| Berty [28. 10. 2011.] |
ACTA -Anti-Counterfeiting Trade Agreement STOP the ACTA video : par podcrtanih djelova : -ACTA would establish a new international legal framework that countries can join on a voluntary basis[2] and would create its own governing body outside existing international institutions such as the World Trade Organization (WTO), the World Intellectual Property Organization (WIPO) or the United Nations.[1][3] Negotiating countries have described it as a response "to the increase in global trade of counterfeit goods and pirated copyright protected works."[2] The scope of ACTA includes counterfeit goods, generic medicines and copyright infringement on the Internet.[4] -A signing ceremony was held on 1 October 2011 in Tokyo, with the United States, Australia, Canada, Japan, Morocco, New Zealand, Singapore, and South Korea signing the treaty. The European Union, Mexico, and Switzerland did not sign the treaty, but "attended the ceremony and confirmed their continuing strong support for and preparations to sign the Agreement as soon as practicable" ..................................... misljenja raznih organizacija za zastitu ljuskih prava i sloboda: -"the current draft of ACTA would profoundly restrict the fundamental rights and freedoms of European citizens, most notably the freedom of expression and communication privacy." -ACTA will create a culture of surveillance and suspicion. -ACTA would create unduly harsh legal standards that do not reflect contemporary principles of democratic government, free market exchange, or civil liberties. preliminary documents reveal many troubling aspects of the proposed agreement" such as removing "legal safeguards that protect Internet Service Providers from liability for the actions of their subscribers" in effect giving ISPs no option but to comply with privacy invasions. -Because the text of the treaty and relevant discussion documents remain secret, the public has no way of assessing whether and to what extent these and related concerns are merited. ................... krenuli smo u Europu pa mislim da se i nas to prilicno tice . Pogotovo sto ce rezultat toga ako se izglasa biti primjenjiv i na nas a siguran sam da nas u procesu ulaska niko nece pitat sta mislimo o tome .... ............... neka vasa razmisljanja ? ozbiljna prijetnja slobodi ili prenapuhane reakcije udruga za ljudska prava ? Sokole ? :-) |
| stubazg [28. 10. 2011.] |
zanimljivo, zanimljivo... :) malo ću se bacit ovaj vikend na proučavanje :)) tnx bertsy :) |
| Febivjetar [28. 10. 2011.] |
ovak laički meni tu grdo smrdi čim je zatvoreno za javnost a pogotovo što će Provideri morat odavat IP adrese svojih korisnika. no, možda sam ovo zadnje krivo shvatio. volio bih da jesam. "standards that do not reflect contemporary principles of democratic government, free market exchange, or civil liberties." -hm, kao da to uopće danas i postoji. democratic goverment? tipa demokratska USA goverment koji napadne Libiju jer ih Gadafi traži lovu koju mu duguju i jer je najavio novu afričku valutu? a da ne pričam dalje o "free market exchange, or civil liberties" koji su isto samo prazna slova na papiru deklarativnog tipa a u praksi ne postoje tj. postoje ali ih se lako pregazi ili prekroje ako "bogatima i moćnima" zatreba. ak dolazi još gore od ovog onda bi mogli biti u velikim problemima. |
| Tomislaw [28. 10. 2011.] |
O kakvoj slobodi pričamo? Pa smetao je Sadam, smetao je Gadafi i masu drugih pa ih je progutao mrak. Pustimo po strani kakvi su bili i šta su radila ova dvojica, poanta je da nisu maknuti zato kaj su radili ovo ili ono, već zato kaj su smetali jačima od sebe. |
| ariesZG [28. 10. 2011.] |
Tomek, uvijek postoji jači ;-) |
| gogoya [28. 10. 2011.] |
a Smith & Wesson tuče 4 asa. |
| fuji [28. 10. 2011.] |
Meni to sad izgleda da sve što skinem moram početi ponovo pržiti na dvd-e,jerbo će mi ukinuti pirat i slične stranice,odnosno prekinuti liniju kad nešto pokušam skinuti kao do sad:))) |
| Berty [28. 10. 2011.] |
Febo - nisi krivo shvatio , provideri bi po tome odgovarali za postupke svojih korisnika . Dakle laički morali bi biti špije i odavat sve vlastima ili bi sami odgovarali ako to ne rade .... Tomislaw - jep , samo "lako" se obracunat sa takvim kontroverznim tipovima , natovaris im par optuzbi i pobacas bombe na njih i nitko ne place oko toga ... Sa vlastitim gradanima moras malo suptilnije , ovakvim zakonima ... a sto je kompliciranije to manje ljudi obraca paznju . Ne znam jel ste igdje ikad vidjeli neku ozbiljniju raspravu o ovome .. a to je uglavnom zato jer nitko ne razumije uopce o cemu se radi i opcenito ljudi imaju vaznijih briga da bi proucavali stotine poluskrivenih paragrafa ... i medijski to uopce nije popraceno ... a ako je galama udruga za ljudska prava i pojedinaca opravdana jednom kad to krene bit ce kasno plakat i "nismo znali" "nisu nam rekli" .... u jednom od tih filmica o tome jedan aktivist fino kaze , ako se nacrt i text toliko skriva od javnosti ne moze biti dobro . Da je s tim sve u redu bilo bi javno a ne bi pregovarali u tajnosti ... |
| sokol [28. 10. 2011.] |
@Bertys30, javim se kasnije, nekaj provjeravam ! |
| Berty [28. 10. 2011.] |
Fuji - to je jedan problem . to bi jos bilo u redu jer u principu skidanje ilegalnih programa i nije bas ok i to bi se moglo opravdati . ali veca briga je sto ce po ovome to iskoristiti kao opravdanje za uvodenje malo zescih kontrola i ogranicenje |
| Berty [28. 10. 2011.] |
Febo - iz jednog ozbiljnog texta o tome : "Holding intermediaries liable for users’ actions creates problems. Intermediaries’ interests are not perfectly aligned with user interests, so when intermediaries are liable, they are likely to do a number of things that are bad for users. These include censoring content, taking down legitimate content, choking innovative technology built on their platforms, performing surveillance on users, and generally inadequately weighing user privacy, freedom of expression, or the value of innovation for society. Users are not just individuals: they’re also other companies with innovative business models running up against questions unaddressed by current law. A bad intermediary liability scheme impacts the whole economy." |
| Berty [28. 10. 2011.] |
drugim rijecima ako ti je T-com provider i ako po zakonu i on bude odgovarao za to sto ti radis preko njogove veze ucinit ce sve sto moze da te ogranici i izkontrolira da izbjegne svoju odgovornost ... |
| Febivjetar [28. 10. 2011.] |
haha, big brother:) ovo bi moglo biti skoro ko Rumunjska za Causescua gdje su svi sve špijali i cinkali. jeate, aj još mogu nekak podnjet da me špija NSA, CIA, FEMA i druge slične agencije sličnih kratica al još da me provideri počnu špijat. potpuna kontrola svega. to možda u Kini već postoji. u Sj.Koreji ziher:) |
| Tomislaw [28. 10. 2011.] |
Svijet oduvijek ide prema tome da se pojedinca kontrolira, šta će od ovog bit, pojma nemam. A kaj se tiće urgiranja van svoje matične zemlje, normalno da je lakše, infiltritaš se unutar te zemlje, i u gotovo svakoj ćeš naći cca. omjer 50:50 ljudi koji su za i protiv onoga koji je na vlasti. I samo treba potencirat ove koji su protiv pa uprt medije da to poprate kak spada. Da se vratim malo na inicijalnu temu, usprkos tome kaj je oduvijek postojala intencija da se kontrolira pojedinca i kaj se oduvijek iznalazilo načina da se to izbjegne, Orwellova 1984. je bliže no ikada. No ovo ne treba odvojiti od trenutnih drugih zbivanja (Ocupacy Wall Street itd.) koja se trenutno odvijaju. Do nekih promjena će uskoro doć. Sad, oće li trenutna zbivanja zamrt ili će se ugušit pa će se probudit za 5-10-15 godina, ili će do promjena doći na ovom valu, teško je reć, kristalna kugla mi je mutna. No definitivno će uskoro, gledano u kontekstu povijesti čovječanstva a ne u kontekstu trajanja ljudskog života, doć do velikih društvenih promjena. I to u rangu prelazaka iz plemenskih zajednica u ropstvo, iz ropstva u feudalizam itd. Samo ono šta je gadno, sudeći po događanjima iz prošlosti, to će ići nekakvim revolucionarnim tokom koji će bit bolan, i onda će revolucija pojest svoju djecu. Naprosto ko društvo nismo dosta zreli da bi neke korjenite promjene prošle mirno. |
| Febivjetar [28. 10. 2011.] |
