVO u potpunosti te shvaćam i ja sam prije šizio na ovakve stvari, ali tome se ne može pobjeć i gotovo. Jezik "putuje" i kolikogod se trudili da upotrebljavamo naše riječi ne možeš to izbjeć. Pijesak "jede" oaze, tako "Windowsi" i ini programi jedu našu mlađariju. Pa i sam se sjećam vremena kad sam prevodio s engleskog te ujedno koristio masu ENG programa da bi sam sebe uhvatio gdje mislim na engleskom, gdje tokom konverzacije u društvu ne mogu nači hrvatsku riječ za određene stvari, itd. ups....raspisao se ja :p

hm...jezik evoluira, te nismo imuni na to. možda je čak i bolja riječ asimilira..da..engleski nas asimilira sviju i to je nepobitna činjenica. Sjećam se da sam prve takve izraze slušao u Zagrebu...a Split i Hvar su se tome smijali...sada kad prođeš Splitom i Zagrebom, čuješ potpuno iste konverzacije kao što je navedena ona tvoja gore. Hvar se koliko toliko odupire toj jezičnoj asimilaciji, no to eventualno može potrajat još koju godinu. Hvar postaje moderni Aspen, Ibiza tj. mjesto za "famous ppl" i takve ljude prati cijela vojska "slengaša" a to ostavi traga.

------

Kraj prvog dijela....

------

ako budete dobri mogu ja ovako nastavit, da forum preraste u kolumnu :p

upravo to Penica...ja sam na kompu već 15 godina svakodnevno...dok radim najčešće razmišljam engleski...a i to da ne mogu pronaći hrvatsku riječ, a znam englesku mi se također dešavalo...

a šta ti je bukarica??? jel možda bukaleta (tal.) ili po hrvatski bokal :)))))))

aj daj malo hot 'n' đusi janjet'ne :)))))))))))))

Mislim da su za te engleske rijeci najvise zasluzne srot (sranje, govno, za one koji ne kuze 'shit' :) ) televizije koje su dosle u HR. Bas razni RTLi i Nove pa za i njima nasa dalekovidnica redom su poceli uvoditi 'red carpete', 'ivente', 'selebretije'. 'big bradere' i ostale da prostite pizdarije. Ja sam se ne jednom posvadjao s ljudima zbog tog posranog iventa. Ali kaj ces, ljudima je ljepse da im se nest iventa nego da im se nest dogodi. Tak su ipak vise 'fensi' ne?

Naravno i to vodi u propast. Engleski da, a krvlje ludilo ne (ono isto dolazi od Engleza).

Zeli nesto reci, a to je da kada sam bio u Tunisu (dugogodisnja francuska kolonija i francuski kao obavezni u skoli), vodic koji nas je vodio kao nije znao francuski! Ocjenili smo da je morao uciti u srednjoj i osnovnoj skoli. Tunizani ocito strasno mrze Francuze da nisu zbog turiza htjeli govoriti francuski. Mislim da su se Francuza oslobodili 80-ih godina.

Toliko o stranom jeziku, neznate sto imate, dok vam netko to ne uzme.

Penica uz sve navedene primjere koje zagovaras u ocuvanju hrvatskog jezika, ti napises da se tako govori u "21 milenijumu". Na stranu porijeklo te rijeci, njezino znacenje je 1000 godina, a ne 100, dakle mi smo u 21 stoljecu, ne mileniju. :-))))))))))))

Glede teme, jezik je ziva tvar i Bogu hvala na tome. Ne bih zelio pricati onako kako su pricali moji pradjedovi, pa mislim da ne bi bilo OK ni da nasi praunuci pricaju poput nas. Inace, upravo sam napisao "OK" sto svi mi koristimo kao dobar dan, a nismo toga ni svjesni. Rijec dolazi iz Amerike, i to iz doba gradjanskog rata. Nemam volje pisati porijeklo, Googlajte! (Oopps, upravo od strane rijeci nacinih domaci glagol! ;-))

Uzmite u ruke transkript nekog naseg starog dokumenta, pa cete vidjeti koji je to cirkus. Masa je rijeci prije par stotina godina uvedena iz stranih jezika, i danas su u nas uvrijezene kao hrvatske, mada smo do tad imali sasvim lijepe rijeci na nasem jeziku. Ovaj topic vrvi tudjicama, kao i svakodnevni govor u ostalom. Cak i rijec "tisucu" koju tako tvrdo isticemo kao nasu ruskog je porijekla. Boja, cizma, novcanik, ducan.... tek neke od njih. O regionalizmima nema smisla niti potezati pricu.

