E-1, vodootporan je. Lepeza Zuiko objektiva je dovoljna. Prvo nabaviš 14-54, pa 50-200....pa E-3 :)

Vec je bilo rasprava i rasprava. Ja biram veci senzor, prije ili kasnije postati ce jasno da manji senzori ne mogu konkurirati vecima. Ista rezolucij duplo manji senzor daje cetiri puta manju tocku. To povecava sum i smanjuje osjetljivost. Odluka je na tebi. Ave.

zasto ne nesto modernije? :)

@danko: to je za pocetak jer ce to biti prvi dslr i ne zelim puno davati para ;)

e-1: prespor, trazilo premalo, ekran neupotrebljiv za pregledavanje pod povecanjem, prespor af, puno suma vec na iso 400..

d70: veci senzor, manje suma, brzi af, bolji ekran..

A ja ću bit pametniji po ovom pitanju uskoro jer na mjesec dana mijenjam svoj D80 i opremu za E-1 (14-54, 40-150, Sigma 30/1.4, FL-50) :))))

šum je relativna stvar :D

Imao sam E-1 sa 14-54 i 50-200 objektivima. Šta reći, dobra je to pila ako ne radiš po mraku i ako ti ne treba brzi AF. Ova dva objektiva su stvarno OK, no.... E-1 je je ipak 4:3 standard (mali senzor), malo tražilo, šum vidljiv na ISO 200, a na 400 je zadnja granica na kojoj se da napraviti fotografija s koje se može maknuti šum bez velikih posljedica. Ima samo 3 AF točke, a AF i nije neka brzina.

D70 je sasvim dobar aparat, objektiva ko šodra, hočeš od Nikkora, Sigme, Tamrona, Tokine....biraj! Veći ekran, APS senzor, veće i svjetlije tražilo, manje šuma (na ISO 800 je sasvim upotrebljiva fotografija). Kada bih danas morao birati, mislim da bi prvi izbor bio D70.

ok d70! malo vise skupiti para i d70 uzeti ;)

Hvala

zašto bi morao biti canon u igri?

pravo pitanje je, zašto pentax nije u igri? :D

ajde de. tražilo na svima time je tu negdje. imao e1, koristio e500, d80, d70, sada ima s3pro. sve je to isti klinac (više manje). kad uzmete d3, ili 5d onda se osjeti razlika velika. a ovako je li la. e1 ima sasvim korektno tražilo (veće i bistrije no e500, iako za sitnicu). šum nije da je baš nešto zlo. ja bih ipak rekao da je decentan do iso800. za fotografiranje. za buljenje u piksele nije ni na 200ok. ništa nije puno bolji s3pro (koji je na raznim stranicama kao ultranešumovit), ali u realnosti je nedaleko. bolji jest, ali daleko od strašnih stvari.

probaj. uzmi u ruke. razmisli o objektivima i uzmi što ti se sviđa.

m.

a da uzmeš E-3

;))

ok znaci... da mi se vise isplati d70 :)

posto mi je sad malo sumljiv e-1 :) tako da cu na nikon preci, sigurnije mi je.

@disorder: ja ne serem pare :D ionako moram jos cekati za nikona ;)

@nadrkan - a još bolje od susjeda ima zhrsan

ajl drink tu det :)))) čirz! :)

Malo razmisljaom, Nikon jako dugo ima isti bajonet za prihvat objektiva, mogu se srafati i prastari objektivi od proje 40-ak godina. Gotovo svi rade. Opreme na lopate. Nesto je skuplji, ali kaj se more. Oly mislim da ne bu prezivjel FF eru koja dolazi.

mišljenja:realna cijena za Oly e-1 (bez objektiva) s npr.5000 okidanja?

@daddo eto sada je vani ZD 9-18mm. Nemojmo tako :-). Što se tiče manjeg senzora......manji je tamo gdje i treba biti, jer ti je ionako slika u rubovima 2:3 mekana.

max... manji senzor = veći šum na visokom ISO-u... rekoh, svaki sustav ima svoje prednosti i mane... mana Olympusa (kao sustava) je šum na visokom ISO-u upravo zbog njegove konstrukcije i širokokutni kadrovi također zbog konstrukcije... ko fotka u normalnom ili tele dijelu... olympus je za njega super stvar (ako ga ne smeta šum).

meni osobno Olympus djeluje krhko u rukama (iako znam da nije) i premalen mi je, ali ja sam ionako Canonaš i pojma nemam ni o kojem drugom brandu :D

@daddo bit će vremena za debatu ali ne pod ovim topicom ;-)

@Zaba:

"Oly mislim da ne bu prezivjel FF eru koja dolazi."

