Fotozine “Žičani okidač” : ISSN 1334-0352 : s vama od 6. 6. 1998

fotozine
fotografija
druženja
prilozi
sitnine
prijavnica
nadimak:

lozinka:

upamti me
trenutno prisutni:

Oduzimanje opreme od strane lovnika
Patrik
[04. 04. 2013.]

Danas je kolega fotograf, Stanislav Horaček postavio slijedeću obavjest na svojem facebook profilu:

Dragi prijatelji budite oprezni prilikom odlaska u šumu. Meni je danas lovnik Tomislav Šporer iz Ravne Gore oduzeo fotografsku opremu.

citiram zakon:

zakon o šumama.. Članak 12.

(1) Fizičke osobe mogu se kretati šumom ili šumskim zemljištem kao posjetitelji šuma, ako nije drugačije određeno ovim Zakonom ili drugim propisom.

(2) Posjetom šumi ili šumskom zemljištu smatra se šetnja i ostali oblici građanskog uživanja u šumi i/ili šumskom zemljištu, bez stjecanja imovinske koristi.

Kolega fotografira za svoj gušt, ne prodaje fotografije, postavlja ih na web i promovira Gorski kotar kao destinaciju, i rado ustupa fotografije svim zainteresiranima. Za navedenu opremu digao je kredit, a rekao je da će sutra imati sastanak u Upravi šuma Delnice i podijeliti detalje sastanka sa nama...

Je li ovo normalno????!!!!!


Toco1980
[04. 04. 2013.]

Ima li lovnik ovlast oduzimanja predmeta? Ako nema, zvati policiju... ma zvati policiju u svakom slučaju!

Patrik
[04. 04. 2013.]

Mislim...Lovnik ima pušku, a normalan građanin nema pojma tko ima kakve ovlasti...ja bih isto odmah zvao policiju, i ne bih predao ništa, ali...

Nowhereman
[04. 04. 2013.]

Nevjerojatno, stvarno smo banana država.

Toco1980
[04. 04. 2013.]

Ma da ima i haubicu, meni nebi on ništa tek tako oduzeo...

VooDoo64
[04. 04. 2013.]

Odmah murju zvat i opuzit za ugrozavanje građanskih prava, kasnije nek se zali da sad nemoze spavati zbog puske i događaja i na kraju nagodba sa lovackim drustvom u vidu poklona npr Canon 70-200 f/2.8 is !!

Terzic
[04. 04. 2013.]

Svašta!

Svakako nas dalje obavještavaj o razvoju događaja.

janimir
[04. 04. 2013.]

crno da nemre crnje… i stvarno, kaj sad?

HrvojeCrnjak
[04. 04. 2013.]

Oduzet lovniku automobil jer ga sigurno parkira na zelenoj površini uz šumu :). Mislim stvarno svašta to mi ima smisla kao da kad uđem u tramvaj, vozač oduzme fotoopremu ili npr. mobitel.

Citiram: "Posjetom šumi ili šumskom zemljištu smatra se šetnja i ostali oblici građanskog uživanja" Fotografija po mom mišljenju sigurno spada u oblik građanskog uživanja jer svi koji fotkaju uživaju u tome, a još uz to fotografiranje kao tajvo ne nanosi nikakvu štetu navedenom ekosustavu tako da ne vidim nikakve osnove za oduzimanje fotoopreme!

viz
[04. 04. 2013.]

kaže mi poznanik lovnik da on nema pravo nikoga zaustaviti, čak i kad postupa protiv krivolovca mora zvati policiju

njegovo mišljenje je da se radi o individualnoj budali, a fotografu preporučuje isto što i VooDoo64

Patrik
[04. 04. 2013.]

Mislim...nadam se ima nekoga ovdje, tko možda zna nešto više o samim pravnim mogućnostima našeg kolege, jer ukoliko mu ne pomognemo, barem savjetom, uputom ili upozorenjem medijima....

što da radimo...izgleda jedino u park slikat, nekomercijalno.

Bahatost i ovlasti ukoliko postoje, u rukama ljudi koji imaju manje intelektualne sposobnosti rađaju terorizam i lišavaju nas osnovnih građanskih sloboda.

viz
[04. 04. 2013.]

Đto to točno znači da mu je oduzeo fotoopremu?

Je li načinjen neki zapisnik? Je li kolega potpisao nešto?

Ako nije, meni je to isti krađi, koju treba prijaviti policiji.

Koji je razlog za oduzimanje lovnik naveo?

viz
[04. 04. 2013.]

Zanimljivo da taj lovnik i sam fotografira:

http://www.lovac.info/literatura/lova%C4%8Dki-priru%C4%8Dnici/popis-priru%C4%8Dnika/63-ocjenjivanje-lovaekih-trofeja.html

Da nije bacio oko na tu koleginu opremu? ;)

Patrik
[04. 04. 2013.]

Ovo je link na prifil kolege, pa ga slobodno dodajte i pogledajte čime se bavi i što slika. Za sve detalje ne znam, jer nisam osobno s njim razgovarao, ali on je inače profesor, mislim da je predavao engleski jezik, tako da je akademski školovan građanin koji je svjestan nekih svojih prava i kojeg je vjerojatno malo teže "prestrašiti" silom i sileđijskim ponašanjem. Kad nešto detaljnije doznam, napisti ću to ovdje, ali s obzirom da je kolega i planinar i općenito ljubitelj prirode, mislim da ga je ovo jako pogodilo.

maratonac
[04. 04. 2013.]

U novine + prijava oružane pljačke policiji!

Dilba
[04. 04. 2013.]

odmah odvjetnika i potpis na voodooa...uvijek neki šerifi određuju pravila, ccc

-Ante-
[04. 04. 2013.]

A mislim, i taj što mu je dao opremu...

hac
[04. 04. 2013.]

a Lovnici se ponašaju ko mali bogovi uglavnom d,-)

Dario79
[04. 04. 2013.]

Suosjećam sa kolegom i nadam se da će doći do svoje opreme. Stvarno ne vidim sa kojim ovlastima mu je lovnik uzeo opremu,a da nije došla policija i napravila uviđaj!?! To je kršenje građanskih prava. Nadam se da će kolega biti dovoljno mudar i na sastanak otići sa odvjetnikom, napisati i URUDŽBIRATI žalbu te tražiti pismeno očitanje o žalbi. Nek kopira svoju žalbu i pošalje u sve dnevne novine,portale,radio postaje i sl. Na žalost takve stvari su potrebne jer je to jedini način da se nešto promijeni....

tkozna
[04. 04. 2013.]

Mislim da je tip lovac u mutnom :)

NITROS
[04. 04. 2013.]

Neka se žali da s opremom nije mogao odraditi posao koji je imao u planu i neka mu nadoknade i za to štetu...

zveki
[04. 04. 2013.]

Ovdje nešto ne štima :(

marko87
[04. 04. 2013.]

Ako mu je bilo kako prijetio i na taj način oduzeo opremu, lovnik može vrlo jednostavno ostati bez svog oružja..

BURKI
[04. 04. 2013.]

...dobro veli čika zveki,baš nešto ne štima...zanima me dali bi tvoj kolega dao opremu i ovima što naplaćuju parking..

Ne zanimaju me ovlasti lovnika niti ih trebam znati ,ali me zanima razlog zašto je tvoj frend dao "lovniku" opremu...ili šta...

blackbird
[04. 04. 2013.]

Dovoljno je reći da je lovnik prijetio oružjem pa da vidiš kako će lovnik ostat i bez puške i bez posla.

Pa nek on dokazuje da nije prijetio koliko god hoće (naime, tko bi normalan ako nije izložen prijetnji dao opremu?) :)

Domac
[04. 04. 2013.]

policija, odvjetnik i nažalost zafrkancija, nema druge!!!

BURKI
[04. 04. 2013.]

naravno...i čudi me da nije odmah prijavio to policiji...no nikada nije kasno...

Patrik
[04. 04. 2013.]

Ponavljam...detalje ne znam, a ne znam ni kako bih se osobno ponio u delikatnoj situaciji. Kao što sam napisao, čovjek je prema mojim saznanjima izuzetno korektan, normalan, ljubitelj prirode, koji fotografira dugi niz godina.

Facebook profil sam naveo u linku, i tko želi više saznati od samog prof. Horačeka, slobodno neka ga kontaktira.

Mene kao urednika jednog portala koji se bavi promocijom Gorskog kotara, kao povod za članak koji ću objaviti zanima koje su ovlasti lovnika, kako se ponašati kao turist i posjetitelj prirode, a da ne dođe do sporne situacije. Iz tih razloga poslao sam upit na Mup i Ministarstvo šumarstva, pa kad dobijem odgovor, objavit ću ga ovdje, kao i napisati uputu svim onima koji žele u prirodi provesti svoje slobodno vrije, a imati uz sebe i fotoaparat.

Patrik
[04. 04. 2013.]

Ponavljam...detalje ne znam, a ne znam ni kako bih se osobno ponio u delikatnoj situaciji. Kao što sam napisao, čovjek je prema mojim saznanjima izuzetno korektan, normalan, ljubitelj prirode, koji fotografira dugi niz godina.

Facebook profil sam naveo u linku, i tko želi više saznati od samog prof. Horačeka, slobodno neka ga kontaktira.

Mene kao urednika jednog portala koji se bavi promocijom Gorskog kotara, kao povod za članak koji ću objaviti zanima koje su ovlasti lovnika, kako se ponašati kao turist i posjetitelj prirode, a da ne dođe do sporne situacije. Iz tih razloga poslao sam upit na Mup i Ministarstvo šumarstva, pa kad dobijem odgovor, objavit ću ga ovdje, kao i napisati uputu svim onima koji žele u prirodi provesti svoje slobodno vrije, a imati uz sebe i fotoaparat.

susko
[04. 04. 2013.]

Nije li 1. Aprila već proša? :D

Meni se ovo čini ka da je nekoga zavaljalo, ali koliko tup možeš biti da tako daš opremu?

Jedina osoba ko ti ima pravo oduzeti opremu je inspektor ako radiš na crno recimo vjenčanja i uhvati te na djelu.

sokol
[04. 04. 2013.]

Šuma je javno dobro, ukoliko se ne radi o privatnoj parceli. Na javnom dobru zakon je regulirao aktivnosti fizičkih osoba, isto tako i ustav i povelja o ljudskim i građanskim pravima. Na žalost, ovo je primjer da se ljudima sve više ispire mozak i znak da se osvijeste i da ih nitko neće čuvati i braniti ako se sami ne čuvaju. Fotografiranje u prostoru, pogotovo na javnom prostoru, je sve samo ne stjecanje imovinske koristi, stjecanje imovinske koristi u šumi je siječa drva, branje šumskih plodova, skupljanje suharaka, lov, krivolov i sve druge aktivnosti kojima se nešto materijalno izuzima iz šume-prostora. Lovnik nema nikakve ovlasti, lovnik je ništa u ovakvim pravnim pitanjima. Lovniku smetaju fotografi da se ne bi vidjelo što on radi u šumi. Lovnik sigurno spada u vrstu gamadi koja se bavi krivolovom i smetaju mu fotografi u šumi. Čovjek je očito posvađan sa vlastitom pameti kada je tom nazvati ćemo ga nitko i ništa kretenu dao svoju opremu. Ono što bih ja jednom takvom debilu dao je najmanje jednomjesečni boravak u traumi i na meniju bi imao blederiranu hranu na slamku, ali pitanje je da li bi i to mogao žderati. E, ljudi moji kada ćete se dozvati pameti, i naučiti barem osnovne postulate o nekim pojmovima o ljudskim i građanskim pravima, svašta, ovo je zaista vrhunac gluposti, ako je istina, ali to je toliko imbecilno da jednostavno ne mogu vjerovati da je to istina. :(

Dario79
[04. 04. 2013.]

Patrik u svakom slučaju hvala na angažmanu i baš me zanima ishod ove priče... Stvarno mi nije jasno zašto mu je kolega dao opremu.... Ja bi u biti bio jako sretan da mi to netko neovlašteno napravi-nema boljeg načina za nabavit novu opremu:) Molim članove koji kupuju skupe igračke da čuvaju račune za ovakve prilike:)))

Toco1980
[04. 04. 2013.]

Što je, tu je. Čovjek je ostao bez svoje opreme. Sad slijedi zakonsko utjerivanje pravde i istjerivanje toga da dobije svoju opremu natrag, a dotični lovnik ono što ga po zakonu ide....

Terzic
[04. 04. 2013.]

Ma nikakvi lovnici, stražari, zaštitari, sokoli i slični nemaju nikakve ovlasti osim da te zamole da ne radiš nešto i da u slučaju da misle da si u prekršaju pozovu policiju. Za sve drugo, soli na rep.

Dati tisuće eura u opremi nekom samo zato što ima pušku i nekakvu laminiranu iskaznicu? Nek krene za tom puškom, može dobit samo stativom po tintari.

sokol
[04. 04. 2013.]

Upravo tako Terziću, nikako još ne mogu k sebi doći, pa što se to događa s ljudima, jesu li lbotomirani ili koji je to vrag, lucifer, nečastivi, belzebub ili neke druge mračne sile, da s eovakve stvari događaju. :(

klun
[04. 04. 2013.]

Nekaj tu smrdi!!!!!

Upoznao sam dotičnog lovnika, a na zineu imajoš puno ljudi koji ga poznaju ili čak rade s njim. Nitko se od njih do sada nije oglasio.

Pričekajmo da vidimo pravu istinu o ovom, u svakom slučaju, čudnom događaju!

M4RiO
[04. 04. 2013.]

Sad tom lovniku treba smjestiti...kad ti vrate opremu, reci da nešto ne štima s objektivom, da su fotke mutne, da ne lovi fokus kao prije, da sumnja da je lovniku ispao foto aparat iz ruke...nešto...bilo što...pa nek se on malo znoji...stvarno više nije normalno što se u ovoj državi dešava!!!

prolaznik
[04. 04. 2013.]

Svakakvi priglupi konji si danas daju za pravo da izigravaju nekog šerifa na svom teritoriju ali ni ovaj fotograf nije baš pametno postupio kad da svakom kretenu da mu oduzme opremu. Samo policija i to s vrlo ozbiljnim sumnjama u počinjeno nedjelo ima pravo na uzimanje opreme uz obavezni zapisnik itd. a i njima bi ju dao jedino pod uvjetom da u policijsku stanicu idem i ja sa svojom opremom dok ju ne dobijem nazad.

prolaznik
[04. 04. 2013.]

p.s. ako je sve ovo točno nadam se da će se dotični fotograf zauzeti za to da ovaj lovnik-kreten dobije otkaz.

hac
[04. 04. 2013.]

bit če zanimljivo ako nije u pitanju dotićni lovnik nego neko sa iskaznicom na ime dotićnog d,-)

MKnor
[04. 04. 2013.]

