Fotozine “Žičani okidač” : ISSN 1334-0352 : s vama od 6. 6. 1998

fotozine
fotografija
druženja
prilozi
sitnine
prijavnica
nadimak:

lozinka:

upamti me
trenutno prisutni:
 agni

Nora Fora, part II: moral, etika i pravo
nik
[06. 02. 2013.]

"Šok iz SAD-a: Porasla cijena Norina liječenja za čak 1,4 mil. kn"

Ovo postaje sve zapetljanija tema...

Čitam kako se ministar Ostojić osobno angažirao čak i oko organizacijskog dijela ovog hvale vrijednog projekta (dio ovog članka):

"Predsjednica udruge Hrabro dijete Jasminka Žužić i njena ekipa, zajedno sa roditeljima male Nore, tatom Ivicom i mamom Đanom, uz veliku potporu ministra zdravlja koji je do kasnih noćnih sati osobno iznalazio načine prijevoza malene Nore, organizirao liječnički tim koji će je pratiti, osobno komunicirao sa Američkim konzulatom u Hrvatskoj kako bi vise bile spremne za očekivani odlazak koji će odrediti bolnica - ostao je šokiran računima koji su im stigli na mail adresu Radija Nova Gradiška."

Izuzetno mi je drago što se cijela hrvatska javnost angažirala u borbi oko jednog mladog života i oko toga nema spora.

No riskirajući javno razapinjanje, ne mogu a ne zapitati se kako usporediti vrijednost jednog života s vrijednošću desetina ili stotina drugih života.

Nastavno na pitanje i link koji je postavila koleda ili pak Koranin osobni gore iznesen primjer gdje joj HZZO ne odobrava PRESKUPU (?!) pretragu od 400 (četiri stotine) kuna (Hello HZZO, Earth calling!), molim izračunajmo zajedno koliko se liječenja koja se ne pokrivaju iz sredstava HZZO-a može financirati sa 4.700.000 kn.

To je 4,7 liječenja po 1.000.000 kn ili 47 liječenja po 100.000 kn ili 470 liječenja po 10.000 kn.

.

Ne znam za vas, ali ja na ovom ispitu iz morala i etike padam. Jednostavno ne znam odgovor. Ne mogu uspoređivati vrijednost ljudskih života (i ne na ovakav način).

.

Unekoliko sličnom temom bavi se film Spašavanje vojnika Ryana, u kojem 8 američkih vojnika kreće u misiju spašavanja zadnjeg živog od četiri brata Ryana. Tijekom filma oni počinju sve više negodovati, sumnjajući u ispravnost riskiranja života osmero ljudi za samo jednog vojnika, kao što su oni sami...

Back on topic. Postavlja se pitanje: kako se osjećaju roditelji druge djece kojima također prijeti smrt, jer nedostaju sredstva za liječenje u inozemstvu ili za lijekove koje ne pokriva HZZO?

Kako im objasniti da se za njihovu djecu nije osobno zauzeo ministar zdravstva, mediji ili - bitnije! - da se za vapaj za pomoć njihovoj djeci Hrvatska oglušila?

.

I opet, ne znam odgovor. No znam kako ne mogu / ne možemo ispraviti baš sve nepravde i vjerojatno baš zato nam je svima drago kada smo dijelom nečega što je spasilo barem jedan život.

No ostaje pitanje kako bi se trebala Hrvatska država odnositi prema ovom kompleksnom pitanju? Ustav Republike Hrvatske kaže ovo:

"Članak 3. Sloboda, jednakost, nacionalna ravnopravnost i ravnopravnost spolova, mirotvorstvo, socijalna pravda, poštivanje prava čovjeka, nepovredivost vlasništva, očuvanje prirode i čovjekova okoliša, vladavina prava i demokratski višestranački sustav najviše su vrednote ustavnog poretka Republike Hrvatske i temelj za tumačenje Ustava.

Članak 58. Svakom se jamči pravo na zdravstvenu zaštitu u skladu sa zakonom."

Jasno mi je kako je sve skupa otišlo predaleko e da bi se sada moglo reterirati. Ali pitanje jednakosti, prava i pravde ostaje otvoreno.

.

Zanimljivo kako sve vjerske zajednice (da sada ne prozivam jednu/većinsku) u RH ostaju nijeme po ovom pitanju i u ovom slučaju.

Bit će kako znaju u kojem bi ih to smjeru moglo odvesti. A taj smjer im se dugoročno nimalo ne dopada, ma koliko god mi šutjeli o tome...

