prau revoluciju očekujem kad izbace PlayStation V. ;)

Gogoya...(skoro) svaka ti dala :]

...ne znam koja po redu "revolucija" iz Sonyja koja profićima praktički ništa ne znači.

Ne tako davno stalno su imali "revolucije" s A-mount aparatima da bi njihove korisnike potpuno zaboravili u korist NEX-a, da bi nakon toga korisnike NEX-a potpuno zaboravili u korist Full Frame mirrorlessa.

Sa Canikonom barem znaš da možeš ulagati u sustav, sa Sonyjem ćeš ono što uložiš vjerojatno moći za koju godinu baciti jer će oni imati nešto potpuno drugo "revolucionarno".

A te priče kako će Sony tehnologijom za godinu-dvije uništiti Canon i Nikon vrte se već nekih 7 godina, od Alphe 700. :)

Nisam jedini koji tako misli, tu je

Ne znam bih li se skroz složio s tim tekstom tamo.

Prva Minolta koja je imala i hotshoe i mount identičan kao i zadnji "normalan" Sony je Minolta 5000i iz 1989. Objektivi su još 4 godine stariji.

Ja u 2014. na Sony A77 mogu staviti objektiv iz 1985. i on radi besprijekorno.

Ne kužim se u Canon i Nikon pretjerano, pa me zanima prima li Canon 7D, 6D ili Nikon D7100, D600... neki od objektiva iz 1980-ih i rade li oni s jednakim mogućnostima kao i moderni objektivi?

(Zanemarimo stražnju leću koje je zakrivljena i prilagođena analognim aparatima)

Isto tako mogu na njega prikopčati flash star 14 godina (3600 HS(D)), koristiti wireless mogućnost okidanja i wireless HSS.

Canon i Nikon?

Najsmješniji mi je zato ovaj dio:

"Kad netko potroši 10 ili 15 tisuća kuna na profesionalni F/2.8 zum objektiv (ili više njih vrlo često), željet će ga koristiti sljedećih 15 ili 20 godina. Željet će i da bljeskalica kupljena danas radi sa fotićem koji će izaći na tržište za 10 godina. Samo Canon i Nikon mogu garantirati tako nešto."

Ukupno je 19 godina Sony/Minolta držala standard i jedini su hrabri da krenu naprijed.

Ova džepna mirrorless full frame A7 čudesa samo to dokazuju.

Zašto bi i ciljali samo na profesionalce koji grade i održavaju sustav, kad je tržište prepuno amatera i entuzijasta dubokog džepa koji si mogu i žele to priuštiti.

Ako je E-mount i "obični" hotshue put prema sljedećih 20 godina standarda, zašto ne?

S druge strane, Sigma i Tamron se bune kako je teško napraviti objektiv za A7 zbog senzora koji pokriva cijeli mount :)

Ista situacija je i sa Canonom, svi EF objektivi od početka EOS sustava (1987.) apsolutno savršeno rade i danas. Zapravo rade i bolje, jer im sad automatski softverski ispravljamo neke greške. :)

Ti na A77 možeš staviti stari flash, ali na a77 II ne možeš. Niti na bilo koji kasniji SLT, ako ih Sony nastavi izbacivati uopće, jer se čini da su na korisnike A-mount sustava potpuno zaboravili.

No slažem se s ovim da ne moraju ni ciljati na profesionalce, zapravo uopće ne moraju ciljati na ozbiljne fotografe. Postoji dovoljno japanskih turista koji će kupovati oduševljeno svaku novu tehnologiju, samo naprijed.

Na fotozinu su s druge strane (nadam se) fotografi, a za njih takav pristup nije. :)

Nek uzme zalet...nek počne šprint, ali u krivom smjeru

Likovi iz bajke, pijani k'o majke, uz zvuke balalajke...

prosim, da se zna - ja nikad nisam pljuvao po ijednoj firmi. Dapače, kuća mi je puna Sonyjeve opreme (doduše, ne fotografske, osim jednog kamkordera). Je li Sony radi revoluciju u fotografskoj tehnici, ne znam (i ne zanima me), ali siguran sam da je zadužio čovječanstvo barem s Playstationima. ;)

del23 & gegs - ja sam bio na Sonyju. To mi je prvi DSLR, s alphom 300 sam došao sve do fotkanja velikih evenata za velike klijente bez problema. Imao sam i Minolta bliceve i beercan i puno divnih stvari u Sony sustavu, i koristio cijeli niz drugih Sony fotoaparata.