bumo uskoro vidli kaj buju kinezi rekli EU financijašima kad im ponude bezvrijedne EU obveznice:) nadam se da će ih kinezi odjebat. pa nisu kinezi budale da kupuju bezvrijedne papire. ionak imaju tone bezvrijednih USA obveznica i dolara kojih se žele rješiti a sad im nedavno došli i talijani sa svojim ponudama misleći da će im podvalit muda pod bubrege. to bu korak naprijed ak ih kinezi odjebu. onda bumo vidli pravo stanje stvari. ili se ipak budu dogovorili ispod tezge a što naravno javnost ne bude znala. svašta nas očekuje u bliskoj budućnosti. Izrael nuka Iran uz zeleno svjetlo amera a koje su već baj d vej dobili? nije nemoguće jer na RT(Russian TV) ruski se generali ozbiljno prijete amerima i NATOu da ne diraju Iran jer bu sranja. i kinezi se već javno svrstavaju na stranu Irana. nadam se da do takvog razvoja događaja neće doći ali sve ide prema tome a u našim medijima niti jedne riječi. a mi smo skora članica jedne civilizirane, demokratske(zapravo zločinačke) EU i NATOa. baš me zanima kaj bu nam u tom slučaju ovaj pametni, fini i uglađeni EU potrčko od Josipovića serviral kao razlog našeg angažmana. ziher neš ovak, pa evo dragi građani znate da naše genetsko porijetlo vuče korijene iz Iranske regije Hrvatistana pa eto, treba li nam bolji razlog za angažman naših snaga u širenju mira i demokracije u bratskom nam Iranu:) |
| Berty [29. 10. 2011.] |
tomislaw oko drustvenih promjena ima jedan mali problem ... covjecanstvo je nakon puno tih prelazaka iz sistema u sistem koje si pobrojao ,doslo do drustvenih sistema : socijalisticko-komunistickih ili kapitalizma ... praksa je pokazala da niti blagi oblik socijalizma nije prosao a ocito i vrlo liberalni kapitalizam ima ozbiljne probleme .... ok revolucija i sve , ali sta nakon toga ? vidis da je glavni problem svih tih prosvjednika to sto bi svi mjenjali svijet ali kad ih pitas u sto nemaju blagog pojma jer realno i nema drustvenog uredenja za koje je covjecanstvo trenutno sposobno a da bude pravedno i jamci slobodu i jednakost svima ... mogu se samo promjeniti ljudi koji ce biti na vrhu ... |
| Febivjetar [29. 10. 2011.] |
a i oni su već u Ocupy Wall Street ugurali svoje krtice. čim su George Soros i Obama rekli da podržavaju demonstracije sve je otišlo u krasni.... |
| vmandic [29. 10. 2011.] |
...svi se skrivamo iza 3 proxya na linuxu sa enkriptiranim harddiskovima i dijelom informacija u nekom nepoznatom cloudu, za par godina ako ovo bude true :) |
| sokol [29. 10. 2011.] |
Imam dosta svjedoka koji mogu potvrditi da sam na početku Wall Street demonstracija tvrdio kako će krupni kapital, pod hitno ubaciti svoje krtice. Na ovaj način se novi svjetski poredak koji nas vodi u ropstvo ne može srušiti, ovaj tip demonstracija je uzaludno trošenje energije i ustvari razvodnjavanje kritične mase koju treba stvoriti, ustvari koja se treba stvoriti. Međutim prvo da se vratim na temu iz ovog topica. Ovomu se ne treba čuditi, ovo je samo jedan u nizu instrumenata u cilju ostvarivanja neorobovlasničkog društva, ili kako ga neki uljepšano zovu, novi svjetski poredak. Svaka generička organizacija u tom lancu ima svoje zadatke, Svjetska Banka ima svoje, MMF svoje, WHO svoje, UN svoje i naravno neka područja su ostala nepokrivena, pa zato treba stvoriti novu organizaciju, u ovom slučaju je to ACTA. Njezina glavna, i za sada još skrivena zadaća će biti, neposredno ograničavanje sloboda i osporavanje-krađa temeljnih ljudskih prava. I sami ste svjedoci kako se sporadično, ali sve učestalije, napojedinim javnim površinama brani fotografiranje i to potpuno protuzakonito. Da bi se takvo ponašanje ozakonilo prvo treba provesti temeljito planirane pripreme. Obzirom da se baš ne može sve privatizirati(još za sada), na scenu stupaju krovne organizacije tipa ACTA, koje će se brinuti za osnivanje kćeri na nižim instancama, a koje će se zvati DRŽAVNE AGENCIJE. Te državne agencije zakonom će biti ovlaštene da izvršavaju zapovijedi ACTA-e, stoga će parlamenti poslušnih zemalja izglasati zakonske prijedloge koje dobiju od ACTA-e. Ti zakoni će, da pojednostavljeno kažem regulirati odnose autorskih prava za recimo fotografije snimljene na Plitvičkim Jezerima, Krki, Mljetu, Paklenici, Risnjaku, Kopačkom Ritu, Sjevernom Velebitu....i na drugim atraktivnim lokacijama, i zaboravite da ćete imati više bilo kakva autorska prava na fotografije koje tamo snimite, ta prava će novim zakonima pripasti DRŽAVNOJ AGENCIJI-čitaj ACTAI, a ustvari pripasti će u konačnici onima na vrhu hranidbenog lanca, fondacijama Rockefeller, J.P. Morgan, Rotschild, da ne nabrajam sada još njihove satelite. E, vidite to će biti jedan od mnogih sličnih zadataka ACTA-e. Neću sada ovdje više dužiti, ali samo znajte, oni smišljeno osnivaju i financiraju, luđake i osobenjake, da ovakve teme plasiraju na imbecilne Astro-Tarot-Soc od crne kave stranice, samo da omalovaže rad istinskih znanstvenika i istraživača i da spriječe stvaranje kritične mase, koja bi izazvala, ne kaos, ne revoluciju, nego uspostavljanje društvenog uređenja koje bi bilo najlakše opisati kao nekakvu Skandi-humano - kapitalističku oazu iz vremena zlatnih sedamdesetih. Da bi onima koji ne shvaćaju o čemu pričamo bilo jasnije, našao sam jednu stranicu, koja približno, i ne posve precizno ulazi u problematiku, a bez da na stranici blinkaju reklame za vidovitog milu, ili mister astroa ili svemirskog tarota. Pogledajte OVDJE Postoji način da se situacija riješi, samo za tako nešto treba imati petlje, znanja, pouzdan krug znanstvenika oko sebe, od društvenih do prirodoslovnih znanosti, treba širu javnost educirati, naći najefikasniji model kako pravu informaciju plasirati na pravo mjesto, u korjenima sasjeći rad provokatora i krtica koji žele izazvati kaos i povratak totalitarizama koji moraju ostati u ropotarnici povijesti, pogotovo dvadesetog stoljeća. U duhu aktualnog trenutka, sa sigurnošću moram reći da neće biti ništa bolje, bez obzira tko pobjedi na izborima, ako taj koji pobjedi na izborima neće biti spreman učiniti slijedeće : Odmah i bez odgađanja vratiti u nacionalno vlasništvo sve ono što je privatizirano a po svim normama ne smije biti privatno, sva rudna i mineralna bogatstva, nekadašnje državne banke, svu stratešku industriju, sve strateške grane gospodarstva i ukinuti sve koncesije koje omogućavaju crpljenje bilo kojih strateških resursa od nacionalnog interesa, i naravno bez odgađanja proglasiti potpuni gospodarski pojas. Kod ovih točaka koje sam nabrojao nema kompromisa o njima nema rasprave, o njim anema rasprave, jer to je nacionalno blago koje nitko nema i nije imao pravo prodati, a oni koji su to kupili, jako dobro znaju da je posrednik i pravni temelj toj kupnji bila korupcija i zakoni prilagođeni toj pljački i veleizdaji. Dok sredstva od tog nacionalnog blaga ne budu išla u državni proračun RH, dok se ne uvedu porezi na kapitalnu dobit, porezi burzovnim mešetarima, privatnim bankama i ostalim lešinarima, iluzorno je pričati o gospodarskom oporavku i o nekom imaginarnom rastu gospodarstva. Ništa neće štimati dok vlasnici ne dobiju svoje vlasništvo natrag, a to je u ovom našem slučaju stanovništvo Republike Hrvatske. S druge strane, uopće nema problema neka dođu strane banke u Hrvatsku, neka rade ljudi, samo neka rade o svom trošku za svoj račun i račun Hrvatskih građana, a ne o trošku Hrvatskih građana i isključivo u svoju korist, takvi nam ne trebaju tu, mi njima moramo pisati pravila a ne oni nama. Duga je to i opsežna tema i vjerujte sve više će nas se ticati ! |
| sokol [29. 10. 2011.] |
Zaboravio sam dopisati, onaj tko želi zlo ovoj zemlji i ovom narodu, slušati će svjetsku banku i kresati radnička, socijalna i mirovinska prava, a onaj tko želi spasiti ovu zemlju i ovaj narod neće dirati u ta prava a napraviti će ono što sam u tekstu gore napisao, znači udariti po krupnom kapitalu, bez obzira i skrupula. |
| MDC [29. 10. 2011.] |
@Sokole,da se nadovežem.Sve je ovo ljiepo kaj si napisao,samo to bi trebalo učiniti globalno. Jer da se stvarno neko u Hrvatskoj pojavi tko bi to sproveo,a u svijetu se nije ništa promijenilo,taj će jako brzo nestati (vidi Poljska,Libija itd). Tako da smatram da je occupy dobar pokret,jer otvara ljudima oči. A naravno da će ga razvodniti i napraviti sprdnju od pokreta,jer kao nema alternative za kapitalizam,ali sjeme je posađeno i kritična masa raste. |
| Daddo [29. 10. 2011.] |
apokalipsa i paranoja all in one... onak, BMK za velike, ja sam još mali... a dok narastem taman ću bit ko onaj šta je uplatio listić na smak svita sutra... na barikadama (ovim ili onim) su uvijek najbrži... al nikad i najmudriji... pljačka? legalizir, ana korupcija? modus operandi proizvodnja? o da, proizvodimo - višak radnika. nije političko pitanje, tek opaska slikama: prva, druga, treća. ove priče paranoje o agencijama ovim ili onim su obične dječje igre ne bi li skrenule pozornost s pravih problema. pritom ne mislim da nas se sve to ne tiče ili da nas se neće ticati, ili da Sokol piše bedastoće, tek... to je problem koji je evolucijski gledano bar 5-6 stupnjova još iznad nas i trebat će nam 10-ak generacija da nam postane - primaran.
