šok i nevjerica na novom monitoru, nik mi obriso komentar...cccccc...

eto i ti si dio marketinga....

Iskreno i mene je ovo mučilo zadnjih dana: "kako se osjećaju roditelji druge djece kojima također prijeti smrt, jer nedostaju sredstva za liječenje u inozemstvu ili za lijekove koje ne pokriva HZZO?"

Dobro bi bilo oformiti nekakav fond iz kojeg bi se onda financirala ljecenja bolesnika kojima prijeti smrt, a nemaju novca za skupa ljecenja, a jos idealnije da je ljecenje svugdje u svijetu besplatno.

Samo isto tako smatram da ce se tesko skupiti novac u fond bez ovakvih bombasticnih natpisa, a opet da svaku dva dana bombardiraju sa nekim novim djetetom ljudi ce oguglat na to.

sad ce svemoguci Bandic priskocit u pomoc...

mozda mu je koji milijuncic ostao od fontane...

Nisam siguran kako je licemjerje odgovarajući izraz. Što je licemjerno u tome da oni koji su pomogli možda ne mogu pomoći još jednom ili recimo očekuju kako će sada pomoći i koji još nisu?

Plus kaj ti još ne mogu zaboraviti komentar kako je za empatiju prema maloj Nori bio presudan izgled njene mame ;-)

No da, pitanje što je s ostalima potrebitima (i dalje) stoji. To stoji.

A što se tiče zašto mala Nora a ne netko drugi.... hebi ga.... marketing. Njeni roditelji su odabrali ovaj put u pokušaju da spase dijete. Neki drugi stoje doma i plaču pa za njihovu nesreću zna prvo susjedstvo i najbliža rodbina. Nismo svi isti.

Dragi moj niče!

Ako do sada nisi shvatio, da ti pojasnim: NEMA tu niti morala niti etike. Niti u Americi, niti u Hrvatskoj. Svi su prostitutke, samo se cijena mijenja ovisno o ponudi i potražnji.

Vidiš, da ti opišem moj konkretan slučaj. Moja majka je bezuspješno pokušala dogovoriti pregled kod akademkinje Vide Demarin, u vinogradskoj na neurologiji. Godinu dana je trajalo dogovaranje za jedan običan pregled.

No međutim, kad smo saznali da je otvorila privatnu praksu u Nemetovoj, bio je dovoljan jedan poziv, i uz napomenu da se pregled plaća 500 kuna, dogovoren je pregled već idući dan.

Do we have a miracle? Of course, not.

Toliko o moralu i etici, mogao bih o ovome cijeli dan, i o doktorskom poštenju. U rvata ofkors, do amerike nebum jer nemam para za njih.

HZZO je eto odbio Norin zahtjev. Ako mene pitate kad bi se pojavila nova bolest njima bi zbog njihove birokracije trebalo 15 godina da tu bolest uopće stvae na popis bolest. GRRRRRRRR

Link na članak

što se poštenih i odgovornih doktora tiće ima ih. znam ih nekoliko ali oni su manjina i to debela. njima skidam kapu i klanjam se do poda jer da ja radim takve složene zahvate pod takvim pritiskom koji dolazi sa svih strana vjerojatno bi poludio. to mogu samo rijetki i definitivno moraju biti psihički i emotivno stabilni ali i oni prije ili kasnije puknu. možda samo privremeno ali ipak puknu.

više i češće sam sretao ovakve iz krešine priče. ali ne zaboravimo da živimo u državi u kojoj je bivši ministar zdravstva za vrijeme svog mandata osnovao firmu za uvoz lijekova i opreme. toliko o sukobu interesa, etici i moralu. znamo svi koji ministar i koju firmu jel. zna se;-) veliki hrvat sa rukom na srcu jel. eh da to je onaj koji nam je pljunuo u facu i rekao da on ne laže nego samo malo manje govori istinu!? wtf? i dalje da ne pričam da pojedini onkolozi, hematolozi i ini imaju privatnu praksu u isto vrijeme dok rade u državnoj bolnici i da su mnogi od njih vlasnici apoteka i firmi za uvoz lijekova preko članova svojih obitelji ili kumova... ma mislim niš novog jel.

ovdje je još dobro kak je u USA.

KreSice, znamo se već neko vrijeme i stoga te molim da moj odgovor (koji će biti podugačak, na čemu se ostatku ekipe unaprijed ispričavam) ne shvatiš negativno niti kao kontriranje tebi / primjeru koji si iznio. Uostalom i da se ne znamo, napisao bih isto.