Glede ("glede" je rijec koja je meni osobno danas u uporabi (kao i rijec "uporaba") a do nedavno sam mislio da je cista zajebancija!)... dakle glede anglicizama u domacem jeziku, prvo treba poslusati nase gastarbajtere koji vise od 30 godina zive u tudjini. Taj govor je cisti cirkus. Mjesavina (da ne kazem MIX!) hrvatskog s engleskim, engleske rijeci pohrvacenih glagolskih vremena, ukratko, nikakav "stage" ni "P.R." nisu ravni toj ludosti, a ciji izvor ima raspon od zatucanosti i neukosti do preseravanja. (Sorry za... hocu reci pardon za zadnju rijec, ne znam joj panadam tj. inacicu na hrvatskom. :-) )

Ergo sum, mislim da se nitko ne srami svog jezika, vec je knjizevni jezik jednostavno ustogljen i krut za svakodnevnu uporabu, i Hrvatska u tome nije usamljen slucaj. Upravo je najveca devijacija jezika u svijetu pojavila '80-tih u getoima diljem USA, da bi danas neke od kovanica nastalih na ulici bile u uporabi. O gramatici pak, da ni ne govorim. Pismeni sastavi danas u dobrom dijelu skola prihvacaju gramaticki izricaj u kojemu ce ucenik umjestno "Are you..." napisati "R.U."

Konacno, postoje rijeci koje niti nemamo u hrtvatskom jeziku (Laser?) pa ih prihvacamo kao svoje, one su internacionalizmi, a mislim da tome opcenito tezi svaki jezik.. razvoju, oplemenjivanju na onaj nacin koji je nama starijima neprihvatljiv. Sto god mislili o tome, promjena ce se desiti, tocnije vec se desava.

Mene osobno vise smetaju regionalni zargoni i sleng, najkonkretnije zagrebacki deminutivi za apolutno sve (ginekolog = ginic, dijete = limac, automobil = tutac) no na to u svakodnevnoj konverzaciji imam otpor koju iskazujem na svoj nacin, i opet sve 5. :-)

P.S.

Neke svoje fotke imenujem engleskim imenima iz ciste navike. Prvi sajt na kojemu sam proveo par godina prije Fotozinea bio je jedan portal iz USA.

ha ha ha ha doooooobar ti je onaj početni članak kao uvod u raspravu:)

Onaj kviz dokazuje koliko smo neobrazovani u slucajnom odabiru sto uzoraka. Mislim da je to osnova problema. I gornji primjer je zoran jer pokazuje da ako nesto prodajes, podilazis kupcu i obrnuto, kad kupujes trgovac ti potilazi osim ako vlada monopol. Mislim da se otislo u stranu. Engleski bolje zvuci jer ga se ne razumije u njegovom izvornom obliku, mi smo ga naucili dobro ili lose, nismo se e njim rodili, to je razlika. Ne zivimo engleski kao sto zivimo hrvatski.

Imam jos nesto za reci:

Puno je lijepse reci na eng. pussy nego p****. Ili psovati: pussy ti materina. Ili idu dvije pussys. Eto, ako ti netko psuje na engleskom to puno bolje zvuci nego na hrvatskome, jer engleski je jezik gospode, aristokrata, a hrvatski???

Masami, uzeo si mi rijec iz usta.

Nikada nisam volio krute stavove.... jednostavno bude otpor :)

A sto se 'jezika' tice, ja se samo koristim njime na meni sto jednostavniji i razumljiviji nacin :)

dec it, jea

Pismenost, načitanost, sleng, i "sleng", sve su to li-la kategorije, pogotovo kad se u masi teksta, što online, što u tiskovinama, iz aviona vidi nepismenost.