Ovo je potpuno nerazumijevanje Full Framea i tržišta fotoaparata. FF nije budućnost nego će i u buducnosti predstavljati samo jedan segment tržišta. Segment u kojeg Olympus neće ulaziti.

(isto bi bilo smješno da netko kaže da entry level tijela neće preživjeti eru profesionalnih tijela koja dolaze)

Da pojasnim još jednom, Full Frame senzor je skup. Skup jer mu je skupa proizvodnja. Da sad ne iznosim cijeli proces, ima lijep članak o tome na Fot-o-grafitima:

Dakle čisto je stvar škarta koji se pojavljuje u proizvodnju i koji poskupljuje samu proizvodnju. Postotak škarta bi se mogao smanjit jedino dodatnim poboljšanjem tehnologije izrade (koja je već danas savršena) što bi bilo izuzetno skupo, rezutiralo bi manjim udjelom škarta u proizvodnji, ali bi opet višestruko poskupilo ssmu proizvodnju i cijena bi ostala ista ako ne i viša. Dakle ekonomski gledano vrtiš se u začaranom krugu i ne možeš ništa poduzeti što bi smanjilo cijenu FF senzora.

Samim time FF senzori svojom cijenom neće istisnuti današnje APS-C senzore koji su neusporedivo jeftiniji za izradu.

Fuji: Ja mislim da mogu D70 sigurno, a E-1 tesko... Oprobat cu ih i koji mi se vise svidi uzet cu...

Nemojte mi molim vas sad davati ponude. Javim vam se kad budem imao pare u rukama pa mi nudite koliko hocete fotoaparata

Posto mi svi prijatelji govore da uzmem nesto od nikona i da stari objektivi mogu na njega i dosta su jeftiniji od olyevih. Odlucio sam se za D70 ili neki drugi Nikon Model!

Hvala za Vasa misljenja i vecina je za Nikon! Tako da sam i ja za nikona!

Čuj, ne govorim ti ovo napamet nego zato jer mi je struka. O istome sam slušao na čak tri kolegija na fakultetu i jednostavno je stvar krivulje učenja na kojoj se razvoj tehnologije (u ovom slučaju tehnologije proizvodnje čipova koja postoji već zadnjih 50g) asimptotski približava nekoj vrijednosti gdje svako daljnje poboljšanje (a radi se o stupnju kvalitete od 99%) iziskuje ogromna financijska ulaganja, a rezultat je izuzetno malo poboljšanje kvalitete.

Pročitaj si radije za početak članak:

http://www.fot-o-grafiti.hr/nauci/digi-osnove/ekonomija-digitalnog-senzora

Dakle ne radi se o "super profitima iz jeftinih sirovina" nego o izuzetno skupom postupku dobivanja 100% čistog materijala iz jeftine sirovine. Ovo što ti govoriš o masovnoj proizvodnji je nepoznavanje same tehnologije i principa izrade senzora.

Na isti način su i ljudi prije mislili kako će avioni ući u masovnu proizvodnju pa će ga svatko moći kupiti. Međutim prošlo je već 100 godina od prvog leta a avioni su i dalje nešto što je stravično skupo, a u prvom redu zbog vrlo visokih tehnoloških zahtjeva za izradom istog.

I ja bih volio da u budućnosti svi možemo imati Full Frame aparate za 500$ i da svatko od nas ima svoj avion, međutim nažalost to neće biti tako :(

E tako mladiću,volim kad je neko odlučan

@fuji: ma ti si macka xD lagano bez ikakvih muka mi rekao!

nazalost braca ja nemam jos pojma oko blende i ostalih stvarki, jer moja minolta je krs od slr ali sam izvukao iz nje ko niko!