|
| Febivjetar [29. 10. 2011.] |
proizvodimo višk radnika!:))) hehehe:) al najbolje su mi spike skeptika teorija zavjere. kao ma nemaju Rockfelelr, Roschildi i ini pametnijeg posla nego krojit svjetsku politiku... ko da su u najmanju ruku sve pročitali o tome. a kad ih pitaš da vidiš znaju li uopće osnove onda to zgleda ovak. Bilderberzi? kaj su to neki građevinci? Eugenika? kaj to neka droga? ma daj sve su to bajke o zavjeravama. daj se spustite na zemlju. pa EU je civilizirano, demokratsko društvo naprednih zemalja. tam nema korupcije. bar ne u ovakvom obliku ko kod nas. i slične naivne bedastoće. ma Sanader i HDZ su male bebe za Sarkozya, Blaira, Gordona Browna, Helmuta Kohla, finsku Nokiju i Patriju. ovi naši su jadni igrači. ovi gore u EU su prave mange. iako su i oni samo pijunčići i lutkice u rukama pravih močnika. ili kak je to sve točno rezimirao pokojni George Carlin čije stand upove toplo preporučam pogledat na tjubu: “Do I believe in conspiracies? Naah! Do I believe that powerful people would get together and plan for certain outcomes? Naah! Do I believe that powerful interests would operate outside the law and maybe even kill people? Naah! Do I believe secret government agencies might feel the need to assassinate a person and cover it up? Naah! I think everything in America is open and clean and above board and powerful people always play by the rules.” ~George Carlin |
| sokol [29. 10. 2011.] |
Daddo, ove fotografije koje si stavio, su nebitne, jer ako ne pristupiš problemu tako da uništiš njegov uzrok, nego ako uvijek saniraš samo posljedice, kontejneri će se uvijek samo na kratko zatvarati, a zatim ponovo dugo opet biti otvoreni(jedino ako ne donesu zakon da se ne smije kopati po kontejnerima, da kraljevi otpada ne bi ostali jadni uskraćeni). Ne treba čekati da evolucija učini svoje, ona je to već učinila, jer da nije, onda mi sada o ovome ne bi pisali, jer ne bi evolucijski uopće bili spremni detektirati problem ! I, da, višak radnika ne postoji, ne može postojati, fraza višak radnika je produkt onih koji zagovaraju novi svjetski poredak, ustvari neorobovlasničko društvo. U društvu po mjeri čovjeka ne može biti viška radnika, jer je u takvom društvu po defaultu rast toliki, da će uvijek biti manjka radnika. Evo, reći ću ovdje samo jednu kap u moru odnosa u gospodarstvu, i samo da se ta kap promjeni, zamislite koliki bi rast dobili, evo ovako. Možete li pojmiti, koliki bi rast bio, koliko bi ostalo novaca za investicije u razvoj, kada ne bi bilo ovih sramotnih kamata, novac koji ide u kamate je izgubljen novac i služi samo jačanju moći fondacija o kojima govorimo. Neopravdano visoke kamate su još jedan razlog u prilog tezi da banke ne smiju biti privatne, ili ako ih ima da budu marginalne i na razini štedionica. Državne banke moraju diktirati kolike će biti kamate, i da li će ih uopće biti, ili će se financiranje rada novčarskih ustanova riješiti na drugi recimo humaniji način koji će biti u službi razvoja u službi progresije a ne regresije. |
| MDC [29. 10. 2011.] |
Evo na linku ,koje su to gluposti sa viškom radnika. Uglavnom postoji gradić u Austriji koji je za vrijeme velike recesije dokazao suprotno. A gradonačelnik je završio,pogodite kako? |
| Tomislaw [29. 10. 2011.] |
@bertys30: da, društvo je došlo do kuda je došlo. I ponovo će doći do promjena, do kakvih? Pojma nemam, jel u pitanju radikalna mutacija nekog postojećeg sistema, ili nešto sasvim novo kaj uopće ne mogu ovog momenta pojmiti, zbilja ne znam. Kak rekoh, kristalna kugla ne radi najbolje ovih dana. @sokol da sad ne idem u detalje komentirat sve kaj si napisao. Mislim da imaš jednu veliku grešku u promišljanju u samom statu. Kaj? Sve skupa gledaš iz poprilično uske nacionalne perspektive. Tu stvar pada u vodu, jel ne radi se tu o sukobu ove i one nacije, već se radi o sukobu političko gospodarskog lobija, koji ne poznaje granicu naciju itd., pogotovo ne gospodarski. Možeš to shvatit ovak, s jedne strane imaš borca sa stisnutom šakom (političko financijske leite, OK znam da ovo zvuči ko kliše i potrošeno), a s druge strane imaš borca s ispruženim prstima. I zato je dobro da su se komešanja počela događati u Americi, naprosot zato jer imaju kritičnu masu i snagu stisnuti šaku ovog drugog borca. Jedino bi se osvrnuo na banke i njihove kamate koje si spomenuo. Ko god kaj mislio o bankama, banke nisu služba socijalne pomoći. Kome kamata paše kakva je, OK, kome ne paše, opet OK. Evo zadnjeg primjera sa "spašavanjem" eurozone. Banke su su plasirale oko 200 milijardi eura Grčkoj, iako su bile svjesne da se radi o rizičnom plasmanu. Grčka ne može vratiti dug. Europska komisija zasjeda i dogovara da će banke Grčkoj otpisati pola duga kaj je 100 milijardi, a eurozona će dokapitalizirati banke s 106 (ili je u pitanju 108 ne sjećam se točno) milijardi eura. Pitanje, s čijim eurima? Eurima poreznih obveznika. Ista stvar se desila kad je njemačka vlada išla 2008. spašavat Opel upumpavanjem love iz državnog proračuna. Da, mnogi kažu, ali to znači propast velikih firmi/banaka, i to će povući za sobom još XY radnih mjesta. Točno, hoće, nije isto kad sam 2008. propao ja di sam bio jedini zaposleni i kad propadne Opel ili banka koja ima 5000 zaposlenih i na nju se veže još 50 000 zaposlenih. Ali ovako se ne rješavaju stvari. Kad krene gangrena, treba amputirat nogu, i to šta prije, jel šta se prije odreže, to se niže reže. E sad, sprega kapitala i politike, to je pak tema za sebe. |
| boriszulj [29. 10. 2011.] |
Volim ove teoretičare urote. Posebno kako pasionirano brane te teorije. Život je puno jednostavniji. 1% ljudi je sposobno i ima priliku vladati (financijama, medijima, politikom.... čoporom.....) i po tome se ništa ne razlikujemo od drugih životinjskih vrsta. Razlika je samo u tome što su ljudski odnosi na drugoj razini, ali način funkcioniranja i pozicioniranja u čoporu je isti. Naravno da se među preostalih 99% uvijek naše netko tko će činjenicu da sam u tome ne sudjeluje pravdati nečijom urotom. Tako je lakše. Zakone i regulativu ne donose Templari, niti Masoni, niti bankovni koncerni, niti nekakvi moćni ljudi u sjeni kojima se ne zna ni ime ni što su. Zakone donose političari koje SAMI biramo. Tako da na kraju ipak sve ovisi o nama i o onome što zaokružujemo na izborima. Manite se ćorava posla i probajte i sami postati do tih 1%, a 4. prosinca razmislite što zaokružujete. I da....svakako izađite na izbore. Jedino vam izlazak na izbore daje legitimitet da prigovarate! :P ;) |
| Berty [29. 10. 2011.] |
Tomislaw ... sve 5 ali u proslosti je svaka revolucija imala postavljen neki cilj i program ... ljudi su se borili za tocno odredenu stvar ... trenutno bi svi promjene ali nitko ne zna prema cemu .... moglo bi proci jos podosta vremena dok se to ne izkristalizira ... moje misljenje je da kriticne mase nece biti sve dok ne bude i cilj jasan . |
| ariesZG [29. 10. 2011.] |
Upravo tako, Berty. |
| Berty [29. 10. 2011.] |
Boriszulj "Zakone i regulativu ne donose Templari, niti Masoni, niti bankovni koncerni, niti nekakvi moćni ljudi u sjeni kojima se ne zna ni ime ni što su. Zakone donose političari koje SAMI biramo." - mislis da na politicare nitko ne vrsi nikakav utjecaj ? naftni i ini lobiji nemaju nikakav utjecaj ? ko financira njihove izbore ? cije interese oni zastupaju ? obicnih biraca ? ljudi su copor , taj dio se slazem .. birat ce sta im se nametne i prezentira da je za njih nabolje a to se radi novcem .. cijim ? ( pustimo templare masone i slicne :-) ) |
| ariesZG [29. 10. 2011.] |
Meni su i Simon Templar i James Mason odlični :-))) |
| Tomislaw [29. 10. 2011.] |
@bertys: slažem se da nema ništa dok ne bude jasno definiran cilj. No s druge strane sam poprilično uvjeren da će se cilj iskristalizirat pojavom kritične mase. Kritična masa, odnosno neki pojedinci iz mase, će iznjedriti cilj. |
| Berty [29. 10. 2011.] |
tomislaw ... he he , sad smo dakle u kokoš / jaje situaciji :-))) |
| Tomislaw [29. 10. 2011.] |
@berty: je, i još niko ni odgonetnul tu misteriju :-) |
| Tomislaw [29. 10. 2011.] |
@boriszulj: normalno da zakone i regulative ne donose nikakvi templari slobodni zidari i slične tajne asocijacije. Stvar je puno gora od toga, zakone donose izabrani političari koje javno financira krupni kapital. :-)))) Makar tu smajlić nebi trebal bit. A svima preporuka da pogledaju Inside Job |
| sokol [30. 10. 2011.] |