Moguće objašnjenje, ogoljeno "do kosti", je bojim se i moguće i realno. Liječnici specijalizirani u nekom području koje je 'deficitarno' mogu dnevno obraditi X pacijenata u 8, 9 ili 10 sati. Dodajmo tome recimo još pola sata ili sat vremena dnevno za konstantno stučno usavršavanje (jer bez njega ne bi bili stručnjaci u nekom području). Vrijeme koje provode liječeći pacijente van svog radnog vremena treba biti plaćeno a) od strane poslodavca (kojeg posredno financira HZZO i svi mi kroz proračun), b) privatno ili će c) biti donirano od strane liječnika. Postoji i opcija d): da ga naplate kroz lovicu koju uzimaju kao "podmazivanje" tj. posve nelegalno i za osudu, ali neću o tome sada. To je tema za sebe i želim vjerovati kako se ne radi o tome.

Po meni je pravednije i transparentnije omogućiti liječnicima da van svog radnog vremena - dakle u njihovo slobodno vrijeme, koje bi mogli provesti s obitelji ili jednostavno odmarajući - rade i dodatno te tako legalno dodatno zarade (ukoliko to žele i plaćajući sva davanja - bitno!) svojim trudom i svojim znanjem. Neću ulaziti u to bi li taj dodatni trud i vrijeme trebalo kanalizirati kroz HZZO ili prepustiti tržištu.

Ne ulazeći u konkretan slučaj, ne tvrdim kako je bilo što od navedenoga slučaj kod tvoje majke. Nažalost i sam sam bio svjedokom slične situacije preko svoje supruge. Vjerujem kako da sam Bog zna kako liječnica koja vodi njenu majku radi i puno više no što bi to itko od nje mogao realno zahtijevati. No tu smo gdje jesmo: em smo siromašna zemlja i jednostavno ne možemo imati XY specijalista, em smo loše organizirani (zašto npr. uz liječnicu koju sam naveo ne hoda i jedan liječnik na specijalizaciji ili barem daktilograf, koji će na notebooku zapisivati dijagnoze i preporučene terapije, nego ta liječnica mora trošiti svoje ograničeno vrijeme i na to?).

Ukoliko se pak radi o tome da se pacijente namjerno upućuje na privatne preglede, premda za njih ima vremena i u radno vrijeme liječnika, samo zato kako bi dodatno zaradilo - to je za svaku osudu. Isto kao uzimanje mita da se preko reda dođe na pregled ili na neki od zahvata na koje se nažalost mora čekati (i opet - jer smo siromašna zemlja, koliko god to sebi ne želimo priznati). A mito liječniku je gotovo svatko od nas spreman dati kada se radi o nama samima (uključivo i mene) i dijelom smo si samio krivi za situaciju u kojoj jesmo.

Evo da se uključim ponovo. Jučer, ne pitajte me kako, završi mi na TV na programu sportske televizije...sjedim igram belu sa ženom kad li neki atletski magazin,priča se o svemu pa se dotaknu jednog britanskog atletičara i sustava koji su britanci osmislili kako bi sponzorirali atletičare koju su neka nada. Nacionalna lutrija ima jednu srećku koja je humanitarna, sav novac daju atletičarima. Dobro svima,odnosioc jackpota je višestruko bogatiji a s druge strane atletičari imaju primanja od lutrije...Eto kad bi se kod nas napraivla ista shema za bolesnu djecu mislim da bi svi kod nas igrali tu lutriju stalno :)

Ali memo onda bi taj beznačajni milijon završio u rukama pravednika i onog tko to treba.

Uf ufuf, muče me sva ova pitanja već nekoliko dana ali neki pošteni odgovor nemam...... Odličan marketing, još uvijek suosjećajan narod i želja da se pomogne djetetu, cijela horda poznatih ličnosti i akcija je uspjela. Je li pravedno prema drugoj djeci, nije naravno ali ovo je bila o početka privatna inicijativa tak da......