Mali naputak, olitiga hint:

Č i Ć, IJE i JE

One million bucks question:

kojim bi jezikom govorili da u užoj radnoj sredini komunicirate s Hrvatima, Slovencima, Austrijancima, Štajercima (namjerno izdvojena kategorija zbog žestokog regionalnog narječja), Nijemcima i Amerima, a u široj sa nekih 17 različitih nacionalnosti?

:)))

Live and let live. Dobro nam svjetlo želim, i lakog komuniciranja uz pivušu il dvije ;)

ispričavam se – groozno je vruće i nemam vremena, pa ću ovamo tek ulijepiti svoju lanjsku diskusiju (budući da nisam otad promijenio stav, a i topic bijaše pogolem!...):

ovaj, ja izbjegavamm forume, chatove (rečemo „brblje“), i slična općilišta jer čukam grozno sporo... tako sam i za ovu raspru saznao manje-više slučajno! budući da osobno često na ovaj ili onaj način rabim izraze engl. i hr. provenijencije (ili koji tome liče, a i mislim da sam, bar deklarativno, kompetentan za ovu temu, eto mojih 2 cents (izričaj namjeran): čovjeku je svojstvena kategorija promišljanje okolnoga svijeta, i za tu rabotu mu nije potreban nikakav jezik! no kad je potrebna komunikacija među stvorovima, e – tu se mam druga slika kaže! u biti, ni tad jezik kao sustav govorne komunikacije nije neophodan, ali dobro – ubrzava i oolakšava stvar... no, rradi se o okružju u kojem se čovjek nađe, kao i kulturnom okružju u kojem se pojedinac razvijao – npr. ja sam dugo bio pod intenzivnim utjecajem engleskog (studij, rock), pak su mi britanska/američka kultura vrlo bliske. silom prilika u jednom trenu sam bio intenzivno orijentiran na jednu grupu amera i česta uporaba engleskoog i hrvatskog me uvela u bilingvalni trip – u biti tek nešto izraženiji primjer asimilacije kultura! tako da mi vrlo često, kad hoću nešto izložiti, usfali adekvatan izraz pa jednostavno zdrndam prvi koji naleti – bilo hr., bilo eng. a to bude uvelike uvjetovano živahnim asocijacijama, što kaže gogoya – pa to često puta bude kakav citat, stih naslov pjesme... katkad i na njemačkom ili ruskkom... i tu biva silno važan korektivni faktor – recepcija! hoće li druga strana zainterferirati i skontati što pjesnik hoće reći? bertys sasma ok rezonira! a i opet se svodi sve na „rule of the thumb“ – nekad bolje zvuči ovak, nekad onak... stvar osjećaja za feeling!... ;-}

...

(o jeziku rode da ti pojem…)

@ejla, opet govorim primarno iz vlastitog (bi rekli „iz vlastita“ ) kuta, iz vlastitog iskustva (ne šmekam generalizacije!)!... dobro – možda sam ja iznimka koja potvrđuje pravila, ali ja savršeno nemam problema izražavati se na materinjem (trenutno hrvatskom) jeziku, pa ipak sam ovisan o kompjuteru i internetu (barem glede funkcioniranja u općoj fizičkoj pojavnosti diljem planete, i to za trajanja vrlo značajne količine svog budnog stanja)! priznajem, prednost je u tome da sam svoje temelje formirao prije pojave pc-ja i interneta. sada stoga mogu lakše lučiti žito od kukolja (kojeg se nađe oho-ho i na hrvatskom i na engleskom). pa se tako vrlo slažem s tvojim „čitajte više“ (ali moram dodati/pojasniti: čitajte knjige (beletristiku), enciklopedije, obrazujte se koliko je moguće, njegujte i pazite jezik, kako svoj(e), tako i strane)! čitajte manje dnevni/tjedni tisak (tj. čitajte ga čisto informativno – jezična čistoća je bolno često vrlo upitna)! „manje buljite u televizor“ također velestoji: ne postoji mogućnost neke suvisle interakcije, selekcija se svodi na šaltanje programa i crveno/zeleni gumb – tv je moćno manipulativno (i jezičnoonečišćujuće) sredstvo! (dokumentarci su još ok). internet je moćno oruđe za nadogradnju znanja i komuniciranje, no doza opreza, odmak kako od informacija tako i od od jezičnog izričaja treba se održavati!