Ja ne znam ljudi što je vama, pa vi se točno ponašate ko ovca kad ju vuk prikolje pa onda ona ode za njim da ju dokrajči. Izgleda stvarno da za većinu( čast iznimkama ), stvari još nisu sazrijele, još nisu izašli iz lobotomirano-hipnotičkog stanja, tako da je svaka dalja rasprava suvišna, i ne samo ova rasprava, nego i isti ti izbori jer izlaženje na ovakve izbore gdje će sve političke opcije nakon izbora nastaviti provoditi ovakav bolesni i nakaradni sustav, i biti poslušnici krupnog kapitala, vazali krupnog kapitala, znači podržavanje takvog sustava, a to jednostavno ne želim. Zato evo svečano obećavam da se više uopće neću upuštati u rasprave ovog tipa jer, vidim da istina samo izazove kod većine (čast iznimkama), nerazumjevanje, bijes i frustracije, i što je najgore izošenje nebuloza tipa : " Jedino bi se osvrnuo na banke i njihove kamate koje si spomenuo. Ko god kaj mislio o bankama, banke nisu služba socijalne pomoći. Kome kamata paše kakva je, OK, kome ne paše, opet OK. " @Tomislaw, ova tvoja tvrdnja, dokazuje da ljudi ne razumiju srž problema. Ipak ći još jednom ponoviti OVAKAV BANKARSKI SUSTAV UOPĆE NE SMIJE POSTOJATI, nitko ne smije kamatama ostvarivati profit, jer to ubija gospodarstvo i rast, to ne koristi nikomu i ničemu osim onih koji hoće uspostavu novog svjetskog poretka, to je bolesno i nakaradno. I uopće ne gledam s uske nacionalne strane, jer problem je zaista globalni, ali ako ćemo svi čekati da netko nešto drugi učini, onda nikad nećemo ništa učiniti niti promjeniti, svatko mora početi pospremati u svom dvorištu, a sa zajedničkim globalnim ciljem, a to je iskorjenjivanje onih koji žele uspostavu neorobovlasničkog društva ! A sada i od sada uključujem se samo u rasprave usko vezane uz fotografiju, jer ove teme su izgleda za neko drugo mjesto i vrijeme. A do tada, izađimo svi na izbore, i napravimo svi još jedanput bedaka od sebe ! :( Ovdje moram citirati našeg legndarnog Miroslava Krležu : "Gumbelijum roža fino diši, na galgam se bumo zibali si. Hej, haj, prišel je kraj, nigdar več ne bu dišal nam maj! Zavijal celu noč stekli je pes, celu noč pilko nam je hoblal les. Z scalinom nam buju prelejali grob, v pesje gnojišče zlopatali drob. Gumbelijum beli mertvečki diši, z galgah se nigdo povrnul ni. Haj, haj, nek cvate maj, nigdar nas v pekel taj ne bu nazaj" A sada malo utjehe za sve nas, opet od našeg Krleže : "A koga vraga cmizdriš,zamusana mužača, kaj su ti sinu dali tatski ogerlič? Na galge dojde samo fini fičfirič ,naj sliniti, smardljiva bedača. Još su ga mogli nabiti na ketača, z goročim kleštram popokati mu nokte. Od sega tega občuval je dragi nam Bog tei rešil te za navek tega čarvendača! Od lucke je volje volja božja jača, od Boga pak je jači, bomeš, gospon Komeš. Dobiš po gubcu, baba, če ne čkomeš. Ni fajde nam od plača. V birtije pijača, karmine tvojem sinu napijaju pajdaši! Dojdi z nama, mama! Kesno je popoldan iti k maši!" Dobro svjetlo ! |
| sokol [30. 10. 2011.] |
E, da osim nekih sitnica i velikog tehnološkog napretka, što se promjenilo od vremena koje Krleža opisuje u Baladama Petrice Kerempuha. Jako malo ! Samo zato sam stavio ove citate, nisam htio nikoga uvrijediti ! |
| sokol [30. 10. 2011.] |
Ja bi samo završio ovaj zadnji stih, Svi smo v istoj kaši ! @Tomislaw, sad sam se sjetio, jednog dobrog primjera, štetnosti ovakvih Banaka i Kamata, ali to ne bih htio ovdje. Za to buš moral doći jedanput, dok su još kakve takve jesenske boje na jedno fotografiranje, pa ti budem usput pokazao neke konkretne primjere te štetnosti ! :) |
| ariesZG [30. 10. 2011.] |
Jedan od glavnih generatora svega je, usudio bih se reći, opća poluinformiranost, čak i polupismenost velikog dijela svjetskog stanovništva...a to je idealna platforma za manipulacije bilo kojeg tipa. Gledajući na mikro-razini > trenutačnoj vlasti kod nas itekako pogoduje što neobrazovanije stanovništvo. E, sad, sve to samo preslikati na globalnu razinu i onda se čudimo zašto je tako lako upravljati cijelim narodima... |
| Tomislaw [30. 10. 2011.] |
@sokol: ak ti nije problem odgovorit na jedno kratko, ne kažem i jednostavno, pitanjce. Na koji način bi ti platio ljude, od čistačice pa nadalje, koji rade u banci ukoliko bi ukinuo kamate? |
| Tomislaw [30. 10. 2011.] |
@sokol: Eh da, a za posjet Plitvicama k iskusnom vodiču poput tebe kroz iste sam spreman bilo kada :-) |
| Febivjetar [30. 10. 2011.] |
Boris Žulj, misliš li da je slučajnost to kaj su zadnjih 10 američanskih predsjednika svi redom bili članovi Skull&Bones societya? a isto tako im je večini školstvo plačala neka fondacija nekih debelo bogatih moćnika a koji eto baš ne traže apsolutno niš zauzvrat? ti stvarno vjeruješ da je Bush izabran od naroda? da Obama nije marioneta Wall Streeta? tj. Goldman-Sachsa? -istih onih lopova koje je nakon kaj su 2007 bili glavni i odgovorni krivci za recesiju bail-outao tonama love poreznih obveznika pa su si isti ti lopovi iz vrha banke/banaka bahato podjelili debele bonuse u godini dok su tisuće građana bankrotirali i to njihovom krivicom. i da, baj d vej, oni su ti bili največi sponzori Obamine kampanje. ma niš čudno, ne. ma priče za malu, naivnu dječicu... jesu ćuo ikad uopće za išta od ovoga što sam naveo? ili si i ti jedan od onih koji misle da su Bilderberzi građevinci, Eugenika da je neš ko bunika? zakone donose političari/marionete a koji su doslovce u vlasništvu bogatih močnika iz sjene. možda to u rvackoj nije toliko vidljivo(iako u zadnje vrijeme ipak je, pogle Rohatinski-Todorić vezu i prodaju njegove firme i kuće-in our face i činjenicu da je Todorićev privatni dug postao javni dug Hrvatske) ali pogle samo ovu sprdačinu od EU, USA u suradnji sa zločinačkim organizacijama poput IMF(International Mafia Federation) i do čega su nas doveli pa mi reci da tajna društva, bankovna kabala, naftni lobiji ili karteli ne vrše pritisak na političare. da se tak blago izrazim. i da se ponovim: “Do I believe in conspiracies? Naah! Do I believe that powerful people would get together and plan for certain outcomes? Naah! Do I believe that powerful interests would operate outside the law and maybe even kill people? Naah! Do I believe secret government agencies might feel the need to assassinate a person and cover it up? Naah! I think everything in America/World is open and clean and above board and powerful people always play by the rules.” ~George Carlin yea right and now on to something more interesting, Dancing with the stars show... moj prilog skepticima o tome ko kroji svjetsku politiku i financije: i još nekaj o bankama: i da, nema veze kak se zovu i kak ih prestavljaju u javnosti i jesu li luciferijanci ili sotonisti, scijentolozi ili cionisti, Rockfelleri, Rotschildijesu, masoni ili iluminati ili neko slično govno nego njihove namjere i utjecaj. a vjerovat da o zakonima odlučuju političari je u najmanju ruku naivno. što ne znači da se ne slažem sa tobom da na izbore trebamo izaći. naravno da trebamo. jedino kaj iskreno, nemam pojma kome dati glas. sve mi je isto govno samo drugo pakovanje. |
| Blackadder [30. 10. 2011.] |
|
| Febivjetar [30. 10. 2011.] |
eh da. meni jedan od najdražih filmova. |
| sokol [30. 10. 2011.] |
@Tomislaw, pa ne misliš valjda da i danas ovi ljudi koje si nabrojao primaju plaću od profita na temelju kamata. Ako tako misliš jako se varaš, njima je dosta ono što zarade njihove mjenjačnice, naplaćivanje usluga vođenja računa, naplaćivanje otvaranja kredita, zatvaranja kredita, prijevremenog zatvaranja kredita, naplaćivanje provizija od svake uplate i isplate, a da ne govorim o basnoslovnim prihodima koje ostvare burzovnim mešetarenjima. Tomislawe, vjeruj mi, sve troškove koje imaju, uključujući i zaposlenike, višestruko im pokrije ovo što sam nabrojao. Kamate čiste i nedirnute idu njihove luciferske trezore, to je garancija njihove moći ! :( |
| boriszulj [30. 10. 2011.] |
Samo dvije besjede, tj. odgovora. Ako nam netko uspije "nametnuti" političare koji su u službi nekakvih tajnih sila da ih zaokružimo na izborima, to i dalje potvrđuje moje tvrdnje o 1% sposobnih koji vladaju čoporom. Kod nas ne postoji javno mijenje koje bi između izbora tjeralo političare na ostavke i na taj način vršilo nadzor. Ali to je opet naš problem, problem neukog čopora. Ne znam kako neki misle da banke ne trebaju zarađivati na kamatama? Na koji način bi onda banke postojale? Treba nadoknaditi inflaciju, a treba ostvariti i nekakav profit za plaće onog tko briše pod u poslovnici, onog na šalteru, onog ......pa sve do vlasnika. A tko misli da je burzovno mešetarnje lako i tko ima muda za to, neka krene sam pa da vidimo. Kakve su to utopijske ideje?????????? Zašto bi netko svoje sposobnosti i uspjehe dijelio s nesposobnima??????? NISMO svi isti niti smo jednako uložili u sebe! Vidim da su mnogi još u nekakvom socijalizmu, uostalom kao što su još uvijek mnogi segmenti u hrvatskom društvu kao npr. zdravstvo. Filozofija jednakih stomaka! Neće ni to dugo. Preteška mi ovo tema za sunčanu nedjelju u jutro. Idem nešto pojest'! |
| Febivjetar [30. 10. 2011.] |