Da skratim priču, vjerujem da nije nikakva muljaža s ničije strane, pa ni amera i neka Nora ozdravi ali bi se sustav trebao organizirat da postoji nekakv fond za takve bolesnike jer da se ova akcija radi za neko dijete idući mjsec iskreno sumljam da bi uspjela poput ove.

nik, inače mi ne djeluješ kao netko tko me ne bi mogao razumjeti.

ja nisam bio ciničan, to se može tek nekima činiti, onima koji ne znaju sagledati stvari malo širim pogledom.

netko je gore rekao da je PR bio odličan. to je zasluga vjerojatno tima ljudi, a u tom timu frontmenica je zgodna žena. samo sam konstatirao činjenicu. mogao sam još ponešto naizgled sarkastično u vezi s tim PR-om primjetiti ali nisam htio jer tad bi me osjećajna i dušebrižna zajednica izbacila doživotno s interneta.

konstatirao sam nešto kasnije da je i tajming odličan - predizborno vrijeme - idealno da se političari ubace u utrku. tu je sve lijepo profesionalno i stručno odrađeno i ja nemam apsolutno ništa protiv toga. naprotiv, valja iz toga učiti.

to sam usporedio sa slučajem stephanie gdje toga jednostavno nije bilo.

a sad opet moram po drugi put primjetiti da danas još nitko na ovom forumu nije ponovio poziv za skupljanje love. a fali milijun i pol. primjećujem da je empatija nestala. sad se polako već razvija teorija zavjere, relativizira se (ne od moje strane!) smisao cijele ove akcije itd da ne nastavljam. netko je čak rekao da se nada da nije muljaža u pitanju. ajme meni još jučer to bi bilo bogohuljenje zbog kojeg bi na lomači bio spaljen.

nije li to licemjerno?

nisam čitao ništa gore napisano.

iskreno suosjećam s malom djevojčicom i njenom obitelji i želim joj da ozdravi, ali zar je ona jedino dijete u lijepoj našoj kojem treba ovakva pomoć i ovakva medijska pozornost? nekako mi se čini da nam se svijest budi selektivno po ne znam kojoj formuli...

aj bar neka korist od te pošasti zvane facebook...

ne znam ništa o tome ali volio bih znati što je konkretno toliko skupo u tim liječenjima. da li je stvarno lijek vrtoglavo skup ili je ljudska pohlepa za zaradom do te mjere zgazila osnovne ljudske vrijednosti i moral pa većina svote završi u privatnom džepu čisto zato jer on to jedini može:(

ovo podizanje cijene od strane amera diže mi želudac.

Nas ima 4 miljuna, svaki misec uplatimo u u jedan račun po kunu za svakog člana obitelji.Svaki misec imaš za jednu akciju bilo dite od 5 ili 15 g.Utopija nažalost!!

Samo taksativno s moje strane.

1) Žalosno je da se moraju raditi nekakve akcije kad je u pitanju zdravlje, liječenje bi se trebalo podrazumijevati.

2) Napraviti ovakvu akciju je "posao". Znači, zahtijeva puni angažman jedne a češće više osoba.

3) Netko taj posao radi bolje a netko lošije.

4) Gotovo nitko ne hoda po cesti tražeći bolesne kako bi im pomogao.

5) Zbog razloga broj 4) imamo selektivnu solidarnost, i što je akcija bolje odrađena, i solidarnost je veća. Akcija je tu da pobudi solidarnost.

Moje dve lipe.

...a prije nego je postao prosvijećen, naš je William (u pauzama između druženja s osobljem oral... ups! Ovalnog ureda) mijenjao svijet nabolje uz pomoć nosača aviona, navođenih projektila i sl.

nik, loool:) oralni ured:))) hm da, prosvjetlio se Bill. valjda ga je pogodila koja navođena kojom je ubijao civile pa ga prosvjetlilo malo.

kojeg li čuda da je baš nedavno njegova žena prije neg je završila u bolnici jaukala okolo po sastancima kako zahvaljujući intenetu gube infowar. eh sad se pitam tko su to oni? CIA i visoki članovi skull&bones sotonističkog kulta ili neka slična iluminatska krovna organizacija? hm, pitam se pitam.

samo bih se dovezao na Clintonovu izjavu:

but still nothing comparable to what our Wall Street and Fed criminals did collect for my campaign:)

Gorane, zelite li ironicno reci kako Crkva nije sudjelovala sa svojim donacijama?

Ne znam zbog čega je potrebno na ovoj temi pljuvati po liječnicima. Meni je jasno da malo ljudi voli liječnike i to baš iz razloga jer ih trebaju. Medicina nije struka o kojoj se može lamentirati i bez formalnog znanja, a mi smo poznati po tome da imamo 4 milijuna nogometnih trenera, sudaca, ekonomista.....i svatko o tome ima mišljenje.