To sam bas htio reci, mozda si je neki lik obukao odjelo lovnika, pokupio tipu opremu i crta. :-/

ledo
[04. 04. 2013.]

prema opisu mi ovo liči na KRIVOlovnika koji nije htio da kolega fotićem zabilježi nešto što ne bi trebao.. u svakom slučaju neuobičajena i neobična situacija... :/ nikad u životu ni nisam u šumi sreo nikakvog čuvara ili lovnika...

Berty
[04. 04. 2013.]

a pazi ovo ... jučer sam bio kod knjigovotkinje i uredno mi je dala uplatnicu na kojoj piše : " Naknada za korištenje opč. fun. šuma po PP12"

primatelj : naknada za šuma - zagreb

evo držim uplatnicu u ruci

....................

kako mi je objasnila sva slobodna zanimanja po novom to plačaju pa tako i fotografi

..................

tu nešto ne štima

Toco1980
[04. 04. 2013.]

Berty, a da se to sa naknadom možda ne odnosi samo na one koji snimaju u komercijalne svrhe?

MKnor
[04. 04. 2013.]

Štima, stima. Svaka pravna osoba koja obavlja djelatnost duzna je platit naknadu za opcekorisnu funkciju suma ( ili kako se vec to zove ).

null

ledo
[04. 04. 2013.]

želiš reći da moraš plaćati to što koristiš šumu kao scenografiju ili motiv za fotkanje? bojim se da ne shvaćam... a šta je točno "slobodno zanimanje"? neki freelance fotograf profesionalac ili hobi fotograf? stvarno nešto ne štima... neka samo svi slobodno fotkaju i ne daju svoju opremu nikome, ja ću barem tako raditi,, nitko nema pravo zabraniti šetnju šumom i fotografiranje!

srećom pa su fotografi prirode uglavnom neprimjetni ispod kamuflaže pa se ne moraju brinuti da će ih tko vidjeti :-)

viz
[04. 04. 2013.]

@Mknor - slobodna zanimanja nisu pravne, nego fizičke osobe

MKnor
[04. 04. 2013.]

http://portal.hrsume.hr/index.php/component/content/article/99-okf

Preko moba citam pa ne mogu zaljepit direkt link.

Al nebitno sad za naknade, drz'mo se teme.:)

Berty
[04. 04. 2013.]

ne, nema veze sa ikakvim konkretnim snimanjem .... plačam po novom godišnju naknadu za korištenje ušao ikad u šumu ili ne .... kao i sva slobodna zanimanja navodno ... za kakvo korištenje naravno nigdje ne piše ili bi morao kopati po narodnim novinama i tražit objašnjenje zakona .... to nije zakon za fotografe nego eto i fotografi očito upadaju u grupu od valjda milijun drugih zanimanja ....

nema mi nikakve logike al eto ...

al ono , može se i to povuči kao neki argument , da po novom fotografi plačaju naknadu za korištenje šuma ....

viz
[04. 04. 2013.]

ja sam si tu općekorisnu funkciju šuma uvijek predočavala kao zrak koji dišemo :))

Berty
[04. 04. 2013.]

Mknor - mislio sam da ne štima logika da eto sad neko plača naknadu a druge strane ce mu neki lovočuvar uzet kameru ak snimi nešto u šumi .... to mi malo nije ok ...

ok , pročitao sam to objašnjenje , nek bude tako ... moram platit 13kn za godinu dana , postoji milijun manje korisnih stvari od te ... to je najmanji problem ak ce to bit upotrebljeno da se te šume stvarno čuvaju ....

hac
[04. 04. 2013.]

Lovnik nema veze sa Hrvatskim šumama već sa Lovačkim društvom koje raspolaže lovištem

Terzic
[04. 04. 2013.]

Moj stari je davnih dana rekao da ćemo plaćati i zrak koji dišemo, ja se samo blesavo smijuljio :(

MKnor
[04. 04. 2013.]

Mozda taj prof nije platio tu naknadu pa mu je cuvar uzeo fotic:):)

Berty, ak ides u sumu, svakako imaj i kopiju uplatnice kod sebe :D

Berty
[04. 04. 2013.]

ili pušku

ledo
[04. 04. 2013.]

s puškom odmah možeš i vrganje brati koliko te volja, nitko ti ništa neće :-)

NaniCro
[04. 04. 2013.]

katafakingstrofa jbte... živo me zanima rasplet događaja... ne bi se začudio da je neko sa lažnom "šarom" lovnika obrlatio profu za opremu a da pravi lovnik (Tomislav Šporer iz Ravne Gore) ni ne zna za to!!! al kak vele, sto ljudi sto čudi... bumo vidli...

Antarctica
[04. 04. 2013.]

U prospektu PP Papuk lijepo piše da je posjetiteljima dozvoljeno fotografiranje osim u komercijalne svrhe,a za to se pak treba ishoditi dozvola.U svakom slučaju,nije zabranjeno. Žalosno je što neke funkcije obavljaju ograničene osobe. Tako sam prije 4 godine po Slatini tražio kartu minsko sumnjivih područja da ne bih u šetnji otišao predaleko.I jedni mi rekli da odem do vatrogasaca,što sam i učinio.No,vatrogasci rekoše da ne mogu kopirati kartu jer je to zabranjeno.No nije zabranjeno šetati se uzduž i popreko Papuka i nagaziti na minu.Srećom,kasnije sam našao stranicu HCR-a i sve MSP površine bez ikakvih oznaka tajnosti.E da! Još njihov (vatrogasni)blago začuđeni pogled kad sam im rekao da želim ići na Papuk fotografirati neke predjele.Ispao čudak spram njih kojima je vrhunac intelektualnog obogaćivanja u se,na se i poda se. Možda ne bi škodio koji foto-pride kako bi javnost vidjela da smo i mi normalni ljudi? ;)

HrvojeCrnjak
[04. 04. 2013.]

Fotopride na lokaciji gdje radi ovaj lovnik :)

M1k1
[04. 04. 2013.]

Ja bi njemu pušku oduzeo.

Toco1980
[04. 04. 2013.]

Gle, ak gejevi mogu imati svoj pride, možemo i mi... fakat, ajmo organizirati foto-pride!

Antarctica
[04. 04. 2013.]

He he!Na čelo kolone ćemo staviti onog guvernera HNB-a. :)

bane65
[04. 04. 2013.]

hahahahahaha...jao majko moja :))))

Da ga je odmah nokautirao, ne bi bilo oduzimanja opreme i ne bi se sad ovdje polemisalo oko gluposti !!!

Toco1980
[05. 04. 2013.]

Ne polemizira se ovdje oko gluposti. Polemizira se oko toga što se čovjeku iz uvodnog posta dogodilo, te u kakvoj državi živimo gdje svaka šuša na svakom koraku kad god stigne tlači fotografe...

susko
[05. 04. 2013.]

Nisu krivi tlačitelji nego fotografi beskičmenjaci!

Patrik
[05. 04. 2013.]

Mene ovo zanima iz nekoliko razloga, jedan je što su ti sudionici moji poznanici, manje ili više, odnosno znam za njih...i neshvatljivo mi je netko gosp. Horačeku oduzeo fotoaparat, pa da je s njim i medvjede gađao.

Drugi je razlog što se bavim turizmom 10-tak godina, iznajmljujem kuću u Begovom Razdolju, iz kojeg su moji djed i baka, kao i prabaka i pradjed, čiju sam kuću naslijedio.

Evo iz National Geographic-a članak o mom djedu...

I meni su se turisti žalili na ponašanje lovnika, odnosno ljudi u šumarskim odijelima koji su ih maltretirali i zabranjivali im šetnju u prirodi, ali teško mi je to bilo za povjerovati budući da neke lovnike i šumare znam osobno.

I dečki iz lokalnih biciklističkih klubova su mi pričali da imaju sukobe sa lovnicima i šumarima općenito. ali...

Ali ovo je nešto nevjerojatno, a ne znam ni sam kako bih se ponio da mi naoružani nasilnik prijeti u šumi, zabranjuje daljnje lutanje ili pod prijetnjom oružjem oduzme fotoaparat, jer njime uznemiravam životinje. Ne znam šta je točno u pitanju u ovom slučaju, zanima me načelno...ali me zanima i da li ti isti ljudi možda štite svoju nelegalnu rabotu, odnosno ne žele svjedoke u šumi...pogotovo ne one sa fotoopremom...

Prijavio bih takav događaj svakako Mup-u, a to sam i učinio, odnosno posalo sam mail glasnogovniku ravnateljstva policije, ministarstva un. poslova, min. šumarstva, upravi za šumarstvo, pa ću o tome napisati i članak i vama svima dati odgovor tko ima kakve ovlasti...kad dobijem odgovor

dziguru
[05. 04. 2013.]

ideššš...proveo sam dane i dane šećući se po RG šumama sa fotoaparatom..

ovo prvi put čujem..kakav apsurd..

ovo je ko ono kad sam čuo da inspekcija hoda po GK i naplaćuje ti kaznu za to ak si nabral više od 2kg gljiva..

znači ak idem najesen brat gljive, idem bez fotoaparata :)

Lagonda
[05. 04. 2013.]

Nekaj smrdi. Ali dobro...

Oprema je jos kod tog s puskom?

Ako je, dobro su ti rekli. Prijava policji, odvjetnik i kontru. Zmrdao je nesto (ne puno, ali nesto), protutuzba za oruzani napad i kradju.

Zasto ne... Naravno, ako je neki "pravi" lovac, trazis za oduzimanjemm dozvole i slicno.

Ima odvjetnika...

akord
[05. 04. 2013.]

Malo čitam ovo i nevjerujem što sve predlažete, ali čini mi se da se radi ili o nakakvom osobnom animozitetu lovnika prema dotičnom gospodinu , možda mu se negdej prije zamjerio, ili je lovnik u pravu.Neću se sad svrstavati dli je ili nije , to će mo nadam se doznati ali evo jedna moja mala digresija na tu temu,naime možda je u cijeloj priči važnu ulogu odigralo i mjesto gdje se to desilo, e sad će svi pa kakve veze ima to s oduzimanjem foto opreme od strane i to lovnika.Čini mi se da ima, pogotovo ako je mjesto oduzimanja opreme unutar strogog rezervata prirode Bijele i Samarske stijene, nezaboravimo da je to područje na kojem dotični gospodin i fotografira prirodu i divlje životinje što sam vidio na njegovom profilu na facebook-u.Najme ujedno je i dugogodišnji planinar pa bi trebao znati da u rezervatima kao što su Bijele i Samarske stijene nije dozvoljena nikakva ljudska aktivnost koja remeti prostor.U tom području čovjek se nebi trebao niti nalaziti jer automatski svojim prisustvom remeti cjelo okruženje ili ako već postoji nekakva aktivnost kao planinarenje npr. onda ono mora biti svedeno na najminimalniju mjeru.Tako naprimjer na Bijelim stijenama HPD Kapela iz Zagreba ima svoju kuću i sklonište , ali se strogo moraju pridržavati režima ponašanja, nema npr. pjesme, vike, dozivanja, fućkanja, paljenja vatre na otvorenom, sve je strogo zabranjeno osim samog prelaza i to po strogo markiranim pl. stazama.Nema bauljanja po šumi kud ja hoću.Neznam ,ali mislim da ako je oprema uzeta možda lovnik ima i iskaznicu renđera za to područje, velim to je samo moje razmišljanje što bi mogao biti uzrok.Nadam se i vjerujem da nismo toliki debili te da će oprema čovjeku biti i vraćena.Malo sam odužio , al nisam mogao kraće.

Terzic
[05. 04. 2013.]

Akord, ako je to i slučaj da se sve to dogodilo u rezervatu, svejedno moraš mi nekako objasniti kako čovjek + fotoaparat remete prirodu više nogo čovijek bez aparata.

Terzic
[05. 04. 2013.]

I naravno, što netko ima paradirati s puštom u rezervatu?

viz
[05. 04. 2013.]

Lovnik ima ovlast privremeno oduzeti oružje kod lovaca s drugog područja koje nije ispražnjeno i od krivolovaca. Izvan njegovih ovlasti je oduzimati predmete od ne-lovaca, uklj. fotoopremu.

akord
[05. 04. 2013.]

Napisao sam u postu, ako ste dobro čitali, kažem možda je čovjek i renđer, on valjda ima i neke ovlasti, dali je postupio u skladu s njima neznam, rekao sam to je samo moje razmišljanje.Pa nije valjda toliko lud da ide čovjeku oduzimati opremu ako zna da će snositi sankcije. žao mi je kolege ali sad treba riješit slučaj na zadovoljstvo svih, jer nija mala stvar uzeti opremu vrijednu nekoliko tisuća kuna i ostati bez nje radi nečije gluposti ili samodokazivanja.

tomi
[05. 04. 2013.]

u bilokakve rezervate te vrste lovac/lovnik ne smije kročiti s puškom, inače je u prekršaju

melodije
[05. 04. 2013.]

Čuo sam da fotoaparati svojim zaglušujućim šater-saoundom izazivaju sva ona klizišta i rupe u zemlji...!

BURKI
[05. 04. 2013.]

...renđeri nemaju ovlast za nošenje oružja....

NaniCro
[05. 04. 2013.]

kiiikiriki košticeeeeee!!!!

acophoto
[05. 04. 2013.]

šume su stroga državna tajna! lovnik je dobro postupio.

melodije
[05. 04. 2013.]

Možda je bio loše volje jer nije to jutro obukao svoje Walkmaxx tenisicie i jednostavno se nije mogao odlično i ispravno osjećati...

NaniCro
[05. 04. 2013.]

"...renđeri nemaju ovlast za nošenje oružja...." samo da ovaj post ne dođe do Chuck Norrisa :)))

Klik-Kid
[05. 04. 2013.]

(((-:-))) smejem se a place mi se

Twisted
[05. 04. 2013.]

mislim da ovom kojem je čovjek sa puškom oduzeo opremu nije smiješno...

klun
[05. 04. 2013.]

Ja pak mislim da ni ovom otimaču neće biti smiješno! Bar se nadam!!!!