"Ako nam netko uspije "nametnuti" političare koji su u službi nekakvih tajnih sila da ih zaokružimo na izborima, to i dalje potvrđuje moje tvrdnje o 1% sposobnih koji vladaju čoporom. Kod nas ne postoji javno mijenje koje bi između izbora tjeralo političare na ostavke i na taj način vršilo nadzor. Ali to je opet naš problem, problem neukog čopora." -apsolutno se slažem. sve stoji i to kaj veliš za zdravstvo i da mnogi političari, ljudi u sistemu još žive u socijalizmu i tak se ponašaju. puno puta sam na žalost to iskusio na svoju štetu. sve je to na našu žalost istina. dobar tek:) lijepi dan, ajmo van. 'beš političare. |
| sokol [30. 10. 2011.] |
@Boriszulj, nisu to utopijske ideje, i nisu te ideje na tragu filozofije jednakih trbuha, ili nedaj Bože na tragu socijalizma. Ovo mi je vrhunska tvrdnja " Zašto bi netko svoje sposobnosti i uspjehe dijelio s nesposobnima??????? ", pa nitko to i ne traži, ne razumijem kako netko može reći za današnji način rada bankarsko-lihvarskog sektora da je rezultat sposobnosti, kako netko može neviđenu pljačku okarakterizirati uspjehom. Naravno nismo svi isti, niti u budućnosti smije biti mjesta bilo kojem vidu uravnilovke. @Boriszulj, ove Vaše tvrdnje su dokaz kako današnja percepcija uređenog društva ne pozna ništa između i iznad dvije krajnosti smještene na onu najnižu razinu mogućih društvenih uređenja. Za veliku većinu, a posebno za pobornike neoliberalnog kapitalizma, postoje samo ove dvije krajnosti ili će biti neoliberalni kapitalizam ili će biti komunizam-socijalizam, pa sada ti narode izaberi koje zlo ti je manje, e neće moći, zašto bi to bilo baš tako, zato što to netko kaže, malo morgen ! Zašto vjerovati floskulama da je spas jedino u tržnoj ekonomiji, ma nije ljudi, isključivo planska ekonomija vodi u propast i isključivo tržišna ekonomija vodi u propast, samo interakcija ove dvije ekonomije je ključ uspjeha. @Boriszulj kaže " NISMO svi isti niti smo jednako uložili u sebe! ", isto jako zanimljivo i krajnje netaktično. Što bi to trebalo značiti ? Da li to možda znači da su oni koji su završili fakultete više vrijedni, da li je diploma garancija izvrsnosti i sposobnosti, da li je ona garancija da su ti ljudi došli u posjed iste temeljem svog znanja i svojih vrijednosti, najtragičnije je to da su mnogi, rekao bih većina, čekali da dobe papir zvan diploma, samo da dokažu da su pametni, jer to bez nje samo svojim konkretnim djelima i vrijednostima, ne mogu dokazati. Jako dobro poznam osobu koja nije imala nikakve veze, kojoj su roditelji bili pošteni i moralni ljudi i nisu imali novaca iškolovati svoju kćer, koja je bila lumen na polju biokemije, koja je kasnije radila u znanstvenom laboratoriju kao kemijski tehničar, a objavljivala svoje znanstvene radove, s čijim se znanstvenim radovima kite mnogi koji su "jako puno uložili u sebe". Ta osoba je morala po direktivi pisati znanstvene radove za doktorate, raznoraznim tatinim sinčićima i bjelosvjetskim protuhama koji su jako puno "uložili u sebe" Zato molim Vas nemojte pričati o ulaganju u sebe, ako ste uložili u sebe, to ste uložili(ako ste uložili, ako vam nije država platila školovanje)radi sebe, radi toga što ste uložili u sebe primate plaću višestruko veću od onoga koji nije mogao ili nije htio uložiti u sebe. I to je u redu, ne, to je stvarno u redu i to tako mora biti, nismo svi jednaki niti se ljude smije tako tretirati, i to je sve u redu ako ta diploma ima pokriće u znanju i stvarnim vrijednostima, ali to nema apsolutno nikakve veze sa kamatama i bankarsko-lihvarskom mafijom. Kažete mora biti poznat i definiran cilj, pa evo ovo vam je na tragu toga cilja, cilj nije komunizam niti bilo koji drugi totalitarizam, cilj je da čovjek bude i multimilijarder, ako je to rezultat NJEGOVIH zasluga, NJEGOVOG rada, NJEGOVE pameti, NJEGOVOG umjetničkog stvaralaštva. U tom društvu koje bi trebalo biti cilj naših nastojanja nitko ne smije svoje bogatstvo temeljiti na crpljenju prirodnih resursa, rudnih i mineralnih bogatstava, na temelju izdavanja kriminalnih koncesija na ista ta bogatstva koja jednostavno ne smiju biti privatna, na izrabljivanju ljudskih resursa i ljudskoga rada, jer dok se rad bude promatrao kao kategorija niža od financijsko - kapitalnog partnerstva, stvari neće biti dobre. Pa ljudi shvatite da je jedna Habsburška monarhija donijela zakone za vrijeme Marije Terezije, koji nisu dozvoljavali čak niti Caru da kaže "e ovo je moj izvor vode, ja nanjega imam koncesiju", pa o čemu mi pričamo. @Boriszulj, ovakvim gledanjem i poimanjem društvenih odnosa, kako ste Vi ovdje iznjeli, je degradiranje istih na razinu koja je daleko ispod socioloških kriterija koji su vrijedili za vrijeme Austrougarske, to je civilizacijsko-političko-sociološko-moralna regresija koja može, i koja će, ako se ne zaustavi, dovesti do propasti ove civilizacije. Dok se stvari ne budu percipirale na način da je svaki pojedini radnik partner jedne velike kompanije, jer on u ostvarivanje kapitalne dobiti te kompanije ulaže svoj rad, prema tomu on je partner čim nešto ulaže, jer bez njegovog partnerstva nema ni profita, do tada stvari ne mogu i neće štimati. Dakle nitko nije toliko imbecilan da želi povratak uravnilovke, komunizma, socijalizma i bilo kojih drugih izama, a stavljanje u usta nekome ono što nije izrekao niti čak aludirao na to, je upravo moderna metoda spriječavanja uspostave, slobodnog, sigurnog, prosperitetnog, pravednog i jedino održivog društvenmog uređenja, društva blagostanja po mjeri velike većine ljudi, po mjeri čovjeka 21. stoljeća ! |
| Colle [30. 10. 2011.] |
Kao prvo boriszulj ima pravo. Kao drugo sokole ti nisi svjestan da je tvoj fotić proizvod društva kojeg ti kritiziraš. Treće sustav kapitalizma i napretka došao je do svojih limita kada potrošnja počinje nadilaziti realnu proizvodnju. Četvrto, sigurno da u društvu ima devijacija, ali one nisu uzrok krize. Peto, svijetom ne vladaju političari nego zakoni kapitala, a ovi se njima prilagođuju, kao i to što ti Sokole hodaš s nogama, jer je sila teža - sila teža pa ma koliko nam možda ne pasala. Šesto, zakoni ekonomije nisu gatanja, to su egzaktne stvari, ali ih mnogi nisu u stanju dokučiti. Sedmo, politička oporbe su obična govnarija koja se grčevito trudi da skine vladjuće da bi isto radili. Osmo, inernet i njegova sloboda komunikacije smetaju svi znamo čemu. Deveto, napredak je tehnološka stvar, a što se tiče čovjeka,nije se pomakao od prije 150 000 godina, instinkti ugrađeni u nama nisu se promijenili, boriszulj lijepo napisao. Deseto, pokušajte zaraditi čim više para svojom sposobnošću i svojom plemenitošću pomoći onima koji su nemoćni, a one lijene šutnite nogom u guzicu. Arbait macht frei. |
| boriszulj [30. 10. 2011.] |
Uvijek na ovakvim i sličnim postoje ljudi koji negiraju potrebu formalne naobrazbe. DA, diploma je nešto što odvaja od onog koji ju nema, ako ništa drugo onda zbog TRUDA, VREMENA, ENERGIJE i ULOŽENOG NOVCA koji drugi nisu. Diploma nije potvrda nečije sposobnosti i inteligencije, već se to protvrđuje u daljnjem radu, a ona daje bolju startnu poziciju. Ne boj se @sokole, neće kapitalista zaposliti maminog sina ako mu ovaj ne donosi profit. I u tome i jest bit kapitalizma. Ne ovog nekontroliranog kao kod nas, gdje je politika (čitaj HDZ) pustio svoje pipke posvuda. Onaj tko donosi profit taj dobiva posao, a onaj drugi ne, bez obzira na rodbinske, prijateljske i političke odnose. Tko misli da se nekomu nešto poklanja u tom mistificiranom krugu i da se dijeli bez zasluga taj se debelo vara. Onaj/ona tko je prihvatio pisati drugome radove je SAM pristao biti rob. Ja na to nikad ne bih pristao i po cijenu vlastite ekzistencije bih se probijao dalje. Napredovat se u život može na više načina, od školovanja i rada, do ljubljenja guzice. Na svakome je da odluči kao i da li će se u to upustiti. I da NISMO svi isti. Ne mislim kao ljudi u ostvarvanju svojih ljudskih prava, već kao pojedinci u društvu koji su se spram svog života odnosili različito. Ako ti misliš da sam ja dobro plaćen jer sam završio to što jesam, onda ću ti reći da godišnje svojim radom obrnem oko 3 milijuna kuna prema cijeniku HZZO-a, a imam BRUTO godišnju plaću jedva 7% od tog novca. I ti misliš da sam ja plaćen po računici kapitalizma ili socijalizma??? Ne zagovaram neoliberalni kapitalizam već bi po meni bio ideal skandinavski model. Ali i tamo postoje veeeeelike razlike, samo što postoje jaka socijalna davanja koja se financiraju iz velikih poreza. Međutim, mi sami kao nacija, nismo sposobni za takvo društvo jer smo lijeni, neobrazovani, potkupljivi i skloni krasti i varati državu. Tko je god nešto kupio bez PDV-a, prošvercao preko granice i sl. taj je pokrao državu! Bez iznimke. Iz tog PDV-a se fincanciraju školstvo, zdravstvo, infrastruktura itd. Dokle se god to ne promijeni, mi nemamo mogućnost živjeti kao Skandinavci. |
| boriszulj [30. 10. 2011.] |