I da, prvi sam na fotozine forumu branio Sony, hvalio inovacije, mislio kako su Canikon konzervativni i kako će im se to obit o glavu...

Ali nakon već nekog broja godina takvog stava skužiš da su neke stvari pravim fotografima malo bitnije. Svaka čast za inovacije, ali ja sa A7 II ili sa A99 ili s bilo čim Sonyjevim realno teže dolazim do dobre fotografije nego sa 6D. Iz cijelog niza popratnih razloga, na koje vi uopće ne gledate.

To je razlog zašto su profići golemom većinom još uvijek na Canikonu, i zašto neće tako lako promijeniti sustav. Možete po forumu pametovati koliko hoćete, ali samo pogledajte što profići koriste i zašto. I onda si mislite da ste pametniji od njih koliko hoćete. Mislio sam i ja tako, ako fotografski napredujete i dođete do bitnijih poslova opametit ćete se i vi. ;)

A gle, standardne boljke rasprava na forumima i facebook grupama, svi misle da su najpametniji. :D

Realno, koliko aktivnih članova ovdje su ujedno i aktivni profesionalci? Ima li ih dovoljno da ih se nabroji na sve prste (ručne i nožne)?

Aktivnim profesionalcem smatram onog tko ima vlastiti aktivni obrt ili ima završenu školu/fakultet tog smjera i glavni izvor prihoda za život mu je fotografiranje.

"...samo pogledajte što profići koriste i zašto."

Otkad oprema čini fotografa? Da sam išao u tom smjeru, danas bi imao Nikon ili Canon i gaće na štapu, jer svi frendovi koji su profići, koriste Canon ili Nikon. Dao sam si truda, isprobao svaki i prvo se našao u Olympusu, pa Sonyu.

"Mislio sam i ja tako, ako fotografski napredujete i dođete do bitnijih poslova opametit ćete se i vi."

Daj ti nama objasni kakvi su to bitniji poslovi koje Sony nije mogao odraditi, nego si morao uložiti x000€ da bi ih mogao "normalno" odraditi.

Sve se svodi na kraju na to da je trava kod susjeda uvijek zelenija.

Di je cigo?

Ja sam pristojan pa neću.

Sve 5, iz mog iskustva postoje 3 vrste korisnika.

1. Profesionalci koji imaju izgrađen sustav i razvijaju se zajedno sa sustavom.

2. Napredni amateri i poluprofesionalci koji imaju novaca da financiraju svoj hobi.

3. Tutleki koji žele veliki fotoaparat

Broj 1 neće ni razmisliti o drugom sustavu, a neće se ni u upuštati u ovakve rasprave :) Zaradit će kruh sa svakim aparatom koji dobije u ruke.

Primjer: Dođem u foto radnju u centru grada, fotkat se za osobnu (hitno je bilo, inače to sam odradim). Čovjek ima namontiran Olympus E-520 samo za to. Meni smiješak od uha do uha jer mi je to bio prvi DSLR, a onda skužim da sam budala, jer sam nakon njega utukao još masu novaca za bolji, s kojim nisam zaradio ni stoti dio onog što je on zaradio :)

Ne znam kakvi sve ljudi kruže okolo, ali sumnjam da se netko okrenuo i otišao nekome tko ima Canon, ili da je teta na šalteru u Petrinjskoj rekla da fotka ne valja jer vidi da je to fotkano Olympusom starim 5 godina.

Broj 2 je velika većina ovog foruma, skupa sa mnom, koji će sliniti na novosti, veće senzore, više megapiksela, bolju stabilizaciju, brži AF i sl. pizdarije koje nam realno ne trebaju, ali bi si ih nakon par mjeseci izdvajanja love sa strane i mogli priuštiti.