Klik-Kid
[05. 04. 2013.]

tocno tako... toliko je to žalosno i jadno da mi je pomalo smiješno

NaniCro
[05. 04. 2013.]

Ako je oprema kak piše Camera: Canon EOS 5D Mark III mislim da bi jedino s mog trupla mogao uzet tu opremu!!!

Woosh
[05. 04. 2013.]

Vratili su mu sve neoštećeno.Fin čovjek,i previše.

Varazdin12
[05. 04. 2013.]

Kao prvo nitko osim policije ti ne može oduzimati stvari,a o tome su dužni izdati "Potvrdu o privremenom oduzimanju predmeta" i samo ako su stvoreni uvjeti predviđeni zakonom.Nisi napisao koja je vrijednost fotoopreme,jer ako je vrijednost 2ooo i više kuna radi se o kaznenom djelu koje se goni po službenoj dužnosti pa ti je moj savjet obavezno prijaviti policiji.U svakom slučaju prijaviti na policiju,pa bi vrli lovnik mogao ostati i bez posla i oružja jer je vjerojatno bio naoružan.Druga stvar je to kaj je i predsjednik društva odgovoran kao odgovorna osoba u pravnoj osobi (Lovačko društvo),a kazne su ooooohhhooo.

Patrik
[05. 04. 2013.]

Evo statusa:

Kao što sam obećao, dragi prijatelji, izvješćujem Vas nakon sastanka sa dr. Dariom Majnarićem, voditeljem Odjela za lovstvo u delničkoj upravi Hrvatskih šuma. Razgovor je protekao kulturno i u prijateljskom ozračju. Dobio sam Cjenik u kojem, između ostalih usluga u lovu stoji da snimanje kamerom uz vodiča stoji 250,00 kn/sat. Rečeno mi je da se svaki ulazak autom u šumu se mora prijaviti lovočuvaru.Za hodanje šumom i biciklizam nije potrebna prijava. Na hranilištu ne smijete snimati bez najave i naknade. Znam da će me neki osuđivati što nisam prijavio lovočuvara Tomislava Šporera zbog oduzimanja opreme! Tek nakon razgovora sam dobio opremu koja nije oštećena. Da sam došao sa odvjetnikom sumnjam da bih dobio skupocjenu opremu. Da budem bez svojega ljubimca i otplaćujem kredit još 6.5 godina ne bih preživio! Svako ima pravo na svoje mišljenje, ali ovim je za mene ovaj slučaj završen. Puno Vam svima zahvaljujem na podršci uz poruku: "Hrvatska je toliko siromašna da više nema ni proljeća! S poštovanjem, Stanley.

Patrik
[05. 04. 2013.]

Oprema: Canon EOS 5D Mark III, vjerojatno sa 70-200 2.8 IS, vrijednosti 50.000 kn, gotovo nova...

viz
[05. 04. 2013.]

zanima me samo da li dotični Šporer kad fotka životinje u svom reviru i kasnije to komercijalizira u knjigama i sl. plaća spomenutu naknadu...

BURKI
[05. 04. 2013.]

..hahaha,čovjek je fenomen..sretan što su mu vratili opremu koju mu ni nisu smijeli oduzeti...

BURKI
[05. 04. 2013.]

...neka je sve ispalo "ok"...

Klik-Kid
[05. 04. 2013.]

da nije skup nabio bi tom lovocuvaru 70-200 u glavu seljacku!!

Imam canona 500d i nebi ga dao nikom osim murjaku koji ima neki papir a kamoli nekom majmunu sa puškom... pa ak me misli upucat zbog par iljada kuna nek puca... al mu je onda bolje da me upuca...

viz
[05. 04. 2013.]

Patrik, nadam se da ćeš usprkos ovom "happy endu" napisati članak...

To što oni u HŠ imaju cjenik usluga ne znači da svaki turist ili planinar mora biti upoznat s time, a nigdje kraj neke šume nema nikakve obavijesti, a kamoli znaka zabrane fotografiranja.

Nowhereman
[05. 04. 2013.]

Dakle, preostaje još samo zrak za naplatu. A i to bi brzo došlo na red, samo kad bi ga mogli pročistiti za prodaju.

nik
[05. 04. 2013.]

Što je nama naša borba dala :-/

Hrvatske šume - podaci za 2011. godinu:

- zaposlenih 8.539

- prihod 2,37 milijardi kuna

- dobit 3,1 milijuna kuna (?!)

Obzirom na enormno prirodno bogatstvo kojim upravljaju i iz kojeg vuku prihode (više od 40% površine Hrvatske je pod šumama, kojih je lijep dio u državnom vlasništvu), ovo bi bilo smješno da nije istinito. Moja bi pokojna baba više zaradila od prodaje drva...

Postupak dotičnog lovočuvara samo odražava žalosno stanje stvari: naše zajedničko prirodno bogatstvo postalo je privatna prčija.

omot
[05. 04. 2013.]

...i zato zapamtimo ovo naravoučenja: ČOVJEK S PUŠKOM UVIJEK JE U PRAVU :-))

VooDoo64
[05. 04. 2013.]

Ma predivno., znači osim kaj moram nošoj prekrasnoj državici uplatiti PDV čim kupim aparat kaj je u slučaju dotičnog 12.500kn na to bi još trebao plačati i korištenje samog aparat ako nedaj Bože si zamislim npr otic s njim u šumu nekaj slikati i onda još na to platiti valjda 50% zarade ako nekim slučajem i prodam neku sliku jer i moj/vaš/nečiji talent je isto državno vlasništvo..

Pa mislim Mamić je goli q. za ovu našu predivnu državicu., mi smo svi odčigledno robovi ove države za koju smo se krvavo izborili da bi nam sad iscicali i ono zadnje užitka kaj nam je ostalo - kam to ide jaoooo

Nowhereman
[05. 04. 2013.]

Ide u PM

viz
[05. 04. 2013.]

Da je kolega Horaček imao građanske hrabrosti istjerivati svoja prava, mogao je otplatiti svoj kredit za fotoopremu i ranije.

Naime, njemu se na teret stavljaju dva prekršaja: ulazak autom u šumu i fotkanje bez najave upravi za lovstvo. Bagatelni prekršaji, vrijednost zanemariva.

Na drugoj strani vage je kazneno djelo koje je počinio lovnik (pogledajte gore što kaže naš Varaždin12), a time indirektno i odgovorna uprava za lovstvo, time što je neovlašteno privatnoj osobi oduzeo njezino skupocjeno vlasništvo.

Kad se tome dodaju pretrpljeni strah i duševne boli, novčana vrijednost nedjela je znatna.

viz
[05. 04. 2013.]

Zapravo, sad kad ima svoju opremu nazad i ne mora strahovati za nju, nije još kasno da angažira odvjetnika :)

VooDoo64
[05. 04. 2013.]

sad je prošla baba s kolačima., opremu za koju je imao račun i dokaz da je vlasnik je kod njega., sad da ih i optuži ovi ce rec da ga nikad nisu vidli kaj mogu i potrkrepiti jer nije dobio/platio nikakvu kaznu niti može dokazati da su mu oduzeli opremu jer ni za to nema dokaza

da je granuo s murjom i odvjetniko kod njih a ono njegov fotic na stolu zajdeno s lovcem eeee to bi bila druga situacija

Patrik
[05. 04. 2013.]

Upravo sam čuo da se gore navedni lovnik jučer navečer po lokalnim birtijama u Ravnoj Gori hvalio svojim djelom, oduzimanjem opreme i prijetio budućim "hrabrim fotografima", te opremu "prodavao" zaintersiranima po birtijama...

Ne znam da li je to istina, i da li ja to uopće smijem prenositi, budući da je rekla-kazala, a i ne poznajem osobno nijednog sudionika nesretnog događaja, ali ukoliko je istina zabrinjava me nedostatak građanske hrabrosti samog gosp. Horačeka, pa i svih ljudi pravne struke, odvjetnika i udruga koje su tu da štite naše građanske slobode u ustavna prava.

Pa i same policije jer i oni ukoliko znaju da je počinjeno kazneno djelo moraju pokrenuti postupak po službenoj dužnosti. a koliko je meni poznato gosp. Horaček je policiju obavjestio o događaju jučer navečer, te su mu rekli da se ujutro javi u PP Delnice. On to u strahu od oduzimanja opreme nije učinio, ali državni aparat bi to po inerciji morao učiniti, pokrenuti postupak. Pa i samim čitanjem ove teme u forumu, svatko tko ima neka saznanja o počinjenju kaznenog djela dužan je isto prijaviti.

Ja sva moja saznanja imam iz njegovih statusa na Facebook-u i u nekoj skromnoj chat komunikaciji, jer me sablaznio sami događaj. To sve ima još i njegovih 1800 facebook friend-ova, i tko zna koliko njihovih...

sokol
[05. 04. 2013.]

Zapamtite jednu stvar, lovozakupnik je lovozakupnik lovišta, a ne šume. Lovočuvar ima veze samo s lovcima i krivolovcima, lvovočuvar nema apsolutno nikakve druge ingerencije. Lovozakupnik nije vlasnik tog prostora, on je samo zakupio pravo na lov i preuzeo obvezu održavanja hranilišta i čeka. Lovozakupnik nema nikakvo pravo određivati tko se ima pravo po šumi šetati, voziti bicikl, cvrkutati, režati, rikati ili fotografirati. Lovozakupnik s tim aktivnostima nema apsolutno ništa. Ova naplaćivanja po satu su totalna nebuloza, to nije aktivnost koja je pod ingerencijom lovozakupnika. Lovozakupnik vas nema pravo na bilo koji način uznemiravati, fizički spriječavati, oduzimati bilo što. Lovozakupnik je privatna osoba koja nema javne ovlasti. Odluku o zabrani fotografiranja na bilo kojoj javnoj površini ima pravo odlučivati samo vojska ili policija i to iz debelo opravdanih razloga. Pa zamislite, oni bi naplačivali sat fotografiranja s vodićem 250 kuna, a ubojice divljih životinja se mogu šetati besplatno po šumi. Definitivno ću svaku rampu koju vidim a za koju znam da je postavio lovozakupnik, uništiti, izrezati i baciti uz kraj ceste, jer nikako neću dozvoliti da se lovozakupnik navaža s terencima i ubijay divljač, a normalni pošten svijet da ne može slobodno u šumu, i čujte ovo njima se javiti ma zašto, tko su oni, za mene su oni nitko i ništa. Ulazak autom u šumu po šumskom putu nije prekršaj kao ni fotografiranje, lovnik sa nama koji nismo lovci niti krivolovci nema ništa, točka. Lovozakupnici si u sprezi sa korumpiranim javnim djelatnicima, daju prevelike ovlasti i počinje sve to skupa ličiti na osnivanje privatnih milicija, samo u svemu tome zaboravaljaju da mač ima dvije oštrice, bilo bi im pametno da paze što rade, da ne bi bilo izvinite nismo znali. Jer čak i za vrijeme Cara, dok je šuma bila Carsko lovište, nitko nije branio bilo kakve aktivnosti u šumi osim krivolova, po šumama su se slobodno kretali i slikari i fotografi i prirodnjaci. Molim vas nemojte širiti ovdje priče i nekakve interne lovozakupničke tlapnje i nadri pravila, to što propiše lovozakupnik nas koji nismo lovci se uopće ne tiče, jedino što bi mi s tim mogli je obrisati stražnjicu, samo vjerovatno to niti za to nije dobro, jer je papir prekrut, i smrdi sigurno više od izmeta.

ksoric
[05. 04. 2013.]

Koliko ja uspijevam shvatiti, onih 250 kn/sat s vodičem je zapravo trošak vodiča, kao što vas i bilo koji drugi majstor, ovisno o kvalifikaciji, može koštati 150-600 kn sat.

Ako vam vodič ne treba, a uglavnom nam ne treba jer poznamo svoje šume, nećete ga platiti i to je to. Turisti bi možda i platili da ih netko tko pozna šumu njome i provede.

Što se ostaloga tiče, slažem se da bi lovnik itekako trebao odgovarati za svoje izigravanje šerifa.

A svatko tko da svoju skupu opremu ikome osim policiji s nalogom, morao bi odgovarati komisiji za psihološku procjenu.

sokol
[05. 04. 2013.]

Članak 58, zakona o lovstvu kaže :

1. Lovočuvar je u obavljanjusvoje službe ovlašten :

1. utvrditi identitet svake osobe koja lovi divljač ili se kreće u lovište sa sredstvima prikladnim za lov divljači.

2. privremeno oduzeti sredstva upotrijebljena ili namjenjena za lov i ulovljenu divljač i njezine dijelove ako je lov ili kretanje u lovištu izvršeno protivno odredbama ovog zakona

3. spriječavati uništavanje i prisvajanje divljači i njezine mladunčadi te oštećivanje njezinih legla, gnijezda i jaja

4. spriječavati lov divljači na nedopušten način, nedopuštenim sredstvima i korištenjem pasa s kojima lov nije dopušten

5. nadzirati držanje i prenošenje divljači i njezinih dijelova u lovištu.

Gospodo draga i to su sve ovlasti lovočuvara, apsolutno nikakve druge ovlasti on nema, to si lijepo copy-paste, pa u đep i nosite sa sobom i kada vam se pojavi ovakav nekakv kreten, to mu treba nabiti na nos i u gubicu i našiljiti ga nogom u guzicu.

t_maras
[05. 04. 2013.]

Dokaz o oduzimanju opreme postoji, o tome je sastavljen zapisnik s logotipom Hrvatskih Šuma. Upravo sam u Upravu Delnice poslao sljedeći mail:

Poštovani g. Petranoviću,

molim Vas da mi, s ciljem obavještavanja zainteresirane javnosti, odgovorite na kojim je osnovama u zakonima, podzakonskim aktima ili drugim (internim) aktima (Hrvatskih Šuma) provedeno oduzimanje fotografske opreme kako je navedeno u zapisniku (slika u privitku), od strane radnika UŠP Delnice, lovočuvara Tomislava Šporera.

Napominjem da Vaš odgovor, kao i propuštanje davanja odgovora, mogu biti korišteni u medijskoj prezentaciji slučaja službeno zabilježenog u zapisniku (privitak).

S poštovanjem,

prof. Tvrtko Maras

Pa ćemo saznati i objašnjenje druge strane.

t_maras
[05. 04. 2013.]