Tih 3 milijuna se odnosi samo na operacije, bez još cca 2500 pregleda godišnje. Colle hvala na podršci! Sviđa mi se tvoj stil ;-) |
| Colle [30. 10. 2011.] |
Bankarski sustav je poluga razvoja društva (da ne tumačim zašto). Današnji investicioni zahvati mega proizvodnje zatijevaju i mega izvore kapitala. Isplalivost postaje realna, ako se rade kalkulacije na svjetsko tržište, što tu može bankica u HR. U principu mi se i ponašamo da ta mala bankica propadne jer sve što kupujemo je jeftini proizvod mega proizvodnje, a to nema veze s našom bankicom. Tu smo oportunisti, a sanjamo o "pravdi". To su kontradikcije našeg društva. Očito Zemlja je prostorni fizički limit koji se nameće i stvara probleme. |
| boriszulj [30. 10. 2011.] |
Ima logike. Globalizacija je dovela i do neusporedivo veće dostupnosti roba, proizvoda i usluga. Nekada se za televizor ili perilicu rublja dizao 2-godišnji kredit i još se čekalo. Jednako je dovela i do globalizacije financijskog tržišta u kojemu vlada zako spojenih posuda i problemi na jednom kraju utječu odmah i na drugi kraj svijeta. Ne može se iz sustava izvlačiti samo ono što se nekomu sviđa, jer to dolazi u paketu. I dalje tvrdim da je ACTA samo jedna od teorija urote, jednako kao i ona o stvaranju nove Jugoslavije i čekanju svih zemalja zapadnog Balkana da uđu u EU. A ono, gle čuda, mi idemo sami 2013! A likovi kao Miroslav Tuđman i sl. su grčevito branili tezu o nekakvim silnicama koje nas guraju nazad u novu balkansku asocijaciju. |
| sokol [30. 10. 2011.] |
Colle, kakve veze ima moj ili bilo čiji fotić sa ovom temom, znači ako hoćemo imati fotić moramo se dati ljudski i politički i moralno zgaziti, to su gluposti. Sustav kapitalizma nije nužno i sustav napretka, a ako je kako ti kažeš došao do svojih limita onda ga treba mijenjati u ono što nama paše, a ne u ono što krupnom kapitalu paše. Inače je problem u tomu što si napisao najviše zato jer uspoređuješ nešto što je ljudska nakaradna tvorevina sa prirodnim zakonima. Prirodne zakone prvo treba poznati i poštovati, pa ti onda ne bi pala na pamet ovakva usporedba. Da je to i istina, onda bi lav odmah ubio deset antilopa, a ne jednu koja mu treba da opstane. Ali je barem ne mogu razmišljati kao predator, iako se na žalost ponekad svi mi tako ponašamo, milijuni godina evolucije nam to ne bi smjeli dozvoliti, i ne mogu prihvatiti takvu liniju manjeg otpora, i opet i opet ponavljam takvu regresiju ne prihvaćam. Zakoni ekonomije trebaju tek postati zakoni, jer da su to zakoni, kojima su obrazac prirodni zakoni, promatrajući ih kroz prizmu evolucijskog razvoja homo-sapiensa, ne kroz prizmu ponašanja živih bića koji su još uvjek danas četveronožni predatori, evolucijski su još na toj razini. Stvarni evolucijski razvoj homo-sapiensa je nešto drugo i izgleda malo drugačije nego slika koju su s tim u vezi stvorili lažni nametnuti autoriteti kroz povijest, pod tim prvenstveno mislim na crkvu koja nas od četvrtog stoljeća na dalje zasipa lažima i obmanama i koja je odstupila od nauka i naprednih ideja Isusa Krista, koje su daleko ispred našeg vremena. Colle, ovo što si napisao i u stilu u kojem si napisao, upravo kao da si pisao po metodi ispiranja mozga koju su razno razni opsjenari i egzekutori bolesnih ideja aktualnih "autoriteta" razvili kroz povijesna razdoblja. Da puno ne elaboriram, bespredmetno je s tobom tako nešto i raspravljati jer si svoje stavove iznio u zadnjoj rečenici i zadnjem sloganu, koji je, za one koji ne znaju, stajao na ulazima u nacističke koncentracijske logore. Znači to ti je omiljeni slogan, no krasno ! :( |
| sokol [30. 10. 2011.] |
Boriszulj, ove druge stavove neću opet ponavljati jer stojim iza njih. A što se tiče plaća, ja nisam napisao da su liječnici dobro plaćeni, ja sam napisao točno ovo : Zato molim Vas nemojte pričati o ulaganju u sebe, ako ste uložili u sebe, to ste uložili(ako ste uložili, ako vam nije država platila školovanje)radi sebe, radi toga što ste uložili u sebe primate plaću višestruko veću od onoga koji nije mogao ili nije htio uložiti u sebe. I to je u redu, ne, to je stvarno u redu i to tako mora biti, nismo svi jednaki niti se ljude smije tako tretirati, i to je sve u redu ako ta diploma ima pokriće u znanju i stvarnim vrijednostima, ali to nema apsolutno nikakve veze sa kamatama i bankarsko-lihvarskom mafijom. , međutim to ne znači da mislim da su dobri liječnici, i dobro i adekvatno plaćeni. Moje osobno mišljenje je da bi dobar liječnik, kirurg, ili bilo koji drugi od opće prakse do specijaliste, trebali imati veće plaće i od svakog političara, saborskog zastupnika i na kraju predsjednika države. |
| boriszulj [30. 10. 2011.] |
Hajdemo ovako. Od postanka čovjeka, kapitalizam sa svim svojim manama je uvjerljivo naviše i najbrže doveo do civilizacijskog i tehnološkog napredka. Treba li što tomu dodati? |
| Colle [30. 10. 2011.] |
Moram priznati da se moj emocionalni dio i racionalni dio nikako ne slažu i to me baca u neku depresiju. Kako pomiriti te stvari. Ono što je realnost, ta prokleta globalizacija, nametnuti će kao i svaka organizaciona struktura slojeve iz kojih nećeš moći se maknuti pa da si najpametniji, najvitalniji već će samo odlučivati sreća. Optimistično pitanje je, je li uopće takvo centralizirano društvo moguće (povijest je pokazala - raspad Rima itd.) i da li se povijest samo ponavlja i da će nas neki dobar atomski rat opet baciti na početak novog cikljusa.:)) |
| sokol [30. 10. 2011.] |
Mi prvo moramo znati što se događalo od postanka čovjeka, mi moramo prvo znati, odnosno poznavati povijest čovječanstva, ali onu pravu istinitu povijest, a ne onu koju su pisali pobjednici, jer to što su pobjednici ne znači da su sveci, ne znači da nisu na tamnoj strani. @Boriszulj, koja povijest je relevantna, ako gledamo recimo do 16-tog stoljeća koja je točna, ona koju su učili u 17-tom stoljeću, ili ona u 18-tom ili ona u 19-tom ili ona koju smo mi učili ili možda ona koju sada uče, svaka je u svom razdoblju bila jednako egzaktna, obvezna, i jednako kriva, lažna i iskrivljena. |
| boriszulj [30. 10. 2011.] |
Ma jasno je da postoje brojne negativnosti u sadašnjem kapitalizmu. Na kraju krajeva ne dolaze ove krize bez veze. Međutim u podlozi tih kriza su prije svega ljudske slabosti, a tek onda nesavršenost samog sustava. Pa ljudi, Grci su si isplaćivali čak i 14-tu plaću. Pa tko je normalan mislio da će to potrajati? Ova kriza, po meni, će dovesti do uspostavljanja značajno kvalitetnijeg mehanizma financijske kontrole, te izmjena načina funkcioniranja tržišta. Opet naglašavam skandinavski model kapitalizma kao ideal. |
| sokol [30. 10. 2011.] |
Pa, skandinavski model kapitalizma(ako to uopće možemo nazvati kapitalizmom) i je ono što je u ovom trenutku najprihvatljivije. A to da ga mi ne možemo usvojiti i provesti, točno je isto toliko koliko je točno i to da ne možemo proglastiti potpuni gospodarski pojas i biti mediteranska Norveška. U odnosu prirodnih resursa i broja stanovništva nismo toliko lošiji od njih i to je dobro, jedino smo u količini primitivizma daleko ispred njih, a to je nešto što nije nerješivo ! |
| Colle [30. 10. 2011.] |
Sokole ti nažalost nemaš pojma što je krupni kapital. Vučeš negativne definicije i konotacije još iz juge i doba socijalističkih natruha kada je opstojanja te Yugoslavije jedino bilo moguće zbog sukoba istoka i zapada. Sav napredak, istraživanja financirani su sa strane krupnog kapitala. Napraviti novi čip u 16nano tehnologiji, za to treba par milijardi dolara itd itd. Jedino Radmanov eliksir mladosti ne. Nove tehnologije po svojoj složenosti zahtijevaju dalje okrupnjavanje kapitala jer to košta. Krupni kapital nije volja nego potreba razvitka. Da nešto znaš o tome znao bi da određeni postoci mogu ići u potrošnju, ali glavnina odlazi u razvoj. Disbalans nastaje kada napredak i proizvodnja ne odgovaraju potrošnji, tj. potrošnja raste, vrijednost novca pada, čime se direktno ugrožava proizvodnja i domino efekt dovodi do recesije. Govoriti apriori protiv krupnog kapitala je glupost. Možemo govoriti o negativnostima koje ga prate i kako te stvari riješiti. Zašto jedan uređaj za CT nije napravljen u Zaprešiću nego u Siemensu. Zašto tvoj Canon nije napravljen u Delnicama ili Sovjetskom Savezu čak. Zašto si ne kupiš Zaporožca? Zašti tipkaš po japanskoj tastaturi i obrađuješ fotke intelovim čipom. Što si ne ugradiš u komp. neki originalni hrv. proizvod. Možeš samo staviti špek u kom da se suši. Ajd razmisli malo o tim realnostima. |
| Colle [30. 10. 2011.] |