U medicini to prestaje i tu nastaje konflikt.

Medicina bi trebala biti prije svega poziv, a tek onda zanimanje. Međutim mnogi studiraju medicinu prije svega radi staleža i zarade.

Isto tako činjenica je da je omjer uloženog u medicinu i dobivenog u apsolutnom nesrazmjeru i da niti jedna struka nema tako nepovoljan omjer. Niti jedna. To onda dovodi pojedince u situaciju da posegnu za iskorištavanjem svog položaja i imamo primjere koji se navode.

Inače, prema nedavno provedenoj anketi "samo" 7% pacijenata se susrelo sa traženjem mita. Tako da.....

Postavljam pitanje svima: Kako očekivati da je sustav zdravstva savršen kada u toj istoj državi sve trune?

Drugo pitanje: Zašto vi koji navodite da ste se susreli sa korupcijom niste obavili svoju građansku DUŽNOST i to prijavili?

Toliko o tome na fotografskom siteu.

On topic......Niti jedno zdravstveno osiguranje ne pokriva troškove eksperimentalnog liječenja u drugoj džavi. Novac u sustavu postoji za one za koje postoji jasno dokazana vjerojatnost uspjeha liječenja ili olakšavanja zdravstvenih tegoba. NE SMIJE se trošiti taj novac na eksperimente jer će onda nedostajati za one druge.

HZZO nije smio odstupiti od svojih pavila jer bi na taj način pokrenuo lavinu sličnih zahtjeva koji se apsolutno ne mogu financirati. Osim toga što je s drugom djecom? Da li je samo Nora zaslužila eksperiment?

Licemjerno je očekivati da sustav ovo odradi,a u isto vrijeme primati honorare na ruke, kupovati bez PDV-a, švercati preko granice.....

U Hrvatskoj se za zdravstvo izdvaja cca 500eur po glavi stanovnika, u Sloveniji 1500eur, a u Austriji 2100 eur, a tvrdim da je zdravstvena uluga gotovo ista, a u svakom slučaju ni blizu lošija koliko se manje izdvaja. Najviše se zakida na uvjetima smejštaja, prehrani,a ponajviše na plaćama medicinskih sestara i liječnika. To otvara prostor za već spomenutu korupciju.

Hrvati su čudan narod. Oko ovakih priča se svi slože na emociju, a kad bi se uvelo obvezatno izdvajanje za nekakav fond, onda bi većina tražila način da to izbjegne.

Toliko od mene.

Jedini način su donacije i zaklade kakve se osnivaju posvuda po svijetu.

"Medicina bi trebala biti prije svega poziv, a tek onda zanimanje. Međutim mnogi studiraju medicinu prije svega radi staleža i zarade.

Isto tako činjenica je da je omjer uloženog u medicinu i dobivenog u apsolutnom nesrazmjeru i da niti jedna struka nema tako nepovoljan omjer. Niti jedna. To onda dovodi pojedince u situaciju da posegnu za iskorištavanjem svog položaja i imamo primjere koji se navode.

Inače, prema nedavno provedenoj anketi "samo" 7% pacijenata se susrelo sa traženjem mita. Tako da.....

Postavljam pitanje svima: Kako očekivati da je sustav zdravstva savršen kada u toj istoj državi sve trune?

Drugo pitanje: Zašto vi koji navodite da ste se susreli sa korupcijom niste obavili svoju građansku DUŽNOST i to prijavili? "

-Potpisujem sve osim što mislim da je ovih 7% nerealno. Al sve drugo stoji.

"Niti jedno zdravstveno osiguranje ne pokriva troškove eksperimentalnog liječenja u drugoj džavi. Novac u sustavu postoji za one za koje postoji jasno dokazana vjerojatnost uspjeha liječenja ili olakšavanja zdravstvenih tegoba. NE SMIJE se trošiti taj novac na eksperimente jer će onda nedostajati za one druge.

HZZO nije smio odstupiti od svojih pavila jer bi na taj način pokrenuo lavinu sličnih zahtjeva koji se apsolutno ne mogu financirati. Osim toga što je s drugom djecom? Da li je samo Nora zaslužila eksperiment?

Licemjerno je očekivati da sustav ovo odradi,a u isto vrijeme primati honorare na ruke, kupovati bez PDV-a, švercati preko granice.....