Molio bih sve one koji su voljni pismeno posvjedočiti o spomenutom slučaju (od izjave o hvalisanju lovočuvara, ako je toga doista i bilo, do ostalih okolnosti u slučaju) da svoje potpisane izjave pošalju na tvrtkomaras@gmail.com u elektroničkom obliku. Ako se izjave pokažu važne za slučaj, bit će zamoljeni da ih upute i poštom, na adresu koja će biti javljena naknadno.

ksoric
[05. 04. 2013.]

Hvala sokole.

t_maras, željno iščekujemo nastavak priče.

t_maras
[05. 04. 2013.]

Molio bih sve one koji su voljni pismeno posvjedočiti o spomenutom slučaju (od izjave o hvalisanju lovočuvara, ako je toga doista i bilo, do ostalih okolnosti u slučaju) da svoje potpisane izjave pošalju na tvrtkomaras@gmail.com u elektroničkom obliku. Ako se izjave pokažu važne za slučaj, bit će zamoljeni da ih upute i poštom, na adresu koja će biti javljena naknadno.

Patrik
[05. 04. 2013.]

Zanima me i da li navedeni lovnik i svi ostali fotografije koje snimaju za vrijeme radnog vremena i autoroske honorare eventualno dobivene od objavljivanja tih fotografija daju HR Šumamam koje su njihov poslodavac, a ukoliko ne, koja je odgovornost za takvu djelatnost. Da li on plača naknadu za komercijalno fotografiranje u šumi i plaća li vodiča...kad šumu obilazi u svoje slobodno vrijeme, sa fotoaparatom u cilju komercijalnog fotografiranja, jer znam da se time bave... ili su oni zaposleni kao i policija, pa su službene osobe i van radnog vremena, ali za razliku od policije plaćene za uporabu svojeg osobnog vozila, i terenski 24 sata?

Citiram:

Zanimljivo da taj lovnik i sam fotografira: http://www.lovac.info/literatura/lova%C4%8Dki-priru%C4%8Dnici/popis-priru%C4%8Dnika/63-ocjenjivanje-lovaekih-trofeja.html

klun
[05. 04. 2013.]

Svi lovci iz Ravne gore i okolice koji fotografiraju životine su i članovi fotozinea.

Ne želim ih poimence nabrajati, svi su oni privatno i poslovnimo povezani s spomenutim lovnikom i svi oni šute o ovom slučaju jer se ne žele zamjeriti lovniku!

Terzic
[05. 04. 2013.]

Koja je uopće funkcija osobe koja se odaziva na ime "lovnik"?

U Zakonu o lovstvu ne nalazim taj pojam, niti pojam "rukovodioc lova" (u Pravilniku o lovnom redu nailazim na "Lovnik, odnosno lovac, koji rukovodi lovom,..." no ne kao definiciju, što bi bilo za očekivati za neki specifični pojam koji se pojavljuje u Zakonskom ili pravnom tekstu nego u normalnom tekstu Pravilnika).

akord
[05. 04. 2013.]

Samo da se nadovežem malo sam pročitao neke članke Zakona o šumama RH gdje u jednom članku stoji da ga u cijelosti ne citiram sljedeće:

Poslove inspekcije na području šumoposjednika mogu obavljati i lovni inspektori na temelju odgovarajućeg riješenja ministra, i onda se još nadovezuju određeni žalbeni postupci i kaznene odredbe.Tako da se ja baš nebih složio s onima koji decidirano tvrde da lovnik nema nikakva prava na područjima šumoposjednika u smislu zaštite šuma , ali i ostalih radnji koje spadaju u djelokrug očuvanja šumske flore i faune te bioraznolikosti.

t_maras
[05. 04. 2013.]

@akord - nitko nije osporavao poslove inspekcije. Zanima me kako stojimo s oduzimanjem predmeta.

Osim toga, u dokumentu hrvatskih šuma spominje se riječ "lovočuvar" a ne "lovnik".

viz
[05. 04. 2013.]

samo terminološko pojašnjenje: lovnik je voditelj lovočuvarske službe, nadređen je lovočuvarima

MKnor
[05. 04. 2013.]

Evo jedan pravilnik o lovniku u lovocuvaru

pravilnik

Kolko sam skuzio lovnik je sef lovocuvaru:)

I njihova domena je iskljucivo nadzor lova, lovaca i svega vezanog uz lov, a za sve ostalo tu je mastercard :):):)

rainman
[05. 04. 2013.]

Lovnik = lovac na tuđu opremu :) a ne lovočuvar u ovom slučaju.

Terzic
[05. 04. 2013.]

ZAKON O LOVSTVU

Članak 2

25. Lovočuvar – osoba koja ima lovački i lovočuvarski ispit, koja čuva lovište i obavlja druge poslove na uzgoju, zaštiti, lovu i korištenju divljači i njezinih dijelova.

Članak 58.

(1) Lovočuvar je u obavljanju svoje službe ovlašten:

1. utvrditi identitet svake osobe koja lovi divljač ili se kreće u lovištu sa sredstvima prikladnim za lov divljači,

2. privremeno oduzeti sredstva upotrijebljena ili namijenjena za lov i ulovljenu divljač i njezine dijelove ako je lov ili kretanje u lovištu izvršeno protivno odredbama ovoga Zakona,

3. sprječavati uništavanje i prisvajanje divljači i njezine mladunčadi te oštećivanje njezinih legla, gnijezda i jaja,

4. sprječavati lov divljači na nedopušten način, nedopuštenim sredstvima i korištenjem pasa s kojima lov nije dopušten,

5. nadzirati držanje i prenošenje divljači i njezinih dijelova u lovištu.

(2) Lovočuvar je u obavljanju svoje službe obvezan:

1. obavijestiti bez odgađanja lovoovlaštenika i veterinarsku službu o pojavi bolesti i uginuća divljači i drugih životinjskih vrsta i o neposrednoj opasnosti od elementarnih nepogoda (poplave, snježnih nanosa, poledice, požara i dr.),

2. prikupljati obavještenja i podatke o lovu obavljenom suprotno odredbama ovoga Zakona i o tome obavijestiti lovoovlaštenika, lovnu inspekciju i policiju,

3. izvijestiti inspekciju nadležnu za zaštitu prirode i policiju o nezakonitom odstrjelu, odnosno stradanju zaštićenih vrsta.

(3) Propis o stručnoj službi za provedbu lovnogospodarske osnove, lovočuvarskoj službi, obrascu iskaznice i znački lovočuvara, načinu njihova izdavanja i vraćanja, dužnostima i pravima lovočuvara te o načinu upotrebe vatrenog oružja pri obavljanju lovočuvarske službe donosi ministar.

viz
[05. 04. 2013.]

pitam se bi li do ovog nemilog slučaja došlo da je g. Horaček fotografirao običnim kompaktom....

akord
[05. 04. 2013.]

U Zakonu o šumama koji je donesen 2005 god. upotrebljava se termin lovnik, a u Zakonu o lovstvu koji je također donesen 2005.god upotrebljava se termin lovočuvar, ali mislim da se u pravnoj terminologiji i jedan i drugi naziv koriste za istu pravnu stvar odnosno jednoznačni su.To će vjerujem u novim zakonima koji moraju biti uskalđeni sa terminologijom i pravnom stečevinom EU biti riješeno tako da nebude razlike u nazivlju ali za sad se podrazumjeva da se radi o istom značenju.Što se tiče oduzimanja predmeta inkriminiranog u događaju o kojem smo raspravljali ni jedan zakon decidirano ne navodi taj predmet da će biti oduzet ako se koristi da dalje neširim temu.Tako da za ubuduće bi bilo poželjno da se i to riješi zakonski jer ima dosta planinara i osoba koji se kreću po šumama i odrađenim zaštićenim područjima a neznaju dali se smije fotografirati divlje životinje i okoliš.Pošto se i sam bavim fotografijom i planinarim i meni je sad u interesu da što prije doznam neke pojedinosti koje će mi rasvjetliti tu temu. drago mi je da je sve završilo na zadovoljstvo gospodina kome je oprema uzeta, samo mi objašnjenje nije baš precizirano da bih mogao zaključiti dali je stvarno bio u prekršaju ili ne.

MKnor
[05. 04. 2013.]

Možda je g. Horaček imao ovo: :-) :-)

Camera gun

prolaznik
[05. 04. 2013.]

Razgovor sa dr. tim i tim voditeljem toga i toga je protekao u kulturnom i prijateljskom ozračju. Pa normalno kad zna da su debelo zeznuli stvar pa sad spušta loptu na zemlju i stišava situaciju. Pitanje je vremena kad će ova balkanjero banana država početi naplaćivati i sam pogled na šumu a ako je točno da se taj kreten od lugara ili što li je već hvalisao oduzimanjem opreme i prijetio budućim 'mušterijama' toplo se nadam da će naletiti na nekoga ko će ga nokautirati u trećoj sekundi razgovora.

-Ante-
[05. 04. 2013.]

Opet kažem, ovaj koji mu je dao mi nije jasan. I što da mu nije dao, što bi ovaj puca? Aj molim te..kompleksaške priče, sve skupa pomalo patetično.

-Ante-
[05. 04. 2013.]

Tip glumata revnost, a sebi vjerovatno dopušta neke interese. Pak-šu, eto..

akord
[05. 04. 2013.]

Evo uspio sam nešta pronaći pa između inih hrpetina zakona i podzakonskih akata imamo i jako važan Zakon o zaštiti prirode koji u

čl.10 st.3. kaže:

U strogom rezervatu prirode zabranjuje se gospodarska i druga djelatnost te u čl.70a između ostalog što se zabranjuje stoji:

-zabrana snimanja i fotografiranja u komercijalne svrhe bez dopuštenja Ministarstva odnosno upravnog tijela

Ovdje svako upravno područje donosi svoj pravilnik o gospodarenju i ponašanju unutar zaštićenog rezervata prirode.Znači po tome u područjima koja su strogi rezervati prirode ili nacionalni parkovi, najprije treba ishoditi odgovarajuću dozvolu za fotografiranje ili snimanje.U recimo nac.parkovima plačaš ulaznicu s kojom automatski možeš i fotografirati , a u strogim rezervatima prirode to se mora napraviti u upravi tog rezervata vjerovatno plaćanjem neke pristojbe.Komplicirano je to za mene.

prolaznik
[05. 04. 2013.]

Ma sve to stoji, ako i prekršiš neka od tih pravila dobiješ novčanu kaznu i to je to. Ali ti nitko nema pravo oduzeti foto opremu. Ako ne pustiš pješaka na zebri pajkan ti napiše globu ali ti ne uzima auto zar ne? Ma ništa me više ne čudi u ovoj jadnoj državi.

sokol
[05. 04. 2013.]

Lovni inspektor nema veze sa lovnikom i lovočuvarom. Lovni inspektor kontrolira ispravnost i zakonitost poslovanja lovozakupnika, lovoovlaštenika i samim tim kontrolira rad, lovnika i lovočuvara. Lovni inspektor i lovnik su dva dijametralno suprotna pojma. Fotografiranje u strogim rezervatima, parkovima prirode i nacionalnim parkovima je najnormalnija stvar i u mnogima se uvodi i kao turistička ponuda. Druga je stvar kada se radi o nekim vidljivo komercijalnim produkcijama, editorijalima, postavljanjem setova za fotosessione i tako dalje, ali to se i dogovara na drugim razinama. Kada se radi o fotografiranju osobno jedan ili dva fotografa, sa normalnom fotografskom opremom koju fotograf nosi sa sobom ili ju ima u autu, to se ne može pri samom aktu fotografiranja okarakterizirati kao komercijalno snimanje, jer može čovjek fotografirati sa sto kila opreme a da nije komercijalno, a s druge strane može nositi recimo lajku u đepu i raditi strogo komercijalno. Kada s efotografira nekomercijalno, to ne postaje komercijalno ako se kojim slučajem temeljem autorskog ugovora kao autorsko dijelo ustupi nakorištenje uz ugovorom definiranu naknadu, recimo na prodajnoj izložbi ili na aukciji umjetnina ili izda autorsku fotomonografiju, ne može se sve za što se dobije novac okarakterizirati kao komercijalno. Na romjer Gursky je prodao svoju fotografiju za 4,3 milijuna eura, ali to nije komercijalno, taj novac nije zarađen komercijalnom footgrafijom nego umjetničkom, međutim fotoreporter koji radi za soma eura za neki x-press i kojem fotografija vrijedi sto kuna je komercijalni fotograf i kad on fotografira za agenciju, odnosno za svoju novinsku kuću, e to je komercijalno fotografiranje. Ne razumijem kako je to nekima teško shvatiti, ili je to za neke ovakve patološke tipove, kojima je lažni nametnuti autoritet, još više intenzivirao patologiju sindroma - jednom žandar-vazda žandar - viša matematika. Dakle ljudi shvatitie da je u Americi odredba NPA-nacionalne parkovske agencije da u njihovim nacionalnim parkovim, ako idu u fotografiranje i to KOMERCIJALNO, jedan do dva fotografa, naknada iznosi 0,00 dolara, da dobro vidite 0 dolara, njihova politika je takva da se slikarstvom i fotografijom promiču i bolje zaštićuju njihove prirodne ljepote i vrijedna prirodna baština, to pomalo dolazi i na naše prostore, samo naravno ide sporo, jer treba ove balkanske učmale i unamćorene kvazi regule i bolesne nakaradne odnose, do temelje iskorjeniti, a tu mi fotografi možemo jako puno napraviti, mislim da je vrijeme da se počne osnivati zaklada za zaštitu slobodnog fotografskog stvaralaštva koja bi imala za cilj pružati pravnu zaštitu, edukaciju i savjetodavnu službu, baš da se više ne događaju ovakvi nebulozni slučajevi.

Varazdin12
[05. 04. 2013.]

Potpisujem @Prolaznika,lovnik je gospodina mogao zamoliti da napusti šumu ako postoje uvjeti ili napisati prijavu(a kako će utvrditi identitet) jer nema pravo legitimiranja,osim zvati policiju,a o oduzimanju stvari nema govora i da se to meni dogodilo stvar bih istjerao do kraja da se ovakvi samozvani šerifi maknu gdje im je mjesto

gogoya
[05. 04. 2013.]

dobro reče omot. čovjek s puškom uvijek je u pravu!

A budala još i više. ;)

pisoj
[05. 04. 2013.]

Čovjek sa velikom energijom je u pravu, pogotovo kad se ona pretoči u onu negativnu, kako bi rekli, kad se popizdi.

Antarctica
[05. 04. 2013.]

A nije li lovočuvar onaj u banci što nam čuva lovu? ;)

alfa91
[05. 04. 2013.]

