| seewolf [26. 09. 2007.] |
ajde mi pomozite...neznam točno koji na kraju krajeva da uzmem :)... naime želim fixni objektiv koji je oštar (i 50 i 85) te ima veliku blendu (1.4 i 1.8)...naime želio bi objektiv za portrete i k tome da ga nosim stalno sa sobom...npr vikend je i idem u grad pa efi pa u maximir itd itd...onako mali objektiv koji če biti za svakidašnje fotkanje... ipak mi se neda nekada teglit 70-200 f2.8 L... . nadalje...ja volim telefoto i zato me nevjerojatno privlači 85 :)...ah fetiš :)...ali opet se bojim kada bih bio unutra u sobi ili negdje da mi je 85mm predugo...a kada sam vani da če mi biti prekratko za neke životinjice itd itd itd... k tome 85 ima usm i preeekrasno mi je fokusirao :)... . bilo bi najbolje kada bi bio neki fiksni zoom 50 - 85 1.4 - 1.8 :D... ili neki koji stisneš tipkicu pa se prebaci :) :) :)... . valjda ste skužili šta bih želio od objektiva :)... onda...može vaše mišljenje... |
| Jethrotull [26. 09. 2007.] |
85 |
| seewolf [26. 09. 2007.] |
zašto... |
| Jethrotull [26. 09. 2007.] |
zato sto je bolji od 50mm, a, kad si u sobi tijesna ti je i 50-ca:) |
| Jethrotull [26. 09. 2007.] |
jedini problem oko kog se dvoumis je ustvari cijana 85mm:)) |
| zhrsan [26. 09. 2007.] |
seewolf, zar nemozes naći na netu, bolje ti je 85/1.4 ili 2 :) |
| Petko [26. 09. 2007.] |
A daj više, stvarno si dosadan! :) Kupi oba, sam si naveo zašto su dobri. Već sam ti rekao da su meni oba na popisu želja, svaki ima svoje područje primjene. Eci-peci-pec, pa odaberi prvog ;) |
| seewolf [26. 09. 2007.] |
a od kuda mi love za npr zaiss 85 1.4 eos mount :D???... jednostavno 50 1.4 i 85 1.8 imaju više manje istu cjenu...samo se treba odlučiti kojeg uzet...zato i pitam za pomoč i mišljenja :)... |
| seewolf [26. 09. 2007.] |
e da...petka isto muči taj problem :D... |
| seewolf [26. 09. 2007.] |
gle i sam je rekao :D... |
| Petko [26. 09. 2007.] |
Meni je ipak 50-ka prva na listi, čisto zbog osobnih preferenci i vrsta portreta koje bih sa njom slikao. Da slikam vjenčanja ili koncerte, obavezno bih sa sobom nosio 85-icu. eto :) |
| zhrsan [26. 09. 2007.] |
Petko, za vjenčanje potrebno ti 5 fotoaparata ili jedan 18-105 ;) |
| Petko [26. 09. 2007.] |
:)))))))) Imaš pravo zhrsane :)) |
| Jethrotull [26. 09. 2007.] |
seewolf ako ti je "manje vise" 500eura onda ok:))))) trubis bez veze kupi tu 50-cu od 100 eura i cooliraj:)))) |
| seewolf [26. 09. 2007.] |
joj jeste zbunjeni ne 50 1.8 onu plastičnu igračku...nego 50 1.4 šta dobiješ u kitu sa mk3 npr...onu mrcinu od 2700kn... a 85 1.8 je 2900kn... razumijete oko čega se dvoumim??? :)... |
| zhrsan [26. 09. 2007.] |
85 1.8 2900 kn?????? ma nemoj zezati :) mora bit preko 10000 kuna :DDD Švorc si! :D |
| Jethrotull [26. 09. 2007.] |
ako nadjes 85mm za 2900 kuna NOVU ja cu da ti je kupim, moze? |
| zhrsan [26. 09. 2007.] |
jethroo :)) |
| Petko [26. 09. 2007.] |
Kupi meni Jethro, evo je u svim HR dućanima po toj cijeni! Naravno, Seewolf i ja mislimo na 85-icu f/1.8 ne f/1.2! |
| seewolf [26. 09. 2007.] |
da...i nije L ;)... ajde đet...pare na sunce :) :) :)... a petko ti se ne guraj...meni je rekao kupit :D... |
| Jethrotull [26. 09. 2007.] |
uh kako se zajebah sad:))))))))) |
| Petko [27. 09. 2007.] |