ukratko: smatram da sama uporaba nekog stranog jezika za naslov nekog uratka (fotka/slika/skulptura/firma/knjiga itd.) ne bi uopće trebala biti upitna! upitna je samo količina opravdanosti takvog čina (asocijacija, ekonomičnost, drukčijost konteksta…), a poželjna je i jezična kompetencija za svaki jeziik koji se rabi! (osobno nemam ništa protiv broken english, tako dugo dok mogu skontati što je namjera. ali je – loše odzvanja…) isto tako, namjerno iskrivljavanje riječi/fraza bilo kojeg jezika je meni ok!

rekoh, treba jednostavno usavršavati “šlif”! lučiti uporabu od zloporabe!...

howgh! (ich habe gesagt!) ;-}

...

@daddo – ne bi li bilo točnije „jedno (čeljade) protiv stotinu (čeljadi)“ (ili samo“... protiv stotine“ brojna imenica u g.mn. umjesto broj+elipsa implicirane imenice)?... ;-}

ma vidis ti frke... :) nego krenimo od početka i utvrdimo neke činjenice... Recimo ja sam počeo učiti engleski godinu dana prije nego što sam počeo učiti hrvatski u školi. mogu razmišljati na engleskom i na hrvatskom, a kazu da je materinji onaj jezik na kojem mozes razmisljati. 90% knjiga koje citam, citam na engleskom, ne zato jer sam frajer, vec ih citam na izvornom jeziku, a ne na katastrofa prijevodima nasih prevoditelja. nasi prevoditelji imaju dobru ulogu u iskrivljavanju znacenja rijeci također, a nitko ih u ovom topicu nije prozvao, barem malo. (prijevod filma - Brown sugar - zena moga brata???) Trebamo se pomiriti sa cinjenicom da hrvatski ne moze pratiti moderne trendove, i da se ne razvija usporedo sa svijetom oko nas. Mnogo ljudi radi u multinacionalnim kompanijama, gdje je sluzbeni jezik engleski. Isto tako trendovi u Ljudskim potenciljalima (nekako mi je drazi HR aod LJP) obiluju engleskim terminima. Mislim daje poanta u tome, da kada hrvat nesto izmisli, onda neka to nazove kako hoce. Do tada, sto hocemo? Je da ne bi sve pohrvatili... jednostavno to tako ne ide gospodo. Ja ne kazem da se trebamo odreci svojeg jezika, niti svoje baštine, nego jednostavno trebamo zanti prepoznati ograničenja koja nam postavlja, i u vidu lakše svakidašnje komunikacije dopustiti mu da raste i da se razvija. Vrlo jednostavan primjer je informatika - primjeni osnovne postavke, primjeni, očvrsje itd itd. Ja kao informaticar kada vidim hrvatske prozore i hrvatski ured ja se naježim. Neke su stvari standardizirane sa razlogom, a to je da se omogući lakše razumjevanje, a ne da se tome nađe lokalizacija, tek tako samo da postoji. Engleski je diljem svijeta prihvaćen kao standardni jezik, hrvatski nije, prebolite to. Ne vidim da se hindi ili kineski guraju u tu pricu, kao najrasprostranjeniji jezici na svijetu. lol... ovo je bio tok misli, pa sada tko sto razlozi, blago njemu... P.S. pre_se_ra_va_nj_a sa spitze ne racunam u nominalnu potrebu za anglicizmima, ali poslovni svijet da...

o, maax, mlad si ti ;), shvatit ces da ne postoji jezik koji nesto ne moze pratiti, samo onaj koji se ne trudi pratiti... (usput, onaj je primjer dio sasvim jedne druge price, a "prozvati" treba one koji za jeftine pare kupuju nestrucne prijevode)

Zanimljivo je da ženski autori više koriste engleski za nazive fotki, a za neki gothic ili darkerski štih engleski je obavezan.

znam svjetska jezika :)