Broj 3 su klinci i klinkice na cesti s 5D mkII oko vrata koje snimaju selfije pred Shoosterom s novom kolekcijom Timberland i Uggs čizmi, a nisu se maknuli s AUTO postavke.

Može 24-290 2.8? :)

sholky, interesantan je tvoj sarkazam uz nemoguću misiju na nešto što je realno moguće :) a i taj 24-290/2,8 od 10 kg ne bi bio dobar na APS-C senzoru :)

Ak je Olympus mogao napravit odličan 12-60/2,8-4 za FT

onda je jasno da se može napravit (volumenom i masom nešto veći) 18-80/2,8 za APS-C.

Pa Sigma prodaje jako dobar (mali i lagan) 17-70/2,8-4 za male pare, a Samsung je napravio 16-50/2-2,8

Mogli bi ali ne vide dovoljno love iz toga :)

"Ako uzmem A77II, moram mijenjati flasheve. Isprobao ga neki dan, nisam impresioniran koliko sam očekivao da ću biti..."

@ipecek - imam ti sample shotove sa utakmice u dvorani... Nista previse bolje od a700 iskreno, oke izgleda na iso3200 ali za takav aparat to nije to ... nazivcirao sam se s EVFom i tim LCDom mali milion puta. Jedan primjer: Pratim igraca koji trci, fokusira dobro, sve 5, okidam par fotki i dogodi se to da on meni pokazuje fotku u viewfinderu i tako izgubio i igraca i loptu i nekoliko situacija na terenu. Neznam da li se moze to iskljuciti, vrlo vjerojatno moze. Ali zasto je to uopce potrebno da funkcionira na takav nacin? Probao sam i 12FPSa na utakmici, izmjerio je 1/125 na 2.8 i iso3200, dok, da bude korektno eksponirano, treba 1/250 ili 1/320, naravno, nije ni jedna od 12 bila ok

Sto se tice opreme, donedavno sam bio na soniju i presao na canon, zasto? Zato jer od sonija nema kruha, previse je tu losih stavki da nebi razmislio preci na drugi sustav. Od kad sam presao na drugi sustav preporodio sam se.

Sony od kad je poceo raditi SLT itd itd aparate vidim samo kao firmu koja ce ugurati 493423423948 stavki i funkcionalnosti u aparat samo da privuce kupca kojem se to cini zanimljivo. Necu uopce pricat o bilo kakvom profesionalnom aparatu kojem se fotka na iso3200 ne raspada. Imaju tehnologiju, imaju pare, ali pucaju svu energiju na obicne usere kojima je bitniji zakretni lcd od boljeg senzora itd itd.

Samo da se zna, ne napadam nikojeg usera, volim sve te firme samo malo mi se sony zgadio sa svim tim funkcijama u aparatu dok glavne funkcije zapostavljaju

over&out :D

Dok god ne vidim jednog Sonija na nekoj od olimpijskih igara bezspigleni ff ce i dalje ostat bogata igracka za ljude koji imaju doma profi kenjon/nikon tijelo pa im se to neda nosit okolo. Sve kaj ste tu napisali vrijedi manje od moje nuzde broj dva nakon 25 deka pistacija. Manje vrijedi a upravo tak izgleda

@gegs - kaj se o tome ovdje piše?

Meni je izgledalo ko otvorena tema o vlastitim afinitetima i doživljajima pa sam se ubacio s objektivom :)

A jebiga, cigo, ako ćemo tako stvari gledat onda ja stvarno ne znam zašto audiofili kupuju zvučnike/pojačala/bla bla koji se ne koriste za koncertne razglase?

Svi su alati odlični, nadam se da isto razmišljamo kako je staklo dvije stepenice važnije i da i danas fotografi koriste senzore stare i desetak godina i radi i dalje vrhunske fotografije....

Sad back on topic!

S A7II je sony očito riješio najveću zamjerku, a to je stabilizacija. Doduše čini se da im ostaje još jedan problem a to je taj prokleti flash delay kod wirelessa, koji je doduše riješiv ali se mora ići na radio trigere (što nije ustvari loše)

Iskreno nisam do sada uopće gledao mirrorlesse zbog ergonomije, meni je moj A850 turbo dobar što se toga tiče ali kad gledam A7II sa gripom, ne izgleda to ni tako malo

Zato sto koncertni razglas ne stane u dnevni boravak

E cigo moj, zato ne volim forumske rasprave.