Sve u svemu sr.. na svakom kantunu!!

MKnor
[05. 04. 2013.]

Mene ce od sada biti strah fotkat i pored rijeke, da mi ne dođe ribocuvar!

Klik-Kid
[05. 04. 2013.]

Što bi toco rekao;

Treba otic tam di on ureduje i napravit masovnu foto-kavu:-))

Antarctica
[05. 04. 2013.]

Nije foto-kava nego foto-prajd! ;-)

Mortal
[06. 04. 2013.]

Ne pišem često ovdje u forumu iako čitam dobar dio stvari, ali ovo me razljutilo do kraja. Uvijek kada idem van kuće u šetnju ide fotoaparat samnom, dakle sada ako i zakoračim u područje Hrvatskih šuma može me lovnik kaznit, iako očito to po svim navedenim činjenicama ne bi trebao...

Užas, čovjek je dobio opremu natrag ali stvarno to mora biti šok kada ti čuvar ili što već lovnik naredi da predaš nešto što si dobro platio.

tomi
[06. 04. 2013.]

a pazite ovo

nije mi se dalo po zakonima tražiti, a nemam ni vremena previše za to, no pogledajte ovlasti inspekcije zaštite prirode!

Zar za pretres vozila i imovine ipak nije samo policija s nalogom ili "nekim hitnim razlogom" ovlaštena. Eventualno i carinici?

tomi
[06. 04. 2013.]

evo i ovdje pod broj 3.

zapravo po tom nekakvom zakonu i neki bezvezni inspektori se mogu igrati šerifa u šumi i van nje

Korana
[06. 04. 2013.]

tomi, uz dužno poštovanje, tvoji linkovi su vezani za nacionalne parkove i parkove prirode i ostala zaštićena područja .....

kuramuktuja
[06. 04. 2013.]

Čitam, čitam i neću napisati ne vjerujem, već ću reći ovo je, između ostalog prava slika i prilika Hrvatske, još gore, kakvi smo. Nema pravog, da ne kažem istinskog, revolta na nepravdu, osobe na nekim "višim" pozicijama daleko prekoračuju svoje ingerencije i ne bivaju sankcionirane, niti odgovaraju za svoje postupke, ma koliko veliku štetu načinile, dok se običan puk kažnjava za sve i svašta, i to po principu plati, u ovom slučaju oduzmi, pa se ti žali, bez ikakvoga procesuiranja. Posljedica svega toga, sve veća ograničenja ljudskih prava i sloboda zbog; donošenja internih propisa koji u mnogim slučajevima bivaju iznad samog zakona, ponaosob tumačenje zakona kako kome, ili instituciji, u određenom trenutku odgovara, a mi, običan puk, i dalje sliježemo ramenima, dozvoljavamo da nas se gazi.

That's all folks.

SMVO
[06. 04. 2013.]

Da mi nekakav smrad i pomisli oduzeti ono što sam teško zaradio i platio... Kažem i stojim iza toga - to bi mi napravio tada i nikad više!!

Penica
[06. 04. 2013.]

"Čovjek sa puškom je uvijek u pravu."

gogoya
[06. 04. 2013.]

a ništa,... umjesto 135/2 L USM trebam kupit' pušku! ;)

tomi
[06. 04. 2013.]

@korana, kažem, nisam u detalje ulazio, ali zbog čega i po kojoj zakonskoj osnovi bi mene i moju pokretnu imovinu bilo tko (osim eventualno policije) bez ikakvog naloga za pretres (ili kako se to već službeno zove)imao pretresat i istu mi uzimati, ako recimo odem u NP (ulaznica plaćena, no da baš i nije nema mi što uzimati i pretresti me)ili u PP. Recimo po toj osnovi bi me netko od inspektora bilo gdje u PP (npr Žumberak, Medvednica...ti su mi bliži i češće sam tamo) mogao zaustaviti, pregledati ruksak, auto, što ja znam što još sve ne.

Što ipak nije jedino policija ta koja to može, t.j. smije?!

blackbird
[06. 04. 2013.]

koji su to kauboji...

kažu da je snimanje s vodičem 250 kuna. pa ok, kad god se unajmljuje vdič naravno da to košta. no što ti mogu ako snimaš sam, bez vodiča?

ne mogu ti ništa.

to što je lovočuvar uzeo foto aparat je pravno isto kao da mu je uzeo i gojzerice ili jaknu, naime i njih je koristio prilikom šetnje i fotkanja po šumi.

netko je gore citirao zakon - tamo piše da lovočuvar smije/mora oduzeti sredstva koja se koristeza lov. ne kužim kak se u to uklapa fotić.

Terzic
[06. 04. 2013.]

Uklapa se ako srndaća lupaš po glavi sa 70-200.

oggy.30
[06. 04. 2013.]

Još jedna od rasprava iz šupljeg u prazno, pred neko vrijeme je bilo o zaštitarima, pa prica sa crne mlake, rampe na savici u Zg i td, obzirom na temu tržnice na klicki će bit "imaju li pravo zaštitari po tržnicama branit fotkanje". Problem je u pravnoj državi i zakonima koj su napisani tako da ih može svako tumačit kako želi, a na kraju ih niko ne provodi, osim ako ne puni proračun ili džep.

Što se tiče situacije u kojoj se kolega našao, lako je sjedit doma i pisat ja bi ovo napravio, ja bi ono, jako je teško reč dok ne doživiš...

Mada ta politika, kak bi naši susjedi rekli "ne talasaj" nas je i dovela tu gdje jesmo...

blackbird
[06. 04. 2013.]

oggy, jesam sudjelovao u raspravi iz šupljeg u prazno, ali slažem se s tobom 100% :)

sokol
[06. 04. 2013.]

Ogyy, kada me netko nepravedno proba dirati i maltretirati, nije mu poslije ugodno, ja se uvijek aktivno branim, ko moj brat medvjed. :)

oggy.30
[06. 04. 2013.]

Hvala imenjače, je Rade slažem se, al koliko god pravosuđe gledano sa naše strane sporo, kad ga nalupaš, kaznena ili prekršajna prijava dođu brzo i tih par sekundi gušta su realno preskupe :)))

oggy.30
[06. 04. 2013.]

savjeti: zadržat hladnu glavu, zatražit da pokaže službenu iskaznicu, pa kad više nije anonimac u lovničkoj ili zaštitarskoj uniformi..., prica se uglavnom promjeni...

mmatija
[06. 04. 2013.]

Ma ljudi, Tomislavu Šporeru je trebala oprema da ufotka nešto :)

Bacio oko na skupu (dobru) opremu i eto ti ga. Da je je oteo mobitel? Nije, nema dobru rezoluciju.

Minimalni bi mu trebalo naplatiti iznajmljivanje opreme ;)

Definitivno bi napravio recovery kartice!

sokol
[06. 04. 2013.]

A, moraš se branit kad te napadne, samoobrana još uvijek nije kažnjiva, a čuj, njegova riječ protiv moje, nisam baš siguran da je jača, naravno u ovim okolnostima gdje sam u pravu, jer zlouporaba položaja i ovlasti je kapitalno kazneno djelo, a u ovom slučaju upravo to se i dogodilo, teška zlouporaba položaja i olasti, uskraćivanje temeljnih ljudskih prava i oružana pljačka, upravo to je dotična kreatura napravila, a zato se dobija otkaz, plaća masna odšteta i leži u bajbuku.

zamorac
[06. 04. 2013.]

Pa dobro kakve su ovo kretenarije? Ne znam sto me vise ljuti, manijakalni lovac koji glumata serifa, papcina koja se ne zeli izboriti za sebe ili cinjenica da je tip kupio fotic na kredit od 7 godina za amaterske potrebe (znam da me se ne tice kako itko trosi svoj novac, ali pobogu 7 godina kredit za fotic?!)

oggy.30
[06. 04. 2013.]

ali pobogu 7 godina kredit za fotic?!) i opet pokazite ono sto vidite na svoj nacin...

oggy.30
[06. 04. 2013.]

ljudi dragi, pa gdje smo došli :(((( ?????

u ovom če i vaša djeca živjet....

oggy.30
[06. 04. 2013.]

krenut od početka samo da nam to omoguče...

oggy.30
[06. 04. 2013.]

sorry al ak ovak vama pase nemojte se bunit, meni 250kn za dan, ok, al pruzite nešto za to...

Tomislaw
[06. 04. 2013.]

To je i meni palo na pamet, kreda od 7 godina za fotić od kojeg ne živiš već ti je samo veselje, da ne kažem trošak.

Antarctica
[06. 04. 2013.]

Što je tu čudno?Netko bi kupio auto na 7 godina.Tko voli nek izvoli.Ja ga razumijem,jer sam 2008 i sam digao kredit na 3 godine i kupio tada skupi D300,Tokinu teleobjektiv i laptop.Razlika između podignutog iznosa i sveukupno vraćenog nije bila velika,a ionako sam to shvatio kao da štedim 3 godine za navedeni komplet,samo što u slučaju kredita nisam morao čekati 3 godine da mogu položiti ruke na njega.Bilo bi mi razumljivo da se čude ljubitelji automobila.Ali fotografi??? Bar bi ga vi trebali razumjeti. ;-)

gogoya
[06. 04. 2013.]

u pravu si ANTARCTICA, i ja bih prije digao kredit za foto-aparat nego za auto. S tim da nikad u životu nisam digao kredit. A kako stvari stoje, nit neću.

nik
[06. 04. 2013.]

Čovjek je mogao imati opremu na kredit od 17 ili 27 godina, nebitno. To se nas ne tiče i nije tema.

Ključni problem je što je naoružana osoba, nadležna na određenom teritoriju - ali ne i za takve radnje! - posve neopravdano i gadno prekoračila ovlasti i time ozbiljno ugrozila osobne slobode i pravo vlasništva. Radi se o osnovnim pravima i slobodama, koje svima jamči Ustav Republike Hrvatske.

Smatram kako je g. Horaček postupio mudro u datom trenutku. To što mu je oprema vraćena neoštećena i uz ispriku je lijepo, ali ne mijenja stanje stvari. Ovo bi trebalo tjerati dalje, odmah i do kraja.

Ako se prešutno ili uz malo gunđanja na netu (što je zanemarivo, budimo realni) pređe preko ovoga, time se otvaranju vrata bezakonju, odnosno zakonu jačega. To što netko ima odoru i/ili oružje ne daju mu prava koje mu ne pripadaju.

Korana
[06. 04. 2013.]

je tomi u pravu si

Ma kakvi ste vi to ljudi ...... čovjeku se dogodila nepravda, u najmanju ruku povređena su mu ustavna prava i ne mogu shvatiti kako nekome pada na pamet kritizirati kolegu zašto je dizao kredit za to ..... dajte nekad svoja nesuvisla razmišljanja zadržite za sebe, pa nema svatko gotovine na lageru.

Tomislaw
[06. 04. 2013.]

nik, sve pet. Svi mi drugačije razmišljamo i imamo svoje prioritete. Ne osuđujem čovjeka šta je dignuo kredit na 7 godina za fotić, samo je to iz moje perspektive čudno. Drugima je možda čudno ono šta ja radim i tako to. A ovo s naoružanom osobom kaj i snapisal, potpisujem te od riječi do riječi.

Patrik
[07. 04. 2013.]

Ovdje je prema svemu sudeći došlo do počinjenja kaznenog djela teške krađe, za koje se goni po službenoj dužnosti, odnosno teške krađe, ali pod prijetnjom oružjem ili ne, ali jedan od sudionika, onaj koji je otuđio opremu, vjerojatno je nosio oružje pošto mu je ono dio opreme kojom se služi na poslu.

I do zastrašivnja je sigurno došlo, pošto je gosp. Horaček prema mojim saznanjima tek navečer obavjestio policiju pozivom na broj 192.

Da li je i što je policija napravila, pošto se on drugi dan nije javio osobno u PP Delnice prijaviti počinjenje kaznenog djela, odnosno predati kaznenu prijavu usmenim putem, nego se u strahu za svoju skupocjenu opremu odlučio za odlazak u Upravu šuma Delnice, ostaje za vidjeti. Vikend je.

Uprava šuma je definitivno putem gosp. dr. Majnariću pokušala sve zataškati, naknadno, drugi dan, sročivši neki zapisnik o privremenom oduzimanju, i jadnog profa ubijedila da je to sve na obostrano zadovoljstvo, usput ne podnijevši prekršajnu prijavu protiv njega, ukoliko je uopće bilo osnove za istu.

Ja sam napravio za njega i sve nas najviše što sam mogao, upozorio javnost, foto kolege, e-mailom obavjestio MUP, ravnateljstvo policije, Ministarstvo polj. i šumarstva, upravu za šumarstvo, Hrvatske šume, medije (Nova tv, RTL, HRT) o mojim saznanjima o ovom nesretnom slučaju, a nadam se da će svi ovdje prisutni učiniti isto, prema mogućnostima.

Tužno je ukoliko od svih nas fotografa ovdje nema nekoga pravne struke, odvjetnika, državnog odvjetnika ili nekog tko barem među svojim poznanicima ima nekog tko će takve ljude upoznati sa ovim slučajem, te učiniti sve da se to ponovo ne desi nekom od nas.

Svi mi koji imamo saznanja da je došlo do mogučeg počinjenja kaznenog djela, dužni smo to prijaviti nadležnima, odnosno policiji ili državnom odvjetništvu. Da li je to kazneno djelo počinjeno istražiti će oni koji to moraju, a ja ne želim živjetu u strahu od nasilnika u šumi koji će mi prijetiti, oružjem ili bez njega, te protupravno oduzimati moju imovinu. Za to moje pravo borilo se mnogo hrabrih ljudi u Domovinskom ratu, i bojim se situacije u kojoj bi jednog takvog branitelja gore navedeni lovnik pokušao lišiti njegove teško stečene foto opreme u domovini za koju je bio spreman dati život.

Ja kad budem imao neku novu informaciju, javit ću se ovdje, a bit će mi jako žao ako ovo moje i naše piskaranje bude sve što smo uspjeli učiniti u zaštiti naših ustavnih prava i građanskih sloboda.

Filip
[07. 04. 2013.]

Mozda to treba staviti u kategoriju individualne gluposti, ne mislim da je posrijedi zavjera bijelosvjetskih lovocuvara protiv fotografa. Isto tako tko zna sta radi ljubiteljima biciklizma, prirodoslovcima, ljubiteljima vodenja ljubavi na otvorenom i inima koji vole boraviti u sumi.