.

Sorry ako sam vas zagnjavio ili otišao predaleko. S nekime sam ovo želio podijeliti, a vaše mišljenje cijenim puno više no mišljenja plaćenih komentatora na portalima dnevnih novina ili ne daj Bože Fejsu :)


memex
[06. 02. 2013.]

šok i nevjerica na novom monitoru, nik mi obriso komentar...cccccc...

eto i ti si dio marketinga....

nik
[06. 02. 2013.]

em ti refresha... ajd ponovno :)

blue
[06. 02. 2013.]

Iskreno i mene je ovo mučilo zadnjih dana: "kako se osjećaju roditelji druge djece kojima također prijeti smrt, jer nedostaju sredstva za liječenje u inozemstvu ili za lijekove koje ne pokriva HZZO?"

Dobro bi bilo oformiti nekakav fond iz kojeg bi se onda financirala ljecenja bolesnika kojima prijeti smrt, a nemaju novca za skupa ljecenja, a jos idealnije da je ljecenje svugdje u svijetu besplatno.

Samo isto tako smatram da ce se tesko skupiti novac u fond bez ovakvih bombasticnih natpisa, a opet da svaku dva dana bombardiraju sa nekim novim djetetom ljudi ce oguglat na to.

Lagonda
[06. 02. 2013.]

Mudro zboris. Iako, kapitalizam vlada, koji je u rasulu. To je jedino bitno. Nazalost, kad dodje do ovakvih problema, uvijek netko izroni iz mase.

AKo je netko medijski popracen, tada ce se oglasiti i neke "face". Da ne, onda bi im to bila pljuska. Ostali, koji "sute" po medijima, ne traze takav apel, za njih se ne zna i oni ce ostatiu sjeni. Da li to umanjuje njihovu bolest? Ne. Medjutim, stvari su tako postavljene da se moras malo i potrgati i prelomiti da se nesto pokrene.

Sto se tice cijene tamo, ne znam jel zaista bio neki nesporazum ili im se tako prohtjelo. To samo oni znaju.

Tesko je "vrednovati" ljudski zivot.

Vjerske zajednice? Hahahaha! Pa da je njihova guzica u pitanju, poduzeli bi nesto, ovako je "Ako je Bog tako htio, neka tako i bude. Sigurno postoji razlog za to." Nece se oni petljati tamo gdje nemaju koristi. To je vec odavno postalo jasno.

S druge strane, tesko je izjednaciti razne situacije i probelmatiku svih i svesti ih na vagu pola pola... Onda se tu uplicu cijene kostanja nekog lijecenja, dal to nasi mogu ili se mora ici van itd itd.

Jako je tesko mjeriti, vagati... Neki put zakon, Ustav i takvi papiri ne mogu moralno donijeti neku odluku ili da se postupi tako da svi budu zadovoljni. Cisto iz razloga jer je novac taj koji pokrece svijet, ne slovo zakona. Zakona se moramo pridrzavati. Ali samo tumacenje je isto skakljivo.

Ako si siromah u USA, tesko da ce te oni lijeciti od ne znam cega. Dobit ces neko osnovno zdravstveno, ako i to. Sve kosta.

Po nekom Ustavu, ti bi trebao mozda dobiti brigu, bla bla. Ali nije definirano kolika je ta briga. I to je zapetljano. Tako i kod nas.

Plus, mnogo je ljudi skepticno za takve akcije jer je bilo puno prevara. Ovo, nadam se, ne ide Noru-foru, ali takvih je slucajeva bilo mnogo, pa se i slika takvih mozda malo teze probija do svijesti ljudi. Puno faktora koji utjecu na ishod.

Mislim da je smo mi "presiromasni" da mozemo skupljati novacno i moralno takve slucajeve i brinuti se. Da ne pricam o sustavu koji uopce ne funkcionira. TO valjda svi zanju. A ocekujemo cuda pisana u Ustavu... Hm hm...

Ponajprije se sami trebamo osvijestiti i poceti se ponasati po zakonu, biti moralni, ovaki, onakvi... Tek onda mozemo ici po drugima seruckati.

Slazem se da komentari po portalima, fejsu i slicnima su mozda i ne-mjerodavni. Mozda i ima neke istine u tome, ali istina je da to kosta, ako nemas love, neces se ni lijeciti, nitko nece za tebe platiti nesto itd itd...