Moram priznati da se moj emocionalni dio i racionalni dio nikako ne slažu i to me baca u neku depresiju. Kako pomiriti te stvari. Ono što je realnost, ta prokleta globalizacija, nametnuti će kao i svaka organizaciona struktura slojeve iz kojih nećeš moći se maknuti pa da si najpametniji, najvitalniji već će samo odlučivati sreća. Optimistično pitanje je, je li uopće takvo centralizirano društvo moguće (povijest je pokazala - raspad Rima itd.) i da li se povijest samo ponavlja i da će nas neki dobar atomski rat opet baciti na početak novog cikljusa.:)) |
| sokol [30. 10. 2011.] |
Izgleda da moram ponoviti "Kažete mora biti poznat i definiran cilj, pa evo ovo vam je na tragu toga cilja, cilj nije komunizam niti bilo koji drugi totalitarizam, cilj je da čovjek bude i multimilijarder, ako je to rezultat NJEGOVIH zasluga, NJEGOVOG rada, NJEGOVE pameti, NJEGOVOG umjetničkog stvaralaštva." Ako čovjek ima pamet i sposobnosti neka ima carstvo i milijarde i neka razvija nano tehnologiju, samo ne na tuđi račun i sa tuđim vlasništvom. Da opet ponovim :"U tom društvu koje bi trebalo biti cilj naših nastojanja nitko ne smije svoje bogatstvo temeljiti na crpljenju prirodnih resursa, rudnih i mineralnih bogatstava, na temelju izdavanja kriminalnih koncesija na ista ta bogatstva koja jednostavno ne smiju biti privatna, na izrabljivanju ljudskih resursa i ljudskoga rada, jer dok se rad bude promatrao kao kategorija niža od financijsko - kapitalnog partnerstva, stvari neće biti dobre. Pa ljudi shvatite da je jedna Habsburška monarhija donijela zakone za vrijeme Marije Terezije, koji nisu dozvoljavali čak niti Caru da kaže "e ovo je moj izvor vode, ja nanjega imam koncesiju", pa o čemu mi pričamo." Kada smo kod pameti i nano tehnologije i banaka kao poluga razvoja, ako banka želi biti poluga razvoja, ako joj društvo namjeni tu ulogu, onda ne smije stvarati profit na kamatama, nego ta sredstva mora ostaviti slobodnim upravo za realizaciju projekata u korist razvoja. I da nema tog tipa kamata kamata, puno bi teže došlo do disbalansa proizvodnje i potrošnje. Danema kamata i inflacija bi bila neusporedivo manja, pa opet ne bi bilo potrebe za kamatama, i da kamate pokriju negativne učinke inflacije, jer najveći apsurd je to što kamate same po sebi iniciraju štampanje novca bez pokrića, novca iza kojeg ne stoji novo stvorena vrijednost, pa tako uzročno posljedično same generiraju inflaciju, same stvaraju uvjete da bi opravdale svoje postojanje. Sve ovo drugo Colle što si naveo je posredna i neposredna posljedica pljačke, neviđene pljačke kroz povijest. Što misliš da su napredne zemlje koje proizvode ono što mi ne proizvodimo, na toj razini zato što je to rezultat njihove sposobnosti, pozitivnih vrijednosti, zato što su oni neka moralna ili znanstvena vertikala, ne Colle, to je rezultat, posredno i neposredno, neviđene pljačke kroz desetlječa i stolječa kolonijalne vlasti. |
| Tomislaw [30. 10. 2011.] |
@Sokol: OK, nema kamata to smo već apsolvirali i nemremo jedan drugog uvjeriti u svoje stajalište. Ajmo sad s crpljenjem prirodnih resursa, na osnovu čega bi čovječanstvo doseglo današnji tehnološki razvoj da nije crpljenja prirodnih resursa? Kažeš da to ne smije u privatne ruke, OK, onda ćemo lupetam sad napamet, vađenje ugljena prepustit jedino i isključivo državi, i imaćeš državni monopol. A svi znamo šta monopol, čij god bio, znači. Ja i dalje stojim iza toga da ovakav model društva ne može opstati, ali ne zato šta je sam model loš, već zato šta je pun manjkavosti u provođenju samog koncepta. I tu bi trebao biti nekakav radikalni zaokret. Kakav? Pojma nemam, nešto mi se baš i ne pale lampice u glavi. |
| sokol [30. 10. 2011.] |
Da, Tomislaw, državi, ako to država nije sposobna voditi na zadovoljstvo i dobrobit svojih građana, onda treba privatizirati i vojsku i policiju, onda je to opasnije da je pod državnim monopolom nego vađenje ugljena! :) |
| sokol [30. 10. 2011.] |
Jer nikako nije isto imati državni monopol u jednom totalitarnom sustavu u jednoj diktaturi, ili imati državni monopol u državi gdje vlada humano društveno uređenje, nazovimo ju demokracija ili kako već želite, i da, tu smo najbliži skandinavskom modelu. |
| sokol [30. 10. 2011.] |
Jer država kao monopolist, mora ostvarenim profitom pokriti troškove proizvodnje i distribucije, te ostaviti sredstva za razvoj i unaprđenje proizvodnje, država kao monopolist određuje se zakonskim odredbama da joj nije u cilju stvaranje ekstraprofita. Takvo ponašanje države kao monopolista na žalost danas nije slučaj, to vidimo na primjeru HEP-a, koji je zbog vazalskih vlada isto pod posrednim zapovjedništvom neoliberalnog kapitalizma i onog pokvarenog krupnog kapitala. Kada govorimo o monopolu, nitko drugi i ne bi smio imati bilo kakav monopol osim države, a ono nad čime se smije imati monopol može biti samo ono što sam već na veo da ne smije biti privatno. Jer vlasnici države su njezini državljani i to vlasništvo se ne može kupovati niti pordavati, to vlasništvo se stječe dobivanjem državljanstva i gubi gubitkom državljanstva. |
| boriszulj [30. 10. 2011.] |
Svaki ekonomista će ti reći da je država uvijek maćeha, a ne majka. Slovenci sad muku muče sa firmama kao Gorenje, Mura i sl. jer je njima upravljala država (to su uspjeli izpregovarati prije ulaska u EU), a sada su te firme u velikim financijskim problemima i treba ih privatizirati. Nisam za to da se prirodna bogatstva prodaju, ali sam za to da se daju u koncesiju privatnicima. Po meni drugog ekonomski održivog rješenja nema. A to, da li će taj privatnik biti Švabo, Kinez, Rus ili netko drugi meni je nevažno dok god plaća koncesiju, plaće radnicima i porez državi. |
| ariesZG [30. 10. 2011.] |
Pusti ti sad Švabe, Boris ;-)))) |
| boriszulj [30. 10. 2011.] |
Malo da razbijem temu. :) |
| sokol [30. 10. 2011.] |
Ajde ti sada meni reci Boris, koja je razlika između prodaje i koncesije na 33,66, ili 99 godina, NIKAKVA. Kako oni plaćaju plaće radnicima i koncesiju i porez državi to smo isto imali prilike vidjeti i gledamo to svaki dan. I sada mi reci logično objašnjenje za slijedeće : U jednoj Hrvatskoj Županiji postoji izvor vode, država je taj izvor dala privatniku u koncesiju, taj privatnik plaća koncesiju državi cca. 50 lipa po litri, istu tu vodu prodaje po cca. 7,00 kuna po litri, ostaje mu dobit od otprilike tri kune po litri. Koja je tu računica za državu, da dobije po litri 50 lipa umjesto tri kune, ma opet NIKAKVA. To je sve lov u mutnom, i to treba prestati, pod hitno ! Kako privatnik može zaposliti sposobni management, i platiti ga po učinku, isto to može učiniti i država. JAsno ovaj model vrijedi samo i isključivo kada se radi o prirodnim resursima koji su nacionalno blago. Jasno da bi smješno i groteskno bilo da država otovori tvrtku za proizvodnju na primjer veš mašina, televizora ili fotoaparata, takve stvari su i moraju biti u domeni privatnog biznisa ! |
| boriszulj [30. 10. 2011.] |
Kad je u ptianju državno gospodarenje imovinom onda je tu uvijek upetljana politika. Onda imaš situaciju da koalicijska vlada "dijeli firme" prema zaslugama i ostvarenom izbornom rezultatu. A kad netko upravlja firmom koju nije sam stvrio i za koju se nije sam borio, onda se upravlja ovako kako imamo prilike vidjeti. Razlika između prodaje i koncesije je jaaaako velika, jer se koncesijski ugovor može UVIJEK raskinuti. Kad jednom prodaš bajo, gotovo je. Nema "puj pik ne vrijedi". Država mora odrediti neke stvari koju su nacionalni interes. Po meni je to more, voda, energija i šume. Sve ostalo u prodaju. Nadam se da ne misliš kako onaj tko prodaje vodu za 7,00 kn, a državi plaća 0,50 ima zaradu od 6,50 kn. Od 7 kuna odbijaš: 0,50 kn za državnu koncesiju, 23 PDV, troškove eksplatacije, flaširanja i distribucije, 0,50 kn povratne naknade za bocu, plaće radnicima, doprinose državi za mirovinsko i zdravstveno osiguranje.... I koliko ostane?...Ne baš koliko izgleda ako se pročita tvoja rečenica. Možda 1 kn po boci. |
| sokol [30. 10. 2011.] |
Dobro ako je i jedna kuna, a nije sigurno je više, to je opet 100% više, dakle ne 10 % to je duplo više, u tržnom gospodarstvu 100% veća dobit je velika ko Himalaja. Politika sama mora riješiti problem petljanja u gospodarstvo državnih poduzeća, na isti način na koji to rješava sa vojskom i policijom, sve je rješivo. Koncesija se ne može uvijek raskinuti, koncesija se može raskinuti pod uvjetima koje odredi ugovor, i upravo se i sklapa na tako dug period da se spriječi mogućnost da se ostane bez koncesije. Tvoja tvrdnja " Država mora odrediti neke stvari koju su nacionalni interes. Po meni je to more, voda, energija i šume. Sve ostalo u prodaju. " , je apsolutno na mjestu, samo bi ju ja još malo proširio, i kazao uopćeno PRIRODNI RESURSI, RUDNA I MINERALNA BOGATSTVA, poseban naglasak na VODE (SVE VRSTE IZVORA, SVI VODOTOKOVI PODZEMNI I POVRŠINSKI, MORE), jako obratiti pažnju na pomorsko dobro, da se spriječi ograđivanje i uzurpiranje plaža i drugog pomorskog dobra. Dalje, ne braneći otvaranje privatnih banaka imati barem jednu jaku državnu Banku, koja će diktirati pravila igre na financijskom tržitu u skladu s nacionalnim interesima, to radi svaka zemlja. Obratiti na strateške grane gospodarstva, prvenstveno pod tim mislim u okrilje pošte kao državnog poduzeća vratiti telekomunikacije, želejznice ostaviti u državnom vlasništvu. Ukinuti bilo kakvu mogućnost koncesija Hrvatskih Šuma, a pogotovo lovišta, lovišta moraju biti dana na brigu i korištenje pod točno određenim pravilima igre, lovačkim društvima kao udrugama građana Šume su naše i kretanje kroz šume uz poštivanje pravila o zaštiti prirode, da se spriječi devastacija flore i faune, mora biti dostupno svim građanima ! |