Ajde, dobro je, lapsus. Znaš onu staru narodnu "ko prizna - ne gine mu dve godine!" :))) U ovom slučaju dva objektiva, hehe ;)) |
| kukac [27. 09. 2007.] |
mini ima situaciju:))))) |
| Cutka [27. 09. 2007.] |
Ma prodaj ga i kupi Oly |
| chegevara [27. 09. 2007.] |
E moj Slavene :) |
| Boddhi [27. 09. 2007.] |
deca, 50 na 1,4 + 85 na 1,4 = 135 na 2,8 hoce li vas on zadovoljiti pa ste rjesili svu svoju problamatiku? :D |
| zhrsan [27. 09. 2007.] |
bodd, dobra matematika ali postoji 135/1.8 :DD |
| seewolf [27. 09. 2007.] |
:D:D:D rofl :D... looool :D... . a sada ozbiljno :)...koji da piknem... sve me vuče na 85mm :) :) :)... |
| chegevara [27. 09. 2007.] |
kupi stotku macro |
| zhrsan [27. 09. 2007.] |
che ima u pravu! pa je glupo nabaviti 85/1.4? a bolje tamron 90/2.8 macro, minolta 100/2.8 macro ili mali Canon 105/2.8 macro. Pa dobar za portret i macro, a pola jeftinji je :) |
| malt [27. 09. 2007.] |
ja sam za 50mm f1.4, ipak ćeš dobiti portretni objektiv koji ćeš kad tad našarafit na FF tijelo i dobit ćeš svjetlosno jak objektiv. svak mora imati 50mm objektiv, a 50 1.4 je definicija objektiva, sve ostalo su varijacije na temu. 1.4 je 1.4:))) a za ostalo nosi 70-200:) hajd sretno, i poslušaj me, ne kao nekog ko ti sere uprazno nego nekog ko koristi 50mm f1.4;) |
| malt [27. 09. 2007.] |
u vezi ovog našarafljivanja na FF tijelo, htjedoh reći da ćeš dobiti poširok ugao i odličan dof, a ktomu imaš i jak objektiv. :))) lapsus linguae. |
| chegevara [27. 09. 2007.] |
ja koristim 50-1.4 al je mnogo bolje koristiti 100 macro i sigmu 50-500 |
| esens [27. 09. 2007.] |
ja bi paradajz. glupo pitanje, po kvaliteti su li-la, razlika je samo u žarišnoj duljini a ako ti ne znaš šta ti bolje odgovara s obzirom na ono šta slikaš, kako će netko od nas znat? |
| chegevara [27. 09. 2007.] |
Ako ga neko drugi bude slikao dok koristi jedan od ta dva objektiva, mnogo bolje će izgledati sa stotkom macro. Poenta ove priče je da mu ne treba 85tica :) |
| malt [27. 09. 2007.] |
ne treba mu 85ica, nikako. meni treba, pa kupi meni, imam 25, 28, 35, 50, 58, 135, 200:) fali mi 85 majkemi.:))) |
| chegevara [27. 09. 2007.] |
da se kladimo da ce na kraju kupiti 85 iako mu ne treba :) |
| Boddhi [27. 09. 2007.] |
hmmmm, nisam bas siguran da li mu treba 100mm macro, obzirom na ovo: Vidivukić mozda bolje neki objektiv koji dobro muti i jos k tome pegla |
| chegevara [27. 09. 2007.] |
Onda moze da razmotri Canon EF 135mm f/2.8 Soft Focus, dobro si ti to zbrojao na pocetku. |
| seewolf [27. 09. 2007.] |
taj zadnji nikako... razmišljao san o 100macro ali neču 2.8 nego hoču 1.8 :p... . k tome da ti odgovorin na pitanje che...bjelog nosim kada mogu i di mogu...ali problem mi ga je nekada nosit 100% vremena sa sobom jer kada idem po gradu maximiru itd itd ne nosin fotoforbu nego moju all time torbu :)...a i malo je težak za neke uvjete tipa trčanje (bez fototorbe) itd itd itd... tako da mi treba 'zamjenski' fixni objektiv koji ču nostiti stalno sa sobom di god išao koji če još služiti za portrete i životinje slikat...i naravno da je oštar i ima minimalno 1.8 :) :) :)... |
| Boddhi [27. 09. 2007.] |
dečec dragi, i ja inaće obožavam crnke ali zbog meni nejasnih utjecaja gama zraka na sablasne nevene uvijek završim s plavušama a da se počneš baviti fiskulturom malko više - bit će ti lakše teglit objektivčinu i imat će to pozitivnog utjecaja na tvoj razvoj osim na financije? |