Zalosno, ali tako stvari stoje. Ni vani ruze ne cvjetaju.

Ako se spasi barem jedno dijete, super. Dva? Jos bolje? Ali tesko je za ocekivati da cemo cak svi mi uspijeti sve njih spasiti...

Nemoguca misija.

Nadam se da ce se skupiti ostatak novaca. A i Crkva i takve institucije bi se mogle malo ukljuciti po svojim diplomatskim vezama. Sramotno je da se samo "mole" za njih.

koleda
[06. 02. 2013.]

sad ce svemoguci Bandic priskocit u pomoc...

mozda mu je koji milijuncic ostao od fontane...

blackbird
[06. 02. 2013.]

kako se percepcija cijele ove situacije mijenja. drastično.

nedostaje još milijun i pol kuna, a empatija zajednice kao da je nestala. danas niti jednog poziva da se dobrovoljnim prilogom pomogne nori fori. kako to?

odjednom umjesto poziva za doniranje forumi su pretrpani kritičkim analizama cijelog fenomena. još prejučer su me, znam, mnogi mrko gledali kad sam se na forumu usudio iz malo drukčijeg ugla osvrnuti na tu pojavu - umjesto da širim apele za pomoć usudio sam se pitati kako li su to uspjeli napraviti takav medijski uspjeh i što je s ostalom djecom koja umiru jer se njima ne pomaže, a sad izgleda taj "drukčiji pogled" postaje pravilo.

i više smo nego licemjerni.

nik
[06. 02. 2013.]

Nisam siguran kako je licemjerje odgovarajući izraz. Što je licemjerno u tome da oni koji su pomogli možda ne mogu pomoći još jednom ili recimo očekuju kako će sada pomoći i koji još nisu?

Plus kaj ti još ne mogu zaboraviti komentar kako je za empatiju prema maloj Nori bio presudan izgled njene mame ;-)

koleda
[06. 02. 2013.]

nije sigurno bio tatin izgled :D

nik
[06. 02. 2013.]

No da, pitanje što je s ostalima potrebitima (i dalje) stoji. To stoji.

matrix
[06. 02. 2013.]

Meni je tu zanimljiva jedna druga stvar ali budući mi je medicinska struka strana dozvoljavam da sam u krivu.

Radi o eksperimentalnoj terapiji što u prijevodu znači da je mala Nora zapravo pokusni kunić u cijeloj stvari. S pozicije roditelja stvar je opravdana, legitimno da se ako "klasična" medicina nema odgovor na bolest okreću eksperimentalnim/alternativnim/spiritualnim metodama da spase dijete ali odakle obraz ovim Amerima da cijelu stvar još naplate, evo sad, blizu milijun dolara?!?

matrix
[06. 02. 2013.]

A što se tiče zašto mala Nora a ne netko drugi.... hebi ga.... marketing. Njeni roditelji su odabrali ovaj put u pokušaju da spase dijete. Neki drugi stoje doma i plaču pa za njihovu nesreću zna prvo susjedstvo i najbliža rodbina. Nismo svi isti.

susko
[06. 02. 2013.]

Možda vladi fali novaca pa ovako puni proračun...

KreSica
[06. 02. 2013.]

Dragi moj niče!

Ako do sada nisi shvatio, da ti pojasnim: NEMA tu niti morala niti etike. Niti u Americi, niti u Hrvatskoj. Svi su prostitutke, samo se cijena mijenja ovisno o ponudi i potražnji.

Vidiš, da ti opišem moj konkretan slučaj. Moja majka je bezuspješno pokušala dogovoriti pregled kod akademkinje Vide Demarin, u vinogradskoj na neurologiji. Godinu dana je trajalo dogovaranje za jedan običan pregled.

No međutim, kad smo saznali da je otvorila privatnu praksu u Nemetovoj, bio je dovoljan jedan poziv, i uz napomenu da se pregled plaća 500 kuna, dogovoren je pregled već idući dan.

Do we have a miracle? Of course, not.

Toliko o moralu i etici, mogao bih o ovome cijeli dan, i o doktorskom poštenju. U rvata ofkors, do amerike nebum jer nemam para za njih.

Febivjetar
[06. 02. 2013.]

susko, kojoj vladi? američanskoj?

HrvojeCrnjak
[06. 02. 2013.]