Htio sam napisat zašto ne kupuju zvučnike/pojačala/bla bla od firmi koja rade zvučnike/pojačala/bla bla i za koncerte.....

Naravno da nećeš imati koncertni razgls u boravku, kao što nećeš koristiti 500mm za studijski portret.....

u HR vlada to neko malograđanstvo koje spriječava realan pogled na svijet..sve se generalizira..vezano je za sve, od robe, tehničkih stvari, glazbe..svega..odeš malo u svijet, vidiš da ljudi slikaju sa stvarno različitim sustavima..

zašt se nemre proširit spektar ponude fotoaparata, zašto svi moraju slikat sa il Canon il Nikon da bi se smatrali ok ljudima?

što će ti aparat za Olimpijadu ako nikad tamo neš ić?..to je isto ko kad ekipa kupi Ferrarija za po gradu gdje nemre okinut brzinu veću od 40 i onda se zlupa negdje u stup jer ga nezna ni vozit..

digitalna fotografija je tek uzela maha, relativno je to nov pojam..DSLR je tu, kad gledaš cijelu skalu, tek par dana, pitanje je do kad će njegova era trajat..ja se dam kladit da će za 10-15 godina ovi tenkovi bit zamjenjeni nekim elegantnim stvarima..

ma istina, ja bi isto odma zamjenio svoju škodu sa feračem..al kad mi se probuši auspuh, čuje me se u drugi kvart :)

hvalili se ovim ili onim, svi znamo kako "veličina" širi oči :)

Ajd, dobro, neki vjerojatno ne znaju iz prve ruke, al su čuli :)

on ne bi sigurno

Ovo je fool zanimljivije nego Hajduk vs HNS

Ma udnica lunje uva pranje

I dalje smo off topic ali jedan zgodan test koji dokazuje sve i ništa:

Sony A77II vs Canon 7D Mk2

Mislim da se Sony, Canon i Nikon zajedno manje pjene i prepiru nego vi ovdje.

I onda krenem malo gledat fotke od svih ovih doktora fotografije i vidim par dobrih fotki. Dakle više fotkajte, guštajte s opremom koju imate i manite se ćoravog posla i filozofiranja :)

Cimet od jedno sedam recenzija koje sam pročitao nigdje se ne spominje da je sony 300mmf2,8 lošiji od konkurencije, jedino skuplji i nešto sporiji AF (recenzija rađena na A700 i A900). Ali loše ili skupo nije ista stvar, zar ne?

Ico00 je skorz u pravu ali za ljude poput mene koji rade, neznaju fotkat i po mraku uđu u kuću jedino prepucavanje na fotozinu još ostaje :D

Ok sve ovo nema veze s spomenutim aparatom.......

@del23, hvala. Danas kad sam pročitao sve ovo gore išao sam na brzaka iz radoznalosti pogledati što ima novo Sony pa sam vidio da se u tome što meni treba na žalost ništa promijenilo nije. Dakle 300 i 500mm imaju, što nije dovoljno usprkos raspoloživim telekonverterima. Pogledaj konkurenciju. Danas sam samo bacio pogled na dxomark.com, daju neke osnovne brojke (iako znam da to nije to) i tamo na brzaka vidiš gdje si (napraviš komparativnu tablicu sistema). Prije 3 godine sam gledao možda 2 recenzije (mislim da ih baš nije ni bilo više za Sony), a više tvorničke MTF grafove karakteristika objektiva. Na žalost sve recencije su više manje pristrane pa ostaje da sudiš po tuđim slikama i eventualno ako ti je dostupan neki dobar kolega koji zna problematiku i ima iskustva. Što se tiče brzine i preciznosti fokusa to je meni bitno, a vjerujem i svima drugima za duge cijevi. Tada sam odabrao Canona iz razloga što je imao a i danas ima puno za izbor u toj L klasi fiksnih (ako se ne varam 2x300, 3x400, 1x500, 1x600, 1x800, 2 generacije telekonvertera) plus nešto zumova, a objektiv koji sam prvo uzeo je bio najlakši (da po težini) u klasi za karakteristike koje daje. Imam na tržištu za izbor i puno objektiva starije generacije. Dalje pomalo...... Nije na odmet za takve sisteme imati i pouzdan servis, iako sam u početku bio nezadovoljan, danas sam zadovoljan korisnik Canon servisa, a bome da je trebalo neke stvari raščistit je, uvijek su bili spremni da pažljivo saslušaju pritužbe, a u zadnjih godinu i kusur dana su i sposobni da otklone probleme na efikasan način i što se mene tiče uz razumne cijene. He, he, last but not least, ak odem u Afriku (to uvijek maštam) lakše mogu rentati neki objektiv za ono što koristim :))).