| chegevara [27. 09. 2007.] |
Moja kombinacija kad idem po gradu 50/1.4, 100/2.8 macro i Nova 1 AW, sve staje unutra :) |
| seewolf [27. 09. 2007.] |
ma teglim ja njega stalno :) :) :)... ali radije bih onda teglio 85mm okolo kao 'zamjenski' nego li 70-200... a kada baš idem ozbiljno slikao onda ide 70-200 f2.8L + 50 1.8 (posebna priča zanemarite) + 18-200 f3.5-6.3 + flash......... a kada iden fotkat onda bih nosio 85 1.8 ili pak 50 1.5... ali se čini da če 85 prevladat 50... |
| seewolf [27. 09. 2007.] |
e to oču che...takve primjere mi dajte :)... ja ian micro traker 200 (u mirovini) i 100 (sada nosim) i photo traker clasic za apsolutno svu opremu koju ian ako iden negdje u divljinu itd itd itd... a inače micro 100 nosim kada iden po gradu... a moju zelenu bebu kada iden bilo gjde...doslovce je 100% vremena samnon :)... |
| chegevara [27. 09. 2007.] |
zašto... |
| Jethrotull [27. 09. 2007.] |
ova situacija se u narodu kaze "Jebe lud zbunjenog":))))) |
| chegevara [27. 09. 2007.] |
Htio sam te pitati zašto 85, 50 je mnog uporebljiviji na malom senzoru, a da ne pričam kako je upotrbeljiv na ff, opet sa rastom žarišne dužine razlika između 85 i 100mm se može tolerisati. Opet 100mm je mnogo upotrebljivji jer je osim macro on veoma dobar portretni objektiv, čak sam sa njim lovio i pse u trku. Cijenom su svi tu negdje, i razumno bi bilo odabrati 50 i 100mm, a onaj 85 otpisati jer on skoro pa spada u dupliranje. |
| Petko [27. 09. 2007.] |
Vidim ja da ćeš ti završiti na 85-ici, ipak ju više spominješ nego 50-icu. A nitko ti od nas ne može reći koji ti od ta dva objektiva više odgovara, to moraš sam provjeriti. U svakom slučaju, nećeš faliti ako se odlučiš za bilo kojeg od ta dva. Nego, da te ja još nešto pitam! MicroTrekker 200 više ne nosiš. Zašto? Ja ga naime namjeravam kupiti i u njega staviti Canona 400D, EF 24-70 F/2.8 L, EF 70-200 F/4 L, EF-S 18-55 (kit) i EF 50 F/1.4. Sad više nisam siguran je li on dostatan za svu tu opremu ili je par prevelik za tako nešto. Imaju li ostali možda iskustva sa tim ruksakićem? :) |
| nik [27. 09. 2007.] |
petko, meni unutra stane fotic s jednim objektivom, dva (ne velika!) i blic sa strane i jos ima mjesta za punjac. ali ponesi sve sto mislis staviti unutra do ducana i vidi koji ti odgovara |
| Boddhi [27. 09. 2007.] |
Vidivukić, che ti mudro zbori, a sad bez zeke: ja nosim po gradu ucestalo 50 1,4 i 85 1,8, rezervnu bateriju, par kartica, obicnu torbu ili ruksakic a ne fototorbu, nikakve otezavajuce gluposti poput flasha i sl. i kompletno sam portabilan i pokriven 50-tice se nebih ni odrekao ali 85ticu bih fakat zamijenio 100ticom jer cesto bijah u situaciji da mi usfali, a Canonov 100 macro je brz, precizan, tih... bombona |
| Jethrotull [27. 09. 2007.] |
ja kad krenem u grad stavim haparat preko ramena i ruke u dzepove:)) |
| Boddhi [27. 09. 2007.] |
zaboravih spomenut najcescu situaciju: baterija i kartice u dzep, 85 ili 100 tica na pederusu oko trbuha, pa sa time mozes i opacupkat kao baletan |
| Jethrotull [27. 09. 2007.] |
ti si Bodd opremljen ko Bosko Buha:))))) |
| seewolf [27. 09. 2007.] |