U Hrvatskoj se za zdravstvo izdvaja cca 500eur po glavi stanovnika, u Sloveniji 1500eur, a u Austriji 2100 eur, a tvrdim da je zdravstvena uluga gotovo ista, a u svakom slučaju ni blizu lošija koliko se manje izdvaja. Najviše se zakida na uvjetima smejštaja, prehrani,a ponajviše na plaćama medicinskih sestara i liječnika. To otvara prostor za već spomenutu korupciju.

Hrvati su čudan narod. Oko ovakih priča se svi slože na emociju, a kad bi se uvelo obvezatno izdvajanje za nekakav fond, onda bi većina tražila način da to izbjegne."

-Isto tak potpisujem. Pogotovo kaj se tiće omjera izdvajanja i kvalitete. Bio sam u nekoliko svjetskih bolnica kao pacijent i razočarao se. Ponajviše u jednoj poznatoj londonskoj bolnici gdje kada su vidjeli sve moje papire prevedene na engleski i sa potpisom mog hematologa rekli da se vratim doma u HR i da pozdravim mog doktora a njihovog mentora i da sve što oni nude mogu u Zgbu dobiti besplatno a tu se plača i nema apsolutno nikakve razlike. Ostao sam zatečen i (ne)kvalitetom same bolnice koja je kakti na dobrom glasu u svijetu.

Na kraju da me se krivo ne shvati mislim tj. znam da su svi doktori i sestre debelo potplačeni za svoj rad pa kao što veliš Boris tu se otvara prostor za mito.

Sve ok, osobno mislim da ne bih nikada mogao raditi kao doktor. Previše je to stresa za mene i borbe sa vjetrenjačama. Stalno moraš balansirati između mase pacijenata i onoga što unutar tog sustava možeš pacijentu pružiti. A zna se da je rad sa ljudima pogotovo bolesnima najteži.

Hrvoje, zdravsteno osiguranje je u Sjedinjenim Državama za veliki postotak ljudi još bolnija tema nego u Hrvatskoj (i za njihove političare, ako si pratio). Dodatan "pritisak" s naše strane mogao je biti samo kontraproduktivan. Što misliš koliko je u SAD-u djece kojima je ova eksperimentalna terapija isto tako zadnja nada? Zamisli kako bi tek izgledala internetska i medijska hajka u slučaju da se stranoj državljanki odobri besplatno liječenje, dok se istovremeno stotinama ili tisućama djece svojih državljana to ne omogućuje...

Ovo zadnje apsolutno...

Hrvoje, ne slažem se. Uopće :)

Činjenica je kako u ovom slučaju Nora tj. "mi" trebamo njih, ne obrnuto.

Ne vidim apsolutno nikakve veze između eventualne hajke Amerikanaca na njihov sustav zdravstvene zaštite i, isto tako eventualne, potpore Amerikanaca da njihov zdravstveni sustav plati ne baš jeftino eksperimentalno liječenje stranom državljaninu. Dok istovremeno ne plaća to svojim državljanima. A to mi za njih jesmo - stranci. Dobar ih dio ne bi od prve (ili druge) našao Hrvatsku na karti svijeta :)

Postavimo stvar obrnuto. Što misliš kakva bi bila potpora našeg društva financiranju eksperimentalnog liječenja djevojčici iz Obale Bjelokosti u Hrvatskoj, dok se istovremeno odbijaju zahtjevi za isto takvo liječenje za 1, 5 ili 10 djece iz Hrvatske? Trebam li dati odgovor? Sorry, ali tako stvari funkcioniraju. Ne postoji apsolutna pravda.

(Btw, nastaviš li s argumentima tipa "trebalo je još dalje i još više nastaviti pritisak na njih i na kraju bismo ipak dobili ono što želimo", moja slijedeća asocijacija bit će na derište koje se baca na podu supermarketa sve dok od "mame" ne dobije ono što u tom trenutku misli da ima pravo dobiti. :)

I nikako ne treba pljuvati po liječnicima, nisu oni ništa krivi, oni rade svoj posao, i to velika , ogromna većina jako dobro, nisu krivi liječnici, kriv je sustav koji dozvoljava da razni političari, menageri, i druge bjelosvjetske protuhe imaju veća primanja za kopanje nosa, nego što zaradi jedan vrhunski kirurg koji spašava ljudske živote ! :(

Sokol mudro zbori.