Ok, neka je isti u klasi, ali čemu platiti onda to 10-15% više ako ti je još izbor jako sužen? Sony ima manjak izbora >300mm, a volio bih iskreno da nije tako, valjda će biti bolje. Kako je s drugim objektivima ne znam.

Uvijek se u takvim temama nađu prepametni koji su sve kombinacije isprobali na svim sistemima i priznati su fotografi i fotke su im fenomenalne. Ovo je naravno sarkazam. S takvima se uopće ne opterećujem, a pošto se kolega cimet (čije radove cijenim i volim pogledati) interesirao (a vjerojatno nije probao) za Sony sistem i navedene milimetre, dao sam si volje uploadati full size fileove čisto da procijeni da li su ti reviewi koje je pročitao možda sponzorirani članci koji pokušavaju konkurentnim proizvodima umanjiti značaj,a koji su isto tako u jako velikom slučaju površni i nisu odrađeni na razini znanja koju bi trebali imati ( dpreview npr. ima brdo snapshotova, odnosno radili su ih diletantski i na brzinu i uopće nisu mjerodavni). DxO mark ima ponekad čudne metode testiranja sa slabijim tijelima koji imaju loš AF sustav i manjak pixela. Ja sam osobno isprobao kombinaciju i 500/4 i 300/2.8G2 na a77, a77II i na a99. Na zadnja dva tijela objektivi rade fenomenalno po pitanju preciznosti i brzine, oštri su po svim kriterijima,sa TC ili bez njih.

Sa 500-tkom se nisam imao prilike dugo igrati, no 300/2.8G2 osobno posjedujem, kao i sjajan 70-400G (4-5.6) koji je najbolji zoom u tom rasponu. Ima oštrinu prime-a i blenda se zatvara samo zbog DOF-a, ne zbog oštrine. Pošto Vam neću dalje trubiti i pričati priče, izdvojio sam nekoliko fileova kad sam imao vremena za testiranje, na linku si možete skinuti pune rezolucije nekih testnih fotki pa sami prosudite. Nemojte slijepo vjerovati plaćenim i neprofesionalno 'odrađenim' reviewima. Mogu samo reći da sam zadovoljan korisnik Sony Alpha sistema već godinama,a koji kao takav ima daleko više prednosti nad konkurencijom nego li nedostataka. Al svatko zna što mu za šta treba i što si može priuštiti. Lijep pozdrav

http://www.fileconvoy.com/dfl.php?id=gb7751555461bfe69999589507080018b6ac103f30

sharp, što si probao od ostalih sistema u klasi navedene opreme?

po tvojim fotkama, koje su stvarno gotovo bez zamjerke, rako bih da sony ima problema s oštrinom, t.j. previše je iste ;)

I dalje off topics :)).