Kad aBd legne za koji mjesec Nikon fino cu sve prostudirati xD pa cu i ja svama moci razgovarati o blendi i drugom stvarima :D

papa ^^

Nisam ovo napisao zato jer mi tehnika nije struka već se njom bavim već 35g. , a svoje mišljenje sam iznio prema onom što sam vidio, osjetio, a prilično mi je poznata moć novca i razmišljanja velikih kompanija. Senzoristika, daljinska promatranja itd. nekoć su bila SF roman. Nove tehnologije izranjaju privućene basnoslovnim profitima. Granica je samo određena interesom i profitom. To je moje mišljenje. Govoriti o razvoju na temelju postojeće tehnologoje sigurno se dolazi do zasićenja jer se radi o granici te tehnologije, ali dolazi nova. Pa cijela se stvar (razvoj) bazira na novim tehnologijama , a ne starim. Ovo s avionom je loš primjer jer postoji veliki nesrazmjer između mogućnosti tržišta i složenosti proizvoda te ulaganja te fizičke veličine samog proizvoda, multidisciplinarnosti, teška primjenjivost robotike u cijelom lancu itd. Elektronički elementi i sklopovi su relativno jednostavan proizvod u fizičkom pogledu koji se može u velikoj (isplativoj) mjeri robotizirati (tu je profit) i zato i je takav bum.

za nikon ne trebas nikakav adapter, povoljnih objektiva ne ibeju brdo. ima ih toliko da su za canon izmislili adapter da se moreju na njega srafati jer ne stanu na sva nikon tijela ;-))))))))

Sika uzeta s weba.

@Colle

Tema je jako zanimljiva, nažalost bojim se da smo skrenuli sa glavne teme. Ali u svakom slučaju ponavljam da pročitaš članak. Radi se isključivo o tome da je cijena FF senzora već statistički deset puta veća od cijene APS-C senzora, ponovo, pogledaj dijagram na linku i već će ti geometrijski biti jasno zašto. Dakle da bi komad wafera iz kojeg se izrezuju senzori, a koji je čistoće 99.9% se povisio na čistoću od recimo 99.99% i time smanjio broj škarta u proizvodnji samog senzora, proces proizvodnje takvog wafera bi se automatski poskupio, što bi opet dovelo do skupe cijene samog senzora i vraili bi se na početak sa jednako skupom cijenom senzora.

Nove tehnologije ovdje ne igraju nikakvu ulogu jer je proces proizvodnje silicijskih čipova doveden do praga savršenosti gdje će se u monokristalu naći svega 0.1% uključina. Međutim tih 0.1% uključina će utjecati na pojavu škarta na senzorima koji se izrezuju sa tog mjesta. Što je senzor veći, škarta će biti više, želiš li smanjit količinu škarta moraš još više poboljšat gotovo savršen proces proizvodnje i poskupiti samu proizvodnju, čime nisi postigao ama baš ništa da smanjiš cijenu proizvedenog senzora.

Dakle jednostavno imaš dva oprečna kriterija koja si postavio

1. Da imaš jeftini FF aparat

2. Da taj FF aparat nebude Vjetnamske proizvodnje i marke Rudi Čajavec, nego da bude aparat visoke kvalitete marke Canon/Nikon/Pentax ili što već

A ova dva kriterija su sasvim na drugom kraju klackalice

A ovo sa avionom je baš prikladna usporedba upravo zbog toga što visoki kriteriji za sigurnost poskupljuju proizvodnju samog aviona

Isto tako i kod proizvodnje senzora visoki kriteriji za čistoćom wafera uzrokuju skupoću samog senzora.

I jednostavno je uvijek tako da su cijena i kvaliteta kriteriji koji su obrnuto proporciopnalni. želiš li imat FF aparat a da svaki treći primjerak nema crnu točku na senzoru, takkav će aparat biti skup jer zahtjeva puno veći stupanj kvalitete od proizvodnje APS-C senzora, a samim time će uvjek biti skuplji od APS-C senzora. Činjenica je da će s pojavom konkurencije FF aparati morat pojeftiniti, međutim to pojeftinjenje nikada neće biti takvo da bi FF aparati uopće bili u mogućnosti istisnuti APS-C senzore.