petko...micro 200 ne kristim jer mi je premal za svu opremu i prevelik za minijaturu... npr u micro 100 mi stane 350d 70-200 f2.8 L + sigma 18-200 + 50 1.8 m42 + flash + sjenila od 50mm macro prstenovi i kutnik... te u poklopac mi ide sjenilo od sigme + punjač + žice + 2kg olognih akumulatora :D + čitač i sve male mrvice... eventualno bih na opču žalost prodao photo tracker clasic :(...jer ga ne nosim toliko često :(...a opet bi mi možda jednog dana zafalio tu i tamo :(...ah ah ah odluke... ako kupim 85mm (ili 50mm) micro 200 če se opet vratit jer u micro 100 više ne stane niti olovka...sve je zauzeto :D... ali micro 100 sigurno neču prodat jer je super ali clasic možda i budem :(... |
| chegevara [27. 09. 2007.] |
Džetro samo radi polarizatora nosi ranac :)))))) |
| seewolf [27. 09. 2007.] |
ja se bojim da če mi 50 biti češče prekratko nego li predugo :p... |
| seewolf [27. 09. 2007.] |
ja se bojim da če mi 50 biti češče prekratko nego li 85 predugo htjedoh reč... i nije olognih akumulatora nego pb akumulatora :D... |
| Boddhi [27. 09. 2007.] |
@Jethro: ma Bosko je moj ideal, nema fasistickog bunkera koji nije bio stanju zbombat bez obzira na konfiguraciju terena :)))) dapace sam sve uvjereniji da bi on obzirom na tu praksu i iskustvo bio i genijalan fotograf |
| Jethrotull [27. 09. 2007.] |
:))))) seewolf ja mislim da tebi ne treba objektiv neko ranac drugi:))))) |
| Boddhi [27. 09. 2007.] |
@Vidivukić, citat: "ja se bojim da če mi 50 biti češče prekratko nego li 85 predugo htjedoh reč..." - pa ti nemaš ni 50 ni 85 pa onda ideš na te izjave, pročitaj si postove gore, vrtiš nas u krug Jethro je imao pravo već na početku da je ovdje na redu "Yambo lud zbunjenog" |
| seewolf [27. 09. 2007.] |
imam 50mm pentacon 1.8 m42...i probao san gore i 50mm i 85mm jedan za drugim oba dva ef bla bla bla... i gledajuči stare slike u kompu...95% mi je zoom bio navučen do kraja nego li sam išao na široko... |
| seewolf [27. 09. 2007.] |
čitaj slikam pretežito iznad 100mm... |
| chegevara [27. 09. 2007.] |
Macro je objektiv za portrete, za detalje, poslije njega svi su ti objektivi blago bezvezni jer shvatiš da ne možeš sa svakim od njih tako lako unijeti se u kadar, približiti se izdvojiti detalj. Zbog toga ga volim i svakom preporučujem, a onda zbog njega, logično i 50ku. Em je potreba em je nepisano pravilo da je svaki fotograf mora imati. Nije zla namjera zaista, dugo sam vremena potrošio da bih našao tu kombinaciju i zato je toplo preporučujem :) Nowa 200 AW bi mi bila idelna, ali onda sam se uhvatio kako u biti želim kupiti nešto što već imam, ruksak u koji će mi stati sva oprema. E onda sam rekao NEĆU, hoću torbicu u koju će stati samo fotić, kartica i baterija i to jedva :) |
| mexico [27. 09. 2007.] |
A da si kupis oba?!? i dilema rjesena :P |
| Jethrotull [27. 09. 2007.] |
nece on kupit nijedan, prije neki dan se zalio da nema para ni za skolu, a danas mu fali sve pa bi kupovo:))) |
| mexico [27. 09. 2007.] |
da je radio svo ovo vrijeme koje je proveo tipkajuci na forumu, zaradio bi ih |
| seewolf [27. 09. 2007.] |
pa shvatio san šta pričaš che :)... k tome i ja oču torbicu di mi stane samo fotič i 70-200 i niš više :D...a ako ne nosiš 70-200 onda ti stane i 85 ili 50 + sgima + macro prstenovi itd itd itd... tako da čini se da ču prodati photo traker clasic :(...oče ko :D...još ima miris po novoj :)...doslovce je očuvana ko nova :)... . i mexico...bolje da pričekam đet mi je rekao kupiti te objektive :D... |