Hvala @Sharpeye. Pogledao sam slike, hvala na trudu, dobro to izgleda, kod takvih stvari zapravo mi je referenca raw iako pretpostavljam da is radio "sirovu" pretvorbu, pa je to to, slažem se da 70-400 lijepo radi na max otvorenoj blendi. Na netu je sve zagađeno s podešenim recenzijama tako da je teško filtrirati. Mislim da smo dotakli više točaka:

1. Kada sam prije 3,5 godina i razmatrao Sony nisam razmatrao ponudu rabljenih odnosno Minolta objektiva. S obzirom da sam kupovao dugu cijev i određivao svoj budući sustav jedan od važnih kriterija mi je bila težina i u 5kg sam uspio ugurati ono što mi treba od jednog proizvođača s mogućnošću širenja na što me volja. Naime gdje se vucaram nije mi baš svejedno jel nešto ima 5 ili 7kg. To nije tada imao nitko drugi, a mislim da nema ni sada. Kada sam naveo asortiman Canona za duge cijevi naveo sam samo ono što su u prodaji kao trenutni modeli, čak sam mislim i fulao jer je u pitanju 3x300mm, a kad bih uveo rabljene/starije modele bilo bi tu svašta.

2. Za ove skupe stvari optičke karakteristike mogu biti tu negdje, sve je dalje do ruku i oka čovjeka, izvježbanosti, varijacije postotka uspješnih pogodaka postoje i zbog čovjeka i mogućnosti/podešenosti sustava, no i dalje ostaje pitanje _cijene_ i širine ponude, kao i mogućnosti da se otklone tehnički problemi u garanciji i van garancije. To ostavljam svakome da procijeni za sebe ali to su sve bitne stavke. Ono što se meni čini je da puno ljudi misli da je Canon u toj klasi jako skup, ali kada se pogleda konkurencija u istom razredu (npr. bhphoto je neka referenca za odnos cijena) dolazi na vidjelo da to baš i nije tako. Ne govorim o rabljenoj opremi.

Od Sony-a imam mali NEX s više objektiva, slažemo se dobro kad moram nešto na brzaka gurnuti u džep i otići biciklom u prirodu, no međutim kako mi je ergonomija velikog tijela prirasla srcu postao sam ovisnik :). S Canonom nemam nikakav deal, naprotiv kad god brljaju vrlo ću rado to kazati, prije koji mjesec su mi digli tlak s čudnom politikom garantnih rokova i izmjenama u cijenama, al to ide na dušu "lokalnih" igrača........ Mene najviše veseli rad na terenu, a sad jel S, N, P, O ili C, važno je da se ima i da radi :))).

Eto sve off topics al dobro dođe :)

Cimet, slažem se sa svime navedenim.

Fotke su 'izvađene iz RAW-a, Camera Raw 8.6.

Sony za sada od ovih premium objektiva ima samo 300/2.8 i 500/4, što naravno, nekome ne bude dosta. Nešto se šuška o 400/4, no vrijeme će pokazati. Uglavnom, kao što veliš, sve na kraju krajeva ostaje u ulozi čovjeka, odnosno onoga koji se nalazi iza aparata. Za fotkanje divljine bitna je dobra priprema i kamufliranje, pa ponekad niti ne treba imati puno milimetara.

Meni je kombinacija sa 300/2.8 i TC i 70-400 sasvim dovoljna za ono što trebam i jako sam zadovoljan. Volio bih imati i 500/4, no to čudovište treba nositi,a nije baš za poduže fotkanje iz ruke. Da li puno veća cijena i otvor blende te udaljnost od objekta snimanja naspram 300 ili 400mm čini toliku razliku i opravdava istu? Meni osobno ne, no u nekim situacijama je to možda jedina solucija. Inače, ni sam nisam ljubitelj tih kompaktih mirrorlessa, no za neke stvari su sigurno upotrebljivijih od ovih glomaznih grdosija.

Drago mi je što smo izmjenili iskustva. Raduje me vidjeti kvalitetnu fotografiju, pogotovo kad su nam motivi slične tematike.

U tom trenutku ne razmišljam kojom je opremom napravljena, već u njoj uživam. I sorry na offtopicu :)

A i a6000 je cudo od aparata izgleda, jako su ga nahvalili - on je aps-c od 24mp i zbilja je povoljan za to kaj nudi,, sad u 2mj izlazi a7000 koji ce naravno biti jos napredniji a i postoji mogucnost da ce imati stabilizaciju jer ipak ce biti flagship apsc mirrorlessa kod Sony-a a cijena i mu opet trebala biti vrlo dobra ( 700 dolara )