Pa koliko ima takvih i policajaca, zastitara i naoruzanih koji smatraju da je pistolj za pasom dozvola za ubijanje... Budite cool, fotkajte i pjevajte... Budala je bilo i biti ce, vazno da je covjek sa ovom budalom rijesio problem.

oggy.30
[07. 04. 2013.]

ajmo opet ispočetka, ne čude me krediti na ne znam koliko godina za opremu, ne čudi me da je čovjek predao opremu nekom u uniformi, ak je bio naoružan, al me smeta da ne istjeraš stvar do kraja kad si u pravu, ak se ne zauzmeš sam za sebe niko drugi neće, to nas je i dovelo tu di jesmo...

kak se vidi iz priloženog kad pametniji popušta budale vladaju svjetom :)))

Antarctica
[07. 04. 2013.]

Je.Lako je biti onlajn-frajer,ali dok je nasuprot tebe osoba sa manjim IQ-om od kalibra njenog oružja? Je li itko gledao "Deliverance"? ;-)

oggy.30
[07. 04. 2013.]

strašno je to što se to čovjeku desilo sada i u preljepoj našoj....

oggy.30
[07. 04. 2013.]

stativ ili šaka su brži od puške na ramenu, ali što poslje?

žalosno je zapravo dokle smo se doveli...

je ANTARTICA mogla bi se napravit verzija s tamburicom :)))

Toco1980
[07. 04. 2013.]

"Deliverance"... iliti, po naški "Oslobađanje"..

Patrik
[07. 04. 2013.]

I Filipe, čovjek, a i svi mi ostali dobili smo upozorenje, da ga slijedeći odlazak u šumu košta 250 kn po satu, jer mora unajmiti vodiča, da se ne smije koristiti autom za odlazak u šumu, odnosno da njima mora "njima" prijaviti svoje kretanje po svim nerazvrstanim cestama odnosno kad ide u "šumu". (neka mi pravnici pomognu, po kojim to zakonima, jer ne po zakonu o prometu)

Jesam li ja lud, ili...pa oni su ga tamo gdje jadnik živi, osudili na kućni pritvor, jer ni iz kuće ne može izać a da nije u "šumi"

A već sam ovdje pitao kako to da taj lovnik u radno vrijeme fotografira, čije su vlasništvo te fotke, tko ubire autorske honorare, njegov poslodavac ili on, i da li on u svoje slobodno vrijeme ako ga ima, fotografira li on u komercijalno u "šumi", plaća li nekog 250 kn po satu da ga vodi u komercijalni fotolov, gdje su ti računi? A on sigurno objavljuje svoje fotografije

Zašto je poslodavac odlučio tolerirati počinjenje ovog (moguće kaznenog) djela, a ne odmah suspendirati ili udaljiti s radnog mjesta lovnika, te se javno ispričati svima nama a posebno gosp. Horačeku?

Da li je gosp. Horaček imao i motornu pilu ili oružje, samokres, luk ili samostrel sa sobom, te kako to da nadležno tijelo, HR Šume nije podnio prijavu ukoliko je gosp. Horaček nešto učinio protivno zakonu, odnosno prekršaj?

Pošto prema zakonskim propisima koje s kojima sam upoznat, to je jedini slučaj kad lovnik, ili lovočuvar ima ovlasti privremenog oduzimanja "nečeg", ili uopće djelovanja. Ne znam kako Canon 5d MK III više uznemiruje divljač od mojeg iPhona, sa kamerom i fotoaparatom, a i s njima mogu snimiti i objaviti komercijalnu fotku, prema opisu Sokola, odnosno Rade Juga, i objaviti u 24 sata?

Takve situacije se ne dešavaju niti na jednom lovištu u mojoj okolici, osim na državnim lovištima, kojima "gospodare" nekoliko hvatača magle, zaposlenika državne tvrtke...barem ne prema mojim saznanjima.

Ja sam već primio nekoliko mailova u kojima mi ljudi daju podršku na ovom javnom istupu, i informacije, jer ova situacija na području Uprave šuma Delnice i državnih lovišta pod nadzorom nekoliko lovočuvara, lovnika traje već neko vrijeme.

Da bi ograničili pristup u "njihova" carstva, već su bili postavili i rampe na cestu Begovo Razdolje - Jasenak koja sigurno nije cesta za u "šumu", a i mnoge druge javne nerazvrstane ceste (nerazvrstana cesta« je površina koja se koristi za promet po bilo kojoj osnovi i koja je dostupna većem broju raznih korisnika (seoski, poljski i šumski putovi, putovi na nasipima za obranu od poplava, pristupne ceste i prostori parkirališta, benzinskih crpki i sl.)

Sve to u najmanju ruku u sprezi sa JLS, općinarima, i drugim nadležnim sve pod izlikom lovokradica, drvokradica, i drugih gluposti. Upravo za takva nedjela oni moraju patrolirati i uredovati, a tu je i policija, a ne zatvarati javne ceste i puteve rampama, i tjerati ljude iz šume...i plijeniti fotoaparate...ne terorizirati one poštene, a za ostale tu su policija i sudovi. Valjda je lakše stavit rampe, nego patrolirat....

http://www.lovac.info/literatura/lova%C4%8Dki-priru%C4%8Dnici/popis-priru%C4%8Dnika/63-ocjenjivanje-lovaekih-trofeja.html

oggy.30
[07. 04. 2013.]

i opet svi su krivi osim nas, nekak bi bilo vrijeme da se zamislimo...

lovac
[07. 04. 2013.]

Pozdrav

da se i ja uključim, surfajći vidim da u su knjizi fotografije radila možda i obojica "aktera" http://www.sumari.hr/biblio/pdf/10074.pdf

Ivan Pleše - Lukeža

SUMRAK GORANSKIH ŠUMA

Ekološka problematika delničkog kraja

#ZZII. dopunjeno izdanje

Jastrebarsko, 1997.

Fotografije

Alojzije Frković

Stanislav Horaček

Darko Mance

Tomislav Šporer

Inače prije jedno mjesec dana otkrio sam fotografije gospodina Horačeka, bio sam naravno oduševljen.

Ekipa na lovačkom forumu također se ne može načuditi ovakvom postupanju lovnika (ako je ta osoba to napravila u funkciji lovnika, jer lovnik je samo voditelj lova, a ne lovočuvar...) i ne mogu vjerovati da se takvo nešto moglo dogoditi, ali svašta se događa danas... makar je za rubriku vjerovali ili ne

nebih ništa komentirao posebno, sve je već iskomentirano ni sam ne znam da li bih u toj situaciji tužio ili bio postupio kako g. Horaček

Da Lovnik je osoba koja rukovodi lovnom, nije niti lovočuvar niti lovozakupnik...

otprilike ovo su mu nadležnosti kod neke lovačke udruge:

Lovnik udruge izvršava slijedeće poslove:

• upravlja u lovovima u skladu sa Zakonom o lovu i zakonskim pravilnicima, Statutom i drugim pravilnicima i aktima Udruge,

• izrađuje plan lova,

• izdaje dopuštenje za lov divljači,

• provodi lovogospodarsku osnovu zajedno sa stručnom osobom za provedbu lovnogospodarske osnove (gospodarenje lovištem)

eto toliko ako sam pripomogao bar pojmom što je Lovnik i osudom takvog postupanja

Korana
[07. 04. 2013.]

Dobro veli lovac, ovdje se brkaju pojmovi, lovnik - lovočuvar, a oni nemaju veze sa Hrvatskim šumama, može biti podudarnost da su ujedno i zaposlenici HŠ ali ne kao lovnik ili lovočuvar jer to je njihova uloga kod lovozakupnika.

Patrik, nije u pravilniku rečeno da ti MORAŠ imati vodiča u šetnji kroz šumu, već ako ga tražiš i trebaš on košta 250 kn

A zamisli kad bi po Nacionalnom parku Plitvička jezera vozio kako i kuda tko hoće, što bi ostalo od te prirode koju ljudi iz cijelog svjeta dolaze gledati?

Naravno da naši zaštitari prirode neće pretresati svakoga na koga naiđu i još nisam čula da su ikoga pretresli ili da su ikome išto oduzeli. Njihov je zadatak naplatiti kaznu za ulazak bez karte a za ostale prekršaje imaju policiju. Istina, oni imaju plinske pištolje ali za slučaj napada medvjeda da ga uplaše.

Nije ničija dužnost prijavljivati nešto iz rekla-kazala a sam oštećenik se ne buni ..... meni se čini da su to njihovi neki nerasčišćeni računi. Iz citata koji je napisao @lovac vidljivo je da se oni poznaju.

Da me krivo ne shvatite, jako oosuđujem postupak tog lovočuvara ili što već je, prekoračio je svoje ovlasti ali to je eto valjda jedan izdvojeni slučaj i nemojte odmah tretirati cijelu državu kao takvu.

Patrik
[07. 04. 2013.]

Hvala ti Korana na pametnim riječima. Tko je lovnik, lovočuvar, lovokradica i drvokradica, ja nemam pojma, a ukoliko mi netko naoružan oduzme opremu, te mi ne izda potvrdu i pokaže značku ili iskaznicu MUP-a, ja ću osobno ili putem odvjetnika podignuti kaznenu prijavu za tešku krađu.

Danas ću fotkat prosvjed na trgu i nadam se da mi nitko ne bude niš zamjerio ili naplatio.

Kome nisu jasni moji postovi nek ih pročita nekoliko puta, sa razumjevanjem, jer ponavljanje je majka mudrosti, a sviđa mi se i ova Zavadi pa vladaj

Lijepi pozdrav svim kolegama hvatačima svjetla, pa i magle...

NaniCro
[07. 04. 2013.]

"da se i ja uključim, surfajći vidim da u su knjizi fotografije radila možda i obojica "aktera" http://www.sumari.hr/biblio/pdf/10074.pdf

Ivan Pleše - Lukeža

SUMRAK GORANSKIH ŠUMA

Ekološka problematika delničkog kraja

#ZZII. dopunjeno izdanje

Jastrebarsko, 1997.

Fotografije

Alojzije Frković

Stanislav Horaček

Darko Mance

Tomislav Šporer"

mislim da ovo baca svjetlo na neku drugu situaciju... dečki se znaju očito, e sad... kaj buš ti sliko na mom teritoriju bez vodiča dok ja delam i te stvari... situacija eskalirala a najbolje Tomek i Stanislav znaju zašto je do toga došlo.... to je sad neko moje viđenje stvari... al naravno otuđivanje opreme je SPORNO i to treba riješit!!

Antarctica
[07. 04. 2013.]

Patrik! Pazi samo da slučajno danas ne bi ponio Зенит ili Смену. ;-)

NaniCro
[07. 04. 2013.]

LoL

Toco1980
[09. 04. 2013.]

To što se obojici ime spominje u nekoj knjizi, ne mora značiti da se poznaju. Lako je moguće da je autor/urednik kontaktirao i jednoga i drugoga po pitanju fotografija, svatko poslao svoje fotografije, i tako im se ime našlo tamo...

NaniCro
[09. 04. 2013.]

ma dobro, to stoji... al onda se baš njih dva igrom slučaja našli u šumarku u obračunu... hehheee

Antarctica
[09. 04. 2013.]

Tko zna što je tu svega bilo... "Daj pusu.. -Ne daaaam!" :)

obscuras
[12. 04. 2013.]

Pri snimanju kamerom opskurom nikad takvih problema.

Ako i naiđe šumar ili lovnik, opomene me "da slučajno ne ostavim tu kutiju u šumi, jer me može kazniti za divlje deponiranje u prirodi".

Korana
[12. 04. 2013.]

Danas sam zvala jednog lovnog inspektora.

On kaže da je lovnik protupravno oduzeo opremu i da nema nikakvog uporišta u zakonu da nam ITKO priječi izlazak sa fotićem u šumu.

Zabranjeno je samo nešto u šumu dovoziti i nešto iz nje iznositi.

Točka.

sokol
[12. 04. 2013.]

Svaka ti čast Ana, konačno nešto definitivno i nepobitno točno.

zlocesto_dijete
[12. 04. 2013.]

dok god se fotografi ponasaju kao tetke, tako ce ih se i tretirati.

t_maras
[12. 04. 2013.]

Glavno je pitanje kakav problem pokušava riješiti naša rasprava. Iz svih dosadašnjih diskusija mogu utvrditi dva problema: jedan je organizacija društva za koju su zaduženi naši legalno izabrani predstavnici. Zbog te organizacije društva su na dnevnoj bazi, novim zakonima, podzakonskim aktima i aktima javnih ustanova / poduzeća napadana naša građanska prava, među ostalim i pravo da na javnim površinama slobodno fotografiramo.

Drugi problem je ponekad neprimjereno ponašanje osoba zaduženih za brigu o terenima na kojima pokušavamo fotografirati. Drugi problem je djelomično povezan s prvim, jer loše organizirano društvo sustavno potiče neprimjerena individualna ponašanja, iako, naravno, karakter pojedinca uvelike određuje njegove postupke, za koje je svatko osobno odgovoran.

Mene zanima uglavnom prva grupa problema, a mislim da bi nas trebala zanimati sve. Ne čini mi se hrabrim ni svrhovitim napadati neku osobu neke institucije koja se nalazi daleko od mog boravišta, s kojom se možda nikada ne upoznam i čije prave namjere ne znam. Svatko od nas, uključujući mene, ponekad je napravio nešto što nije trebao.

Kad je počela ova priča, svatko od nas je mogao pokrenuti google i pretražiti zakone, ali i osobna imena uključenih aktera. Lovočuvar kojem prigovaramo je, vidi se na internetu, dobivao od relevantnih institucija (npr. PMF-a) zahvale za dobrovoljnu suradnju na praćenju ponašanja i brojnosti životinja. Mi tog čovjeka ne bismo smjeli optuživati bez da se detaljno upoznamo sa situacijom, čak ni ako je neupitno da njegov postupak nema zakonske osnove. Čak ni kad bi bila istina da se po birtijama hvalio “ulovom” - mogu u takvoj ulozi lovočuvara zamisliti i sebe, iznerviranog činjenicom da već tridesetog fotografa udaljavam od hranilišta, koje zbog tolikog prometa posjetitelja gubi funkciju, čime se ugrožava opstanak okolnih divljih životinja.