HZZO je eto odbio Norin zahtjev. Ako mene pitate kad bi se pojavila nova bolest njima bi zbog njihove birokracije trebalo 15 godina da tu bolest uopće stvae na popis bolest. GRRRRRRRR

Link na članak

blackbird
[06. 02. 2013.]

nik, ne iskrivljuj stvari. nisam rekao da je mamin izgled bio presudan, ali dobro je došao - sigurno nije odmogao. i to će potvrditi svatko tko se imalo razumije u promociju, marketing i reklamu. licemjerno bi već bilo i ne priznati tu činjenicu.

a da smo i generalno licemjerni i kolektivno glupi. e to jesmo.

Febivjetar
[06. 02. 2013.]

što se poštenih i odgovornih doktora tiće ima ih. znam ih nekoliko ali oni su manjina i to debela. njima skidam kapu i klanjam se do poda jer da ja radim takve složene zahvate pod takvim pritiskom koji dolazi sa svih strana vjerojatno bi poludio. to mogu samo rijetki i definitivno moraju biti psihički i emotivno stabilni ali i oni prije ili kasnije puknu. možda samo privremeno ali ipak puknu.

više i češće sam sretao ovakve iz krešine priče. ali ne zaboravimo da živimo u državi u kojoj je bivši ministar zdravstva za vrijeme svog mandata osnovao firmu za uvoz lijekova i opreme. toliko o sukobu interesa, etici i moralu. znamo svi koji ministar i koju firmu jel. zna se;-) veliki hrvat sa rukom na srcu jel. eh da to je onaj koji nam je pljunuo u facu i rekao da on ne laže nego samo malo manje govori istinu!? wtf? i dalje da ne pričam da pojedini onkolozi, hematolozi i ini imaju privatnu praksu u isto vrijeme dok rade u državnoj bolnici i da su mnogi od njih vlasnici apoteka i firmi za uvoz lijekova preko članova svojih obitelji ili kumova... ma mislim niš novog jel.

ovdje je još dobro kak je u USA.

blue
[06. 02. 2013.]

Nije bas ni da je sa bolesnicke strane uvijek sve cisto. Ne kazem da je to u ovom slucaju, al ima svega.

Sjecam se jedne humanitarne akcije od prije 6-7 godina. Tad je Splitski portal bio jako popularan. Imao je dnevno preko 30 000 posjeta i jako ziv forum. Jednom je na indexu bio clanak kako neki mali Lovro (mislim da se zvao Lovro) iz Osjeka ima bolest od koje mu svakim pa i laganim udarcem pucaju kosti te je nuzno i hitno trebao neka posebna kolica.

Neko je postao to na forum i pocele su ideje.. u par dana izorganiziran je humanitarsni koncert u kojem su Splitski bendovi dolazili svirati besplatno, ekipa sa foruma je konobarila besplatno, neki karatisti/đudisti su dosli besplatno raditi kao redari, Dalmacijavino je donirala dio pica, dio neki drugi ducani. Fotografi i kamermani su volonitrali, Hotel je ustupio prostor, ustupljena je i tonska oprema, razglas... u par dana masu mladih ljudi je samoinicijativno doslo volontirat za dobrobit malog Lovre.

Koncert je bio uspjesan, skupilo se vise para nego je bilo potrebno i kad su zvali majku od bolesnog djeteta da im rece koja kolica ce kupiti ona je inzistirala da joj uplate novac na racun. Malo po malo pocelo je "smrdit" te su uspjeli iskopat da je tom djetetu vec par puta uplacivan novac za kolica od raznih firmi tipa T-Com i sl. te da majka koristi svoje bolesno dijete za skupljanje para za sebe, a malog 'ko je..

Novac joj nisu uplatitli na racun vec na potrosacku karticu nekog lanca ducana u kojem je mogla kupovati samo hranu te su malom kupljena neka pomocna kolica/hodalica koju su mu dostavili.

Nakon toga svi su izgubili volju za bilo kakvom organizacijom humanitarnih koncerata, akcija i sl.

nik
[06. 02. 2013.]

KreSice, znamo se već neko vrijeme i stoga te molim da moj odgovor (koji će biti podugačak, na čemu se ostatku ekipe unaprijed ispričavam) ne shvatiš negativno niti kao kontriranje tebi / primjeru koji si iznio. Uostalom i da se ne znamo, napisao bih isto.