| sokol [30. 10. 2011.] |
Ako se u ovakvom sustavu uopće i može izabrati najbolja politička opcija, barem za sada, sudeći po verbalnim istupima, onda su meni najbliži i najprihvatljiviji Lesarovi Laburisti. |
| boriszulj [30. 10. 2011.] |
Nas dva se u nekim stvarima slažemo, a u nekima ne. Ostajem pri navedenom što ne treba privatizirati (pod morem sam mislio i na pomorsko dobro, a ne samo gospodarski pojas). Slažem se i sa jakom državnom bankom. Naravno da se koncesija može raskinuti pod određenim uvijetima iz ugovora, a taj ugovor mora država definirati tako da zaštiti svoj interes. Pa ako koncesionar radi u najboljem interesu dobra kojeg iskorištava i država ima korist, nema niti razloga da se raskine. A ova kuna profita. Pa mora biti i nekakve zarade. Čemu onda sve to? I neka zarađuje. Što vlasnik više želi zaraditi i država ima od toga više koristi. A zakoni i za to nadležne službe se trebaju brinuti da se radnicima uredno isplaćuje plaća. To opet diktira država. Prema tome, država ima puno kontrolnih instrumenata i naplatnih točki. Samo ako hoće. Sindikati su ti koji trebaju brnuti za što bolje uvijete rada. Međutim kod nas su sindikati takvi kakvi jesu i imao situaciju da vođa sindikata prijeđe u HDZ (Kunst). Opet se vraćamo na neuki čopor i izostanak javnog mijenja. Ja iz protesta nisam član sindikata liječnika i ispisao sam se nakon onog drugog štrajka jer je ono bila blamaža struke. Ali to je druga tema. |
| Berty [30. 10. 2011.] |
ukratko i kapitalizam pa i socijalizam bi bili savrsena drustva kad bi zaista funcionirali onako kako su na papiru zamisljeni . U obadva uredenja bi svi ljudi na papiru mogli lijepo i sretno zivjeti . Na zalost u praksi to nije tako i tu nastane problem ... |
| sokol [30. 10. 2011.] |
Da, isitna, u suštini se slažemo oko dosta toga, samo sam ja možda za jedan radikalniji i širi pristup, ali na koncu konca, sto ljudi sto ćudi, u tome i treba biti bogatstvo čovjeka, upravo u razičitostima dok su u okvirima, uljudbenog ponašanja i razmišljanja. I ova rasprava uglavnom je u okvirima prihvatljive razmjene mišljenja. Jedino me jako zasmetala, razočarala i rastužila, ona nepotrebna upotreba slogana "Arbeit macht frei", koju je upotrijebio Colle, to je bilo potpuno nepotrebno i nekorektno ! |
| Tomislaw [30. 10. 2011.] |
@Sokol: da prvo odgovorim na monopol odnosno na državni monopol nad policijom i vojskom. Vojska i policija se jako razlikuju od svega drugog. Ni vojska ni policija nisu privredni subjekti, već represivniaparat u službi države da bi mogla funkcionirati u slučaju nedaće, i kao takvi su isključivo potrošači. Rekli bi, nužno zlo. A sad da malo pitam. Po čemu se lovište ili šuma razlikuje od bilo kojeg drugog resursa? Lovišta i šume bi dao u koncesiju, a druge stvari ne? I slažem se da su mi, barem sudeći po javnim istupima, laburisti najbliži. Da bi država, odnosno politika uspješno funkcionirala, treba je odvojit i učinit neovisnom od krupnog kapitala, a to nismo uspjeli otkad je ljudskog roda, samo je država nekad bila više a nekad manje pod uticajem velike love. @boriszulj: A ova kuna profita. Pa mora biti i nekakve zarade. Čemu onda sve to? Ovo me podsjeća na neka vremena kad sam bio privatnik i dobro mi išlo, pa se u društvu (većinom ljudi koji su radili za nekog, ja sam bio jedini privatnik) potegnulo pitanje love i poreza. Takje jedan frend reko: "Pa kolke silne novce buš moral za porez!" Na to sam samo reko: "Kamo sreće da moram platiti par miliona kuna poreza." :-) Mislim ono, ak ja dobroposlujem, dobro i meni i državi. |
| Tomislaw [30. 10. 2011.] |
A vidi ovog bertyja, prvo zakuha i onda samo lurka :-) |
| Berty [30. 10. 2011.] |
he he .... pa da .... malo su orisli preduboko u detalje za moj ukus a i nitko me nije nanervirao ovaj put pa da se krenem svadat ;-) |
| sokol [30. 10. 2011.] |
A, ne, ne nikakve koncesije, to sam samo rekao u smislu da se ništa od toga ne da u koncesiju niti šume niti lovišta, a ako se već netko treba ili želi volonterski brinuti o prirodi, onda da to budu udrge građana a ne financijski moćnici, da malo sam se nespretno izrazio. Najbolje bi bilo da se o šumi brinu isključivo Hrvatske šume, ali ne kao D.O.O.nego kao javna ustanova, onaj sistem s lugarima je bio najbolji i ne znam zašto se to napustilo, lugari su svakako logičniji nego rampe ! |
| Daddo [30. 10. 2011.] |
sokol... rampa košta X kuna materijala od kojeg je izrađena + Y kuna trošak prijevoza do lokacije na kojoj je postavljena + 2 dana dva čovjeka da je postave + lokot koji će je zaključat. lugar košta puno više... a lugar mora imat i pušku... a puška puca i opasna je. živimo u državi u kojoj se zaštitari kratkim oružjem propucavaju ili upucavaju druge, zamisli koliko su onda tek lugari s puškama opasni? :D :D :D |
| sokol [30. 10. 2011.] |
Rampa je protuustavna i nije joj mjesto u šumi, a lugar je ustavan i mjesto mu je u šumi. Kraljevski Nadlugari, Nadlugari, Lugari i Lugarnice, nasljeđe su vremena i svojevrsna baština koju treba sačuvati i ponovo uvesti. O, kako su ljudi mislili krivo da je Austrugarska trula, a ustvari poslje su nas naši vajni preci lijepo usrećili sa pravom balkanskom truleži ! :( Rekao je lijepo jedan akter iz Velog Mista, kada je uspostavljena prva Jugoslavija i kada su ljudi počeli osjećati balkanski smrad, rekao je tada ".....eeee, di je nama naša Auštrija...." ! Ne zazivam povratak na staro, ali Austrougarska je svakako imala dobrih riješenja za neke probleme, i to bi trebalo uvesti natrag, ono što je valjalo treba vratiti nazad. Povijest je učiteljica života, i tako se moramo ponašati i iz svakog sistema uzeti ono što je bilo dobro ! A razne ACTA-e u korjenu sasjeći ! |
| Tomislaw [30. 10. 2011.] |
@Daddo: moraću se u potpunosti složiti sa Sokolom. Jest da je rampa jeftinija, ali isto tako rampa priječi ograničavanje javnom povtšinom kaj je ak se ne varam u neskladu sa zakonom, a druga stvar, rampa radi samo to, priječi prolaz iako u biti nije nikakva zapreka. Dok je lugar zbog nekih drugih stvari u šumi, a kontrola razuzdanih ljudi u šumi je jedna od zadaća koja je nisko na listi prioriteta. @berty: samo ti reci kaj trebamo napisat da te iznerviramo, nije to nikakav problem :-p |
| MDC [30. 10. 2011.] |
@Tomislaw,hmmm policija je represivni aparat koji štiti državu??? Evo jedne jako stare slike,samo makni plemstvo iz piramide :)
|
| MDC [30. 10. 2011.] |
A evo i ganc friške
|
| Tomislaw [30. 10. 2011.] |
@MDC: ispričavam se na nepreciznom izražavanju. Ispravno je "Trebao bi...." :-) |
| MDC [30. 10. 2011.] |
Citibank plaza |
| MDC [30. 10. 2011.] |
@Tomislaw :) |
| Tomislaw [30. 10. 2011.] |
@MDC: topla preporuka, pogledaj Inside Job. Bavi se baš problematikom krupnog kapitala i financijskog inžinjeringa. Ima u filmu jedan lik koji je u je u jednoj rečenici sažeo cjelokupnu bit današnjeg sustava (koji je krenuo za Reganove vlasti). Ako si građevinski inžinjer, gradiš nešto, i ako sagradiš most koji se sruši, onda nastradaš, ako si pak financijski inžinjer, prodaješ snove i ako u propas povučeš ljude, dobiješ milionske bonuse. |
| MDC [30. 10. 2011.] |
Aj baš budem. Ima i capitalism-a love story od Moore-a. |
| Tomislaw [30. 10. 2011.] |
@MDC: vidio. |
| Daddo [30. 10. 2011.] |
@Tomislaw: u kapitalizmu je efikasnost rampe nebitna... bitno je da je ista jeftinija i da ne puca, čovjek s puškom će prije ili kasnije - puknuti. a o listi prioriteta... ACTA je (trenutno) jaaako nisko na listi prioriteta građanima RH i ne treba ih brinuti. RH nije ušla u kapitalizam još uvijek, jer nije prošla fazu prvotne akumulacije kapitala, a upravo o tome sokol priča... i tu se slažem s njim. Osim trgovina i pekara (koje su i opet trgovine više no pekare) drugih gospodarstava u RH nemamo. Na koji način su neke stvari postale privatne, danas je najednom od javnog interesa, a ne bi trebalo biti... to je sve bilo lege artis kad je bilo.. i idemo dalje... svatko za sebe, dakako... i za svaki slučaj "lugarski" (daklem s puškom ) a ne drugarski i revolucionarno. |
Nemate ovlasti aktivnog sudjelovanja. Morate biti registrirani i prijavljeni.