Uostalom, da taj čovjek i ima neke probleme u odnosu prema posjetiteljima šume, to ne bi bio naš problem, nego problem njegove institucije, Hrvatskih Šuma. Hrvatske Šume su institucija koja koristi naš zajednički resurs, trebala bi to činiti na našu korist, profesionalno i svrsishodno upravljajući područjem za koje je zadužena. Ako sumnjam da to ne čini, uvijek se kao građanin i zainteresirana javnost mogu osobno pojaviti u njihovoj ispostavi ili čak središnjici, i postaviti neka pitanja. To sam i učinio, otišao sam u utorak u Delnice i ljubazno postavio pitanja koja su me zanimala. Odgovori koje sam dobio naveli su me na sljedeće zaključke:

- e-mail s pitanjem koje sam poslao nije važan, kao ni odgovor na to pitanje;

- ljudi koji rade u Delnicama nisu naš problem, iako nisu savršeni, kao ni itko od nas. Međutim, razumiju fotografski entuzijazam, spremni su pomoći fotografima da snime kadrove koji ih vesele, a i sami su fotografi;

- ovaj slučaj možemo iskoristiti na dva konstruktivna načina: prvo, možemo uspostaviti dobre odnose s Hrvatskim Šumama u Delnicama i na licu mjesta, od ljubaznih ljudi spremnih da pomognu, mnogo naučiti o šumi i njenim stanovnicima, i drugo, možemo svojim iskustvom postaviti i objaviti zajedničke zaključke, vrijedne da postanu standard odnosa službenih osoba prema fotografima, i fotografa prema šumskom (ili drugom javnom) resursu;

Posljednji zaključak, mogućnost da situaciju iskoristimo na konstruktivan način, je ono što mene zanima. Nismo bespomoćni, društveni sustav i rad javnih institucija je naša tvorevina i naša slika i prilika. To što smo ga loše postavili, sustav koristi da bi nas podjarmio. Zato problemi fotografa ne dobivaju nikakav publicitet, a šetnja neke bjelosvjetske dame po Stradunu postaje prvorazredna senzacija. Naš je ropski mentalitet kriv ako ćemo protiv svog sugrađana koji radi za plaću i pokušava preživjeti aktivirati masu bijesa, poželjeti mu otkaz i da trune u paklu. S druge strane, bjelosvjetsku damu ćemo, ako smo robovi, smatrati prilikom za domaći turizam, iako nas domaći turizam devastira, usprkos svim milijardama koje turisti donose, i koje do iduće godine odu natrag u inozemstvo, za plaćanje uvezenih roba prodanih tim istim turistima. Mi, naime, godišnje uvozimo 10 milijardi kuna hrane, a pokrivenost uvoza izvozom nam je ispod 60%.

Da ne duljim s digresijama, samo mala obavijest za kraj. Uz pomoć i dobru volju ljudi u Delnicama, pokušat ću pomoći da se izgradi most između domaćih ljudi i nas, fotografa, koji ćemo tamo odlaziti u posjetu. Osim što ćemo upoznati lokalnu prirodu, sustavno ćemo prikupiti informacije o pravilima i uredbama o našem ponašanju. Još važnije, prikupit ćemo informacije kako da na održiv način koristimo šumu kao fotografi. Predlažem da ove informacije, u strukturiranom obliku, pretvorimo u reportažu, ili neku drugu pisanu formu na fotozine-u.

S obzirom da će susret s ljudima u Delnicama zahtijevati njihovo vrijeme i angažman, predlažem da tamo ode samo ograničen broj ljudi, nas možda četvero, pri čemu ću ja osigurati besplatan prijevoz. Zamolit ću Janka da predloži ljude koji će tamo ići. Ne radim ovo zbog sebe, pa neću koristiti privilegiju vođenog obilaska šume, ako nam to u Delnicama omoguće. Za to vrijeme ću prikupljati informacije i pokušati pripremiti dio materijala sukladno ovom prijedlogu, za čije prikupljanje moram uživo razgovarati sa stručnjacima Hrvatskih Šuma.

Pozivam vas da kao odgovorni građani i entuzijasti u fotografiji situaciju iskoristite na konstruktivan način. Zakoni, država, državne institucije, organizacija društva, sve je to naše. Samo je pitanje znamo li što s time želimo.

janimir
[12. 04. 2013.]

Hvala ti Tvrtko na ovoj akciji i unaprijed hvala na potencijalnim konstruktivnim zaključcima i/ili djelima koje će ovaj tvoj trud polučiti.

Nisam trenutno u mogućnosti (sitne druge dnevne obveze) šire nastaviti ovu tvoju priču (budem sura), no za sad moram reći da ju apsolutno podržavam!

Patrik
[12. 04. 2013.]

Ovo je vrlo kompleksna tema, gdje je fotografija samo jedan dio priče... Drago mi je da će se ova tema ipak malo dublje obraditi, a da je tu uključeno ipak malo više ljudi i više problema svjedoči i ovaj članak.

Ljudi imaju različite interese i kompleksne živote, i teško ih je raščlaniti na posve dobre i posve loše.

Nije dobro što su hranilišta radi komfora lovaca i ljudi koji hrane životinje sama ta hranilišta stavili u naša dvorišta. Pitajte mene, ja ću Vam pokaziti gdje su... I time se postiglo ovo.

Da li je to zakonski, ispravno i u redu ?

Kao što ni poštovani "lovnik" zasigurno nije dežurni negativac, jer je u svom životu načinio puno izvanrednih i ljudski dobrih stvari, u ovoj je zasigurno pogriješio...i bio bi red da se ispriča, ako ništa drugo radi protupravnog oduzimanja vrlo vrijedne imovine.

Mislim da je Tvrtko zadigurno u pravu u dijelu u kojem je shvatio moju namjeru da se preispita sistem i zakonitost odluka, naš odnos prema životu u našoj državi, i koji su nam ciljevi.

Nakon svega, nije baš ni prof. Horaček negativac koji uznemirava medvjede po šumi i plaši ih namjerno, što možda tvrde neki u HR šumama, nego je meni poznat kao poznati ljubitelj prirode, planinar i čovjek koji je svoje foto materijalima zasigurno učinio svoj kraj poznatijim i ponosnijim.

Volio bih, ali nisam siguran da će gosp. Horaček iznijeti svoju priču u potpunosti, što zbog straha, što zbog drugih okolnosti.

Najmanje što očekujem od državnih dužnosnika, činovnika i zaposlenika je da budu ljubazni i komunikativni, kao i ja na svome poslu, a ne da im na tome moram biti zahvalan.

Bez uvrede.... ali ovo mi zvuči baš tako...ulizivački, ali hrabro u borbu za svoja prava

cedar
[12. 04. 2013.]

Iako se na prvi pogled sve ovo što se dešava u hrvatskim šumama svima nama čini čudno bojim se da ćemo se morati naviknuti na neke zakone koji već postoje u zapadnim zemljama...

Do prije par godina bilo nam je neobično,da ne kažem smiješno, što se na Zapadu ograničava,a ponegdje i zabranjuje branje gljiva,posebno određenih vrsta..Sad smo došli do toga da se i branje šparoga naplaćuje

Isto tako, gotovo nitko ne može vjerovati da se u nekim državama "civiliziranog svijeta" zabranjuje skupljanje kišnice s neba, no kako stvari stoje i takav zakon bi mogao ugledat svjetlo dana na ovim prostorima...Veliki brat je ovdje

sokol
[13. 04. 2013.]

Što se hranilišta tiče priznam samo ona hranilišta oko kojih je na kilometar daleko zabranjen lov, i oko kojih u vidokrugu nema čeke, sve drugo je smrdljivo i pokvareno licemjerje. Svugdje gdje hranilišta služe za ubijanje treba se truditi da se spasi divljač, na bilo koji način. Što mislite da odete na ljudsko hranilište( u dućan po kruh ), pa vas tamo veliki brat ukreše, vjerujem da bi većina isprana mozga to shvatila kao nešto sasvim normalno ako je po zakonu. :(

U školi su nas učili da je bunt protiv nepravde nešto poželjno i pozitivno, i to stvarno je nešto pozitivno i poželjno, jer nepravda je nepravda, bila ona volja pojedinca ili nešto zamotano u celofan zakona, koji danas nije ovdje da osigurava vladavinu pravde, nego je ovdje da štiti interese političkih i lihvarskih elita. Dakle kako tko, ali takve zakone ja a i srećom tisuće drugih nećemo poštovati, zakone koji mi ograničavaju osnovna prava rođenjem stečena jednostavno neću poštovati, pa makar me to stajalo života u ovoj dimenziji. Ako većina želi gajiti mazohističke i robovske nastranosti, ja to sigurno neću, sloboda nema cijenu, dobro kažu istrani KREPAT MA NE MOLAT. :)

p.s. A veliki brat bi mogao otići prije nego što je došao, mnogi veliki brati kroz povijest su vrlo tiho došli, a vrlo burno otišli i završili tamo gdje im je mjesto, tako će i ovaj. :)

sokol
[13. 04. 2013.]

@t_maras, nije stvar u tome dali se nas tiče što rade ljudi u Delnicama, i ne tiče nas se stvarno, ali nas se tiče što radi službena osoba koja ima iste ovlasti i u Vukovaru i Karlovcu i Delnicama i Dubrovniku, jer ovakve presedane treba oštro i nemilosrdno sasjeći u korjenu, jer ako nema otpora nepravdi ona će zavladati. SLužbena osoba mora poznavati i znati do kuda seže njene ovlasti i ne može se dogoditi ovakva pogriješka, jer kada se dogodi a na nju se oštro ne reagira može doći do problema i nekome kome je to u interesu možda uspije takve nekakve morbidne i nakaradne progurati u Saboru. Ne znam i ne vidim svrhu odlaženja u Delnice radi ovoga, to ispada kao da im ideš na raport, oko ljudskih prava i sloboda nema razgovora, to nije ničija prćija. Ovo što je Korana napisala to je AMEN i gotovo.

t_maras
[13. 04. 2013.]

Sokole, u kom smjeru ćeš krenuti ispravljati nepravdu? Suprotstavljajući se lovočuvaru? To mi se ne čini posebno korisno. Ako zaredamo od lovočuvara do lovočuvara, nećemo napraviti ništa. Spominješ nekog velikog brata - tko će srušiti njega? Danas više razularena masa nije dovoljna da sruši vlast, pretorijanske garde su tehnološki suviše nadmoćne. Ni danas ni ikada prije razularena masa u tome nije ni uspjela. Kad se smire emocije, kad izgine pola generacije najboljih mladih ljudi, u najboljem slučaju dođe novi "veliki brat". Znaš zašto masa tih mladih ljudi izgine? Zbog toga što se bore jedni protiv drugih, a ne protiv grešaka u sustavu. Kakva je to pobjeda u rušenju "velikog brata" ako izginu milijuni nemoćnih ljudi i mali dio od par tisuća krivaca za probleme, nedovoljno lukavih da se na vrijeme sakriju?

Ne bojim se institucija i nikome ne odlazim na raporte. Činjenica da nas u Delnicama žele primiti u goste mogla bi, s njihove točke gledišta, izgledati kao da nas se boje. To nije točno. Ja sam u ovom slučaju mogao gledati svoja posla, a institucija je mogla odgovoriti preko pravnika. Uzevši u obzir hrvatsko pravosuđe, trajanje i cijene postupaka, koliko vas očekuje da bi u ovakvom sporu dobilo neku "zadovoljštinu"? Što bi, zadovoljština, uostalom, bila? Ako bismo postigli pravovremeno i slovu zakona sukladno kažnjavanje čovjeka koji pomaže PMF-u, to bi samo značilo da ga ne brani ni moćni kriminalac ni politika. Tko bi imao koristi od takve kazne, kad bi još jedna naša institucija izgubila djelić svoje podrške na terenu? S pravnicima surađujem na dnevnoj bazi. Za početak, obično se postavi pitanje "kolika je i kakva šteta" zbog koje tužite. Kako na to odgovoriti?

Došao sam u poziciju da s ispostavom institucije koja na terenu, na kojem se dogodio nemili događaj, brine o šumi, uspostavim suradnju umjesto da stvaram zlu krv oko nečega što se ne može ispraviti. Dobio sam pruženu ruku s druge strane, želju da nam se pomogne upoznati taj kraj i da nas se nešto nauči. I ja sam nešto naučio kad sam bio tamo. Naravno da g. Horaček nije vandal koji roštilja divlje praščiće i da mu se to nije smjelo dogoditi, ali naše upoznavanje sa situacijom u šumi i onima koji o šumi brinu može biti samo prednost i dobar primjer, i pomoći da se pogreške u buduće izbjegnu.

Neću sudjelovati u istjerivanju pravde oko pojedinačnog događaja ni razapinjati pojedinca, jer to čovjek nije zaslužio i jer ne vjerujem da bi takav "primjer" poslužio ičemu. Uspostava suradnje s konkretnom institucijom, naprotiv, može nam pomoći da vidimo koji dio sustava ne funkcionira, i što u društvu trebamo urediti drugačije. Tko bude htio napraviti nešto u tom smjeru, moći će. Predlažem da na susret ode i iz prve ruke upozna situaciju i netko od onih koji imaju najviše primjedbi i najmanje se slažu s mojim pogledima. Ništa ih ne košta. Tamo možda zaključe da su baš bili u pravu, ali neka si daju i priliku da stvar sagledaju iz nekog drugog kuta.

Korana
[13. 04. 2013.]

Nemojte me krivo shvatiti, nikome ne proturiječim, samo mi neke stvari nisu jasne pa mi obrazložite.

Prvo: Ja ne kužim što se ide dogovarati u Delnice?

Drugo: Jel' se gospodin Horaček uključuje u to?

Treće: Ja ne razumijem obrazloženje da divljač zbog stvaranja buke radnim strojevima u šumi, bježi prema naseljima...pa naselja su bučna.

Ono što mogu na tu temu reći iz moje pozicije života na selu je to da je sada sve manje zemlje obrađeno, tj. obrađuje se zemlja bliže naselju a drača i gajevi su se proširili i približili selu stoga životinje koriste taj prostor.

Patrik
[13. 04. 2013.]

Molim lijepo, pročitajte ovaj članak te sve komentare ispod njega, pa ćete vidjeti dio problema, koji su stručne i moralne prirode...