| seewolf [27. 09. 2007.] |
i idem radit :D... i za školu uvjek nemam para :D...ali za ovo imam :D... |
| chegevara [27. 09. 2007.] |
Znao sam ja od početka da on neće kupiti nijedan, ali volim da pričam o objektivima, pa eto :) |
| seewolf [27. 09. 2007.] |
kupit ču ja obečajem :D... |
| chegevara [27. 09. 2007.] |
i ja ću kupiti nikona :) |
| nik [27. 09. 2007.] |
a ja cu ovaj vikend obrati grozdje na onoj vrbi, dolje na kraju njive... ;)) |
| Jethrotull [27. 09. 2007.] |
a ja cu doc kod nika na vino:))))))) |
| nik [27. 09. 2007.] |
kako je krenulo, prije ce che kupit nikona nego sto ce jet doci u nase krajeve (dao bog da sam se prevario!) |
| Jethrotull [27. 09. 2007.] |
:))))))))) |
| Petko [27. 09. 2007.] |
Vidivuče, sjetio sam se još jedne sitne stvari, a koju već mislim da sam ti napomenuo. Naime, digital-picture.com kaže da onaj tko ima 70-200 f/2.8 L IS, taj može slobodno 85-icu 1.8 bacit u smeće, jer mu je bespotrebna. E sad, pošto ti već imaš 70-200 f/2.8 (ok, bez stabilizatora), vjerujem da se s njim dovoljno guštaš oko izdvajanja detalja. Uzmi onda 50-icu radi mraka, a i zato jer je zaista "must-have". Ako hoćeš onda izoštravati još žešće detalje u mraku, fakat uzmi 100-ku macro :) Ja ti rekoh da imam istu dilemu kao ti, ali ako trebam birati- radije 50-icu. No, i dalje stoji da ti mi možemo dijeliti osobne savjete koliko hoćemo, na tebi je da se odlučiš. Nećeš pogriješiti, osim ako sad ne počneš sliniti nad f/1.2 objektivima... :) |
| chegevara [27. 09. 2007.] |
ma uzmi 85/1.8 i gotova prica |
| nicols [27. 09. 2007.] |
baci kenjon, kupi M8 + 50mm f1.0 noctilux :) |
| Boddhi [27. 09. 2007.] |
Budi praktican i uzmi SVE pa onda neces za zivota imat vise s filterima problema kao su ti i 50 1,4 i 85 1,8 i 100 2,8 na isti navoj od 58mm ;) |
| seewolf [27. 09. 2007.] |
ah petko...volim ja svog bjelog ali problem mi ga je nekada nosti... zato tražim 'zamjenski' objektiv za 70-200 kada njega ili nisam u stanju ponjeti ili nešto slično...uostalom to san ti več napomenuo :)... |
| chegevara [27. 09. 2007.] |
Cijelo selo voli bijelo :)))) |
| zhrsan [27. 09. 2007.] |
Boli me glava od svi bla bla bla! :) |
| Boddhi [27. 09. 2007.] |
i zato ne dolazi u obzir mali crni, niti macro teehnicar :P |
| chegevara [27. 09. 2007.] |
70-200 nema zamjenu :) |
| seewolf [27. 09. 2007.] |
a šta kažete na 85 f1.8 vs 100 f2??? :)... ovaj je skuplji oko 500kn ali je i duži... samo onda bi portreti možda nekada bili mali problem...ali je to onda kratki telefoto za pogradu... |
| chegevara [27. 09. 2007.] |
Kažem da su prošli crtaći i da ti je vrijeme za spavati! |
| seewolf [27. 09. 2007.] |
daj nemoj me zahebavat che :D...sada tek počinju :p :p :p... ionako nean tv u sobi :D...a tv karticu nisan stavio jer si nisan fiskirao antenu kroz prozor :D... |
| esens [27. 09. 2007.] |
blažen onaj kome se da ovo čitat, njegovo je Kraljevstvo nebesko :))) |
| chegevara [27. 09. 2007.] |
magarac ko čita :) |
| seewolf [27. 09. 2007.] |
:D:D:D... vidjet čete vi kada ja počmen kačit slike sa novim objekivom...mwahahaha :D... |
| seewolf [27. 09. 2007.] |