Moguće objašnjenje, ogoljeno "do kosti", je bojim se i moguće i realno. Liječnici specijalizirani u nekom području koje je 'deficitarno' mogu dnevno obraditi X pacijenata u 8, 9 ili 10 sati. Dodajmo tome recimo još pola sata ili sat vremena dnevno za konstantno stučno usavršavanje (jer bez njega ne bi bili stručnjaci u nekom području). Vrijeme koje provode liječeći pacijente van svog radnog vremena treba biti plaćeno a) od strane poslodavca (kojeg posredno financira HZZO i svi mi kroz proračun), b) privatno ili će c) biti donirano od strane liječnika. Postoji i opcija d): da ga naplate kroz lovicu koju uzimaju kao "podmazivanje" tj. posve nelegalno i za osudu, ali neću o tome sada. To je tema za sebe i želim vjerovati kako se ne radi o tome.

Po meni je pravednije i transparentnije omogućiti liječnicima da van svog radnog vremena - dakle u njihovo slobodno vrijeme, koje bi mogli provesti s obitelji ili jednostavno odmarajući - rade i dodatno te tako legalno dodatno zarade (ukoliko to žele i plaćajući sva davanja - bitno!) svojim trudom i svojim znanjem. Neću ulaziti u to bi li taj dodatni trud i vrijeme trebalo kanalizirati kroz HZZO ili prepustiti tržištu.

Ne ulazeći u konkretan slučaj, ne tvrdim kako je bilo što od navedenoga slučaj kod tvoje majke. Nažalost i sam sam bio svjedokom slične situacije preko svoje supruge. Vjerujem kako da sam Bog zna kako liječnica koja vodi njenu majku radi i puno više no što bi to itko od nje mogao realno zahtijevati. No tu smo gdje jesmo: em smo siromašna zemlja i jednostavno ne možemo imati XY specijalista, em smo loše organizirani (zašto npr. uz liječnicu koju sam naveo ne hoda i jedan liječnik na specijalizaciji ili barem daktilograf, koji će na notebooku zapisivati dijagnoze i preporučene terapije, nego ta liječnica mora trošiti svoje ograničeno vrijeme i na to?).

Ukoliko se pak radi o tome da se pacijente namjerno upućuje na privatne preglede, premda za njih ima vremena i u radno vrijeme liječnika, samo zato kako bi dodatno zaradilo - to je za svaku osudu. Isto kao uzimanje mita da se preko reda dođe na pregled ili na neki od zahvata na koje se nažalost mora čekati (i opet - jer smo siromašna zemlja, koliko god to sebi ne želimo priznati). A mito liječniku je gotovo svatko od nas spreman dati kada se radi o nama samima (uključivo i mene) i dijelom smo si samio krivi za situaciju u kojoj jesmo.

nik
[06. 02. 2013.]

Blackbird, evo ja ću prvi učiniti ustupak i priznati kako sam i ja malo licemjeran. Mea culpa.

Ajd se ti sad pogledaj u ogledalo i upitaj se je li tvoj cinizam koji širiš od početka bio OK i koliko je taj cinizam pomogao Nori i ostaloj djeci u sličnom položaju.

Meni se taj cinizam malkice gadi.

YMMV.

memex
[06. 02. 2013.]

Evo da se uključim ponovo. Jučer, ne pitajte me kako, završi mi na TV na programu sportske televizije...sjedim igram belu sa ženom kad li neki atletski magazin,priča se o svemu pa se dotaknu jednog britanskog atletičara i sustava koji su britanci osmislili kako bi sponzorirali atletičare koju su neka nada. Nacionalna lutrija ima jednu srećku koja je humanitarna, sav novac daju atletičarima. Dobro svima,odnosioc jackpota je višestruko bogatiji a s druge strane atletičari imaju primanja od lutrije...Eto kad bi se kod nas napraivla ista shema za bolesnu djecu mislim da bi svi kod nas igrali tu lutriju stalno :)

susko
[06. 02. 2013.]

Bit ćemo pametniji kad se ovo razriješi, ali neosporna činjenica je da je PR ove akcije vrhunski.

Pogotovo ove asocijacije sa crtićima i dječijim likovima, brendiranje akcije itd.

Meni je samo čudno kako je prvo bila jedna cijena a odjednom to naraste i to za masu...

Koliko je para ulupano na akcije za lječenja 5-6 dice po SAD-u, Švicarskoji i sl moglo se opremit bolnice koje bi spašavale i liječile tisuće ljudi...

vmandic
[06. 02. 2013.]

Ali memo onda bi taj beznačajni milijon završio u rukama pravednika i onog tko to treba.

gogoya
[06. 02. 2