To što bi trebali tolerirati kriminalno i bahato ponašanje nekog radi njegove bliske suradnje sa PMF-om, HNK-m, ili Akademijom znanosti, je do zla boga nakaradno i za pomisliti. To ponašanje nije u jednom slučaju, nego se konstatntno ponavlja, i zasjenjuje sve ono dobro što čovjek radi, a nitko ga ne kažnjava. A zaslužuje to, jer i ja platim kaznu kad počinim prekršaj, i idem dalje...i činim dobre stvari

Ladislav Radoslović, odvjetnik iz Rijeke, i predsjednik udruge Animalia sigurno može porazgovarati s Upravom šuma Delnice, a to i čini...njega pozovite

Koji odlazak, i što s tim...pojest marendu na račun HR šuma, u jednoj od njihovih brojnih nelegalnih vikendica i svratišta...i bit sretan, dok većina plaća ogrjev, oni ga uzimaju jer je njihov(kradu), dok drugi trebaju dozvole za gradnju, oni grade nelegalno, i onda stave rampu na put koji vodi do njihovih vikendica...a to je državno vlasništvo, naše...neki nemaju za jest, a neki "lovnici" po 7 škrinja imaju...1 doma a 6 kod susjeda

Mislim da jedino PN Uskok može ići u posjetu nekima, bez mene...

t_maras
[13. 04. 2013.]

Korana, u Delnice se ide saznati, a ne dogovarati, jer ovlast za dogovore imaju institucije sistema. Nemam predrasuda o tome što će se saznati, nisam prepametan da sve znam unaprijed. Gospodin Horaček u to može biti uključen ako i koliko želi. Vaše informacije o situaciji u Vašem području također smatram važnima, a kroz svoja iskustva ih prepoznajem i kao točne, ali samo u nekim područjima Hrvatske. I o tom pitanju možemo razgovarati sa stručnjacima i čuti njihova opažanja i mišljenja.

Patrik, pročitao sam taj članak. Međutim, u Delnicama sam razgovarao sa stručnjakom koji je doktorirao na temu "Habitat Quality And Management Capacity of The Brown Bear (Ursus arctos LINNAEUS, 1758) in Gorski Kotar". Valjda ima smisla porazgovarati o toj temi i s njime?

Što se tiče marende na račun Hrvatskih Šuma, ne znam tko je to ponudio? Zapravo sam marendu namjeravao osigurati ja.

I na kraju, ni ja ne zagovaram da se kriminalno i bahato ponašanje zanemaruje zbog suradnje s nekom institucijom i drugih "dobrih djela", ali tvrdim dvije stvari:

- ovaj slučaj je samo posljedica većih problema, i s tim većim problemima se namjeravam suočiti;

- nema potrebe da se ovdje bavimo krivicom konkretnog lovočuvara, iako se ne slažem s njegovim postupkom. Moj je zaključak takav, a svatko ima pravo na neki svoj zaključak.

t_maras
[13. 04. 2013.]

Patrik, i još jedna važna stvar. Što misliš, koliki broj ljudi na fotozine-u kao radnici ili niži rukovoditelji doprinosi radu neke institucije s jednako poštenim, zakonitim i etički ispravnim poslovanjem, kao što su Hrvatske Šume, a koliko ih radi u gorim kompanijama i institucijama? S današnjim stanjem stvari, kad se društvo urušava a vlasništvo pada u ruke spekulativnog kapitala, gotovo svatko svojim radom pomaže nekom kriminalcu ili eksploatatoru. I što ćemo sada, premlaćivati blagajnice zbog roka trajanja mlijeka, snimati nepropisno parkirane policijske aute i prijavljivati ih medijima, derati se na šalterske službenice u bankama i tući se s kontrolorima u tramvaju?

Ja bih radije upoznao dio priče koji ne poznajem, i pokušao doći do nekog održivog rješenja, za trenutak kad se društvo konačno počne slagati kako treba. Recimo, iz razgovora s kontrolorom sam saznao koliko su koštali automati za provjeru karata, jer su kontrolori sindikalno organizirani, a sindikat je uspio iskamčiti podatak. Daleko od toga da je sindikat "cvijeće", ali je u ovom slučaju osigurao informaciju. Iz razgovora s blagajnicom sam saznao kako su izgledale promjene cijena roba u dućanu i promjene radnih uvjeta kad je Konzum preuzeo Roto promet. I tako dalje...

sokol
[13. 04. 2013.]

t-maras, poštujem te i cijenim, i cijenim tvoja nastojanja koja su nadasve dobronamjerna i pozitivna, da me ne bi krivo razumio, samo mislim da mi ovo sve skupa liči na neku vrstu reketa, znači ako su stvari u sustavu bolesne i nakaradne, ako malo po malo sila i to negativna sila koja radi u interesu elita dobiva još veću moć i tolerira se njezina bahatost, samovolja i teror, nemojmo to ispravljati nego hajdemo se s njima dogovoriti, pa dok im bude pasalo, poštivati će dogovor, a kada im se prohtije napraviti će opet neku glupost. Naravno da nisam za olako ići u nasilne revolucije, jer revolucija ždere svoju djecu, i to je stvarno zadnja opcija ako budemo stvarno stjerani uza zid, pa je onda sve bolje nego šaptom pasti. Zato da ne bi došlo do toga treba svakodnevno ljudima utuvljivati u glavu da svoje slobode i prava ne damo nikome, pa ako treba pri tome korisiti i sve instrumente građanskog neposluha. TI Tvrtko imaš dobre namjere, ali sustav ih nema, ovaj nakaradni sustav koji se razvija u jednom morbidnom i bolesnom smijeru ne treba nikoga od nas kao jedinke sa svojim slobodama, pravima i prvenstveno slobodnom voljom, taj sustav treba poslušne brojeve koje moraju biti dresirani tako da znaju da nemaju nikakva prava, slobode, slobodnu volju, tako da znaju da ne smiju i nemaju što misliti, ta prava pilitičke elite, lihvarska banda i njihovi krupniji i sitniji vazalčići, žele zadržati isključivo za sebe. Kada imaš posla s takvima, ove tvoje plemenite inicijative njih samo zabavljaju i nasmijvavaju, i dok im je zabavno ti si u fokusu i misliš da imaš njihovu iskrenu pažnju i da si možda nešto postigao, ali se zato ljuto varaš i nakraju se razočaraš i padneš u još veću depresiju i apatiju, te nemaš snage više ni za što. Zato samo treba slijediti zdravu logiku i ne treba generalizirati stvari, jer nije isto fotografiranje i branje šumskih plodova, ako medvjeda fotografiraš ti njega s tim nisi ugrozio, ti njege ne uznemiravaš jer ti to jednostavno nije u cilju, ali ako mu pobereš njegove bobice i pokupiš sve suharke iz šume onda si mu uzeo hranu i normalno da ju dolazi k tebi tražiti nazad. Dakle nije problem ako lokalno stanovništvo ubere nešto za svoje potrebe, nikako ne za prodaju. Nego je problem ako se plodovi beru masovno, kada se sa cijelog Kvarnera i grada Rijeke sruči masa ljudi npr. u Gorski Kotar i počne hametice češljevima i drugim pomagalima brati bobice, gljive i ostale šumske plodove i to još i za prodaju. Znači vrlo je jednostavno ako se to želi, može se živjeti mirno i u skladu s prirodom, ali ako se to ne želi, ma nikakve plemenite inicijative neće ti pomoći, mogu biti samo kontraproduktivne jer kada agresivni i pokvareni sustav osjeti meko tkivo, on ga neće njegovati nego će ga razdirati do kosti, to je na žalost tako.:( Kažeš ti razgovarti sa stručnjacima, pa pitam te onda zašto ti stručnjaci dozvoljavaju strahovito štetne radnje u prirodi koje očigledno štete prirodi, a mi ovdje raspravljamo o razgovoru s njima o fotografiranju, to ti je kao da po nekoj predivnoj livadi prođe dempfer od 100 tona, a za njim trčkara dijete, i organ pusti da dempfer slobodno divlja po livadi, a dijete potjera i napiše mu kaznu.

Stvari se moraju iz korjena mijenjati, ne dozvoliti da budemo stjerani uz zid jer tada će se neminovno otvoriti pandorina kutija.:(

Z-foto
[13. 04. 2013.]

Nemojte širit priču jer će rasprava izgubiti smisao. Dakle većinu nas zanima konkretan odgovor na slijedeće pitanje,bez emocija,politike, "stručnih mišljenja" prožetih osobnim interesima itd.. Dakle konkretno:

1. Koji Zakon, Pravilnik ili bilo koji zakonski ili podzakonski akt krši osoba koja se kreče javnom šumskom cestom pješice ili vozilom fotografirajući pri tom floru i faunu, ne unoseći i ne iznoseći ništa iz šume i ne stvarajući nepotrebnu buku?

Navesti točan članak i stavak Zakona, te kaznenu odredbu istog Zakona tako da fotograf koji oduči prekršiti taj Zakon zna koliku će kaznu platiti. Točka, Amen.

Svaka rasprava mimo toga je besmislena u krugu nas "fotografa".

Što se drugih problema tiče,a ima ih,neka institucije rade svoj posao.

sokol
[13. 04. 2013.]

Z-foto, nema takvog zakona, a i da ga ima zločin bi bio poštovati ga .

Z-foto
[13. 04. 2013.]

Znam ja da ga nema. Ovo sam naveo kao jedino bitno pitanje koje treba postaviti "mjerodavnima" ako će netko ići na tzv. razgovor. I odgovor neka "mjerodavni" daju u pismenom obliku da jednom za svagda znamo smijemo li ići u šumu ili ne smijemo, a ne da se u zemlji za koju smo se borili osjećamo kao nekakva niža vrsta i moramo pognute glave moliti za ulazak u šumu.

sokol
[13. 04. 2013.]

Hehehehe Z-foto, nismo saginjali glavu kada je bila debelo u torbi, pa kakvi bi mi to ljudi bili kada bi ju sada saginjali pred svakim, pa kada smo preživjeli gelere kroz granje, pa što bi to moralo biti da bi se bojali jedne duplice, sačmu jedemo za predjelo a kuglu za glavno jelo i još onoga ko nosi duplicu potjeramo u gaćama van iz šume. :))) Šuma, noć, mjesećina, ja u šumi i moj fotoaprat, svakoga tko nema namjeru ubijati, sve nas takve čuvaju šumske Vile. ;)

t_maras
[13. 04. 2013.]

Sokole, Z-foto, naravno da nema zakona ni pravilnika koji bi zabranjivao šetnju šumom zbog fotografiranja. Ipak, prve i neugodne odredbe u tom smjeru se pojavljuju, recimo na Medvednici. Delnice nisu mjesto gdje bismo trebali tražiti odgovore na ova pitanja. To možemo naći u Narodnim Novinama ili se konzultirati s pravnicima.

Sokole, reketu slična situacija bi bila da ispostava u Delnicama provodi neku svoju politiku. Nema koristi da njima išta utuvljujemo u glavu - oni su kotačić u stroju Hrvatskih Šuma, koje opet provode politiku Vlade. Najniža razina na koju bismo trebali upućivati kritike ili pitanja je Uprava Hrvatskih Šuma - ispod nema samostalnog odlučivanja, ili je zanemarivo i nevažno za naše fotografske interese. U Delnicama se nalaze ljudi koji nam mogu biti partneri, a ne mogu nas spriječiti ni u čemu. Jednom je netko tamo pogriješio, ali to možete slobodno zaboraviti, neće se ponoviti i točka.

Ako postavimo pitanje Upravi Hrvatskih Šuma, možemo očekivati da, u najboljem slučaju, "nagaze" nekoga na terenu i nastave s politikom koja možda nije u našem interesu. Kažem MOŽDA, jer detalje namjeravam saznati, ne samo u Delnicama, i to saznati smatram vrijednim izazovom.

Sokole, u svom postu pitao si zašto stručnjaci dozvoljavaju strahovito štetne radnje u prirodi, a mi razgovaramo o raspravljanju s njima o fotografiranju. Odgovor je da mi živimo u sustavu u kojem stručnjaci nemaju moć, osim ako im je struka manje važna od poslušništva i sudioništva u razaranju društva. Stručnjaci ništa ne dozvoljavaju ili sprečavaju, ali bar nešto znaju.

Zaista je vrijeme da se shvati da moja inicijativa polazi od stvarnog stanja: nas koji smo u istom kupusu je mnogo više, a onih koji nas u kupusu pokušavaju zadržati je vrlo malo. Ideja odlaska u Delnice polazi od pretpostavke da se moramo povezivati i uspostavljati kontakte s onima koji dijele našu sudbinu, a ne s tisuću ili par tisuća ljudi koji nam kroje bijednu budućnost. Ne smijemo si dozvoliti da jedni na druge režimo zbog bačene kosti, da ne prepoznajemo tko je "mi" a tko je "oni". Da bismo postigli neki napredak, krug "mi" moramo jako proširiti. Nije lako, ali je vrijedno truda.

boriszulj
[13. 04. 2013.]

E, a što je to lovnik?

:P

gero
[13. 04. 2013.]

zbog takovih situacija u mom ruksaku je uvijek i E-1 koji u slucaju potrebe prerasta u hladno oruzje :-)))

BURKI
[13. 04. 2013.]

...totalno sam sklon razmišljanju kolege sokola....

...sve ostalo je politika i "sranje"...zakon je zakon, a ako zakon postoji.... zašto i očemu razgovarati...

Pravite drame oko stvari koje su normalne...

BURKI
[13. 04. 2013.]

boriszulj ,odgovor na tvoje pitanje bi bio ....isto što i "ribar" na vodi...cccccc...."oduzeo mi ribar foto opremu" ,ea ne zvuči nimalo loše a ni nemoguće... ..:P

Z-foto
[08. 05. 2013.]

i tak nam se je rodil još jedan mišek,a brda se tresla i tresla:)))

Nemate ovlasti aktivnog sudjelovanja. Morate biti registrirani i prijavljeni.

site copyright © 1998.-2018. Janko Belaj / Fotozine "Žičani okidač"   [site powered by Zine V3 alpha 9.1]   .:korisnički ugovor / terms of use:. …& obavezno štivo!
built with bbedit Valid XHTML 1.0 Strict Valid CSS!

Zbog nekog doista blesavog EU zakona dužni smo vas informirati da i naš Fotozine rabi cooki-e (kažu da su to “kolačići”) kao i valjda 99.999% stranica na kugli zemaljskoj. Za izvan nje nemamo informacija. S tim keksima mi ne otkrivamo vašu dob, visinu, debljinu, sposobnost kadriranja, lažiranje exifa i niš takvoga, već nam samo pomažu da se logirate i tak to. A kaj sad možete? kliketnut dole i reć poruci izazvanoj idiJotskim zakonom adio… (A mi smo vas zakonski informirali :P ;))

Bla, bla, tri put Hura i O’Kej…