ozbiljno...šta kažete na 100 f2... ne f2.8 macro nego običan f2... |
| Boddhi [27. 09. 2007.] |
Znao sam svojevremeno žensku koja je bila takav haj komad da je sve živo za njom plazilo.Ona svijesna toga ali je i usvojila nezgodnu naviku da je navlačila muške kad bi si malo popila u disku ili gdje već.Tada bi potencijalnoj žrtvi postavila "kontrolno pitanje": -Šta ti misliš šta je važnije: imati dobar pimpek ili dobru tehniku? Naravno da je 101% žrtvi odgovaralo da je najvažnije imati dobru tehniku, šta drugo.Na to je ona sve poklopila generalnim zaključkom: - Aha, još jedan sa malim pimpekom! Vidivukić, naravoučenje je da: ........ |
| chegevara [27. 09. 2007.] |
magarac ko čita :) |
| chegevara [28. 09. 2007.] |
ipak 50/1.4 |
| chegevara [28. 09. 2007.] |
razmislio sam dobro, ipak treba da uzmes 85/1.8 |
| zhrsan [28. 09. 2007.] |
vidim da svi neozbiljni :) |
| chegevara [28. 09. 2007.] |
cmoka hrsane :) |
| zhrsan [28. 09. 2007.] |
cmoka chegevara :) |
| chegevara [28. 09. 2007.] |
Ukoliko u naredne 3 sekunde ne kliknete na OVAJ LINK nešto strašno će vam se desiti i nikada, ama baš nikada, se nećete sexati! |
| nik [28. 09. 2007.] |
mislim da bi naziv 'zatvorena petlja' sasvim dobro odgovarao situaciji... :) |
| Boddhi [28. 09. 2007.] |
135mm f2,8 Softfocus - izvrstan za fotkanje vrbinog grožđa :P |
| seewolf [28. 09. 2007.] |
grožđe nevolin fotkat :D... a che neču staviti đeta u favorite :D... |
| seewolf [28. 09. 2007.] |
i sex nije prestao :D... |
| chegevara [28. 09. 2007.] |
Jok, čini ti se :)
Što se tiče seksa, otrijem mi tajnu, i ja bi da se seksam i budem na zineu u isto vrijeme :))))))) |
| mrml [28. 09. 2007.] |
mrml svima |
| chegevara [28. 09. 2007.] |
|
| seewolf [28. 09. 2007.] |
mrzin te che...ti si ga ubacio ili neko drugi... ali ja to nisan napravio :D... ja volin samo efu :D :D :D... |
| seewolf [28. 09. 2007.] |
che...počinješ me nervirat... |
| Jethrotull [28. 09. 2007.] |
fala seewolf imas pice kad se vidimo:)))) |
| seewolf [28. 09. 2007.] |
ne ne ne...imam objektiv kada se vidimo :D... |
| seewolf [28. 09. 2007.] |
a sada nazad na temu... |
| nik [28. 09. 2007.] |
vec vidim "new and improved" verziju s jos nekoliko omiljenih autora... hihihihi ;))) |
| chegevara [28. 09. 2007.] |
:)))))) |
| Jethrotull [28. 09. 2007.] |
ok ajd da se vratimo na temu ja mislim da bi trebo da uzmes 85-cu i mene stavis u favorite |
| Boddhi [28. 09. 2007.] |
mozda bolja ideja: posudim ti 85ticu a zhrsana stavis u favorite |
| nik [28. 09. 2007.] |
to su dvije stvari, ne jedna. no ako se vec ide na dvije, uzmi 50-icu i 85-icu a jethtra nemoj staviti u favorite... ima i drugih kombinacija, naravno. uz (samo sec da pogledam...) 2208 clanova i dva objektiva (zasto samo dva? :) broj mogucih kombinacija nije malen! |
| seewolf [29. 09. 2007.] |
dobar point nik :)...dužan san ti pifu :D... a ti mi ih kupi za uzvrat :D... |
| nik [29. 09. 2007.] |
zivio seewolf, imas i ti pivkana od mene! :) |
| maltus [29. 09. 2007.] |
nik !!!! delate racun bez krcmara!! jos se uvek mene pita jel bi mogel zeti pivkana od tebe (i drugih)!! ;)) jos se uvek zna ko je financmeshtar za opremu! |
| chegevara [29. 09. 2007.] |
rmiljanka progutala tabletu za olakšavanje i onda ugledala medvjeda u sred shume |