Oni će uvjek biti kategorija koja će nažalost biti skuplja i predstavljat će zasebni segment tržišta.

ja mislim da oly sa svojim 4/3 senzorom nebude samo tako propao iz jednostavnog razloga...a to je velicina samih uređaja i opreme...odnosno sva tehnologija tezi smanjivanju...pogledajte samo velicinu mobitela do pred par godina i danas...televizora(mislim na debljinu) i ostalih tehnoloskih gluposti....jednostavno je...ovdje ne mislim sada na profesionalce i ekipu koja zarađuje za zivot sa tom opremom koju ce kupiti, ali njima ionako ni sada nije bitna ni cijena ni velicina...ti ce i danas lako sebi nabaviti ff, ali za amatere je( bar je to moje misljenje) velicina itekako vazna...i zato mislim da 4/3 standard nece samo tako propasti...

Istin ada Olympu ne bu propal, ali ljudi kakvi jesu, prokleti, uhvatili su se u zamku megapiksela i hoce fotice sa sto visom rezolucijom. Jednog dana dok bu normalno imati 30, 40, 50 mpx, bojim se da na duplo manjem senzoru to znaci 4 puta manju celiju, 4 puta vise svjetla za istu koločonu, proizvod toga je veci sum, naravno da senzori budu kvalitetniji. Vec sad muku muci sa sumom, a za 3-5 godina?

nekako mislim da ce se za te megapixele zakacit oni koji kupuju idiote oni koji znaju pravu stvar znat ce sta kupuju

Cesnu ne možeš parkirat pred birtiju da te svi vide, Cayenne možeš.

hehehe...prije bi bilo 10 pivčuga...samo ovdje se načelo 5 tema...a kad bi krenuli i na ostale teme...jooooooj, bar gajba po glavi :)))

Nego, avion je luksuz isto kao i jahta. Auto nije, isto kao i fotoaparat. Zato ti usporedba sa avio industrijom i nije bila dobra, a iako je luksuz danas ćeš lakše imati mali avion nego prije 20-30 godina. FF ćeš za par godina lakše kupiti nego danas.

Ja bi rekao da će FF postati standard. APS-C će postati standard za aparate iz kinder jaja (a možda mu i pronađu neku specijalnu upotrebu?). A top klasa će biti kao što je i danas Hassovi i Mamiye...A tko zna što će biti za 15 godina.

ma joj problem sto sam ja amater tj. hobi ili ljubav za fotografijom... 5mpx je amaterima odlicno jer 1. sigurno nece izradjivati svaku fotku u bog zna kojem formatu

2. sum se slabo primjeti (ima i program za otklanjanje suma)

3. pravi fotoaparat treba ljudima koji prodavaju fotke na fotoliji ili gdje vec...

Kuzite

@Darmok: nemojte mene zaboraviti zovnuti nekad xD i ja sam zivo bice!

vozim se sigurno i u Hondi :-)

ma nije ni meni najljepsi ali se nebi zalio da dobijem jednoga...:)

jest da neznam cime bi ga tankao, ali nema veze..:)

Moj deda veli da jedino njemacki auti valjaju :)

ja bi volio imati vozacku, a da ne pricamo o porsche hahahah

E moj Darmoče, ne viđam ni ja nešto puno FF aparata po cesti.

Olympus E1 sa 2 Zuiko objektiva, 14-45mm i macro 35mm, korišten vrlo malo, kao nov,prodajem za 3500kn. U kompletu dajem i novi UV filter, i novu Olympus E System torbu za aparat i objektive

koliko isplativo?

cvekica za te novce imaš novi E-420 sa 14-42 objektivom i karticom 2GB (i garancijom) i liveviewom, kvalitetnijim(?) i novijim senzorom i elektronikom... tako da mi se ovo ne čini posebno povoljno, no opet da sam vlasnik navedenog ne bi dao navedeni komplet za manje love... cijena je realna, no po meni to nije isplativa kupovina (osim ako te baš JAKO privlači macro, ali ni to ga ne čini PUNO isplativijim)

Cvekica, zar ne gledas rubriku kupiprodaj?

Eto ako si zainteresiran:

1) E1 s baterijom i punjačem =1500 kn,

2) grip s baterijom i punjačem =1000 kn

Ako ces u kompletu 2300 kn

3) Bljeskalica olympus FL-50= 2000 kn

Javi se na mail: zacman@inet.hr pa se dogovorimo

Sve u odličnom stanju, neoštečeno i radi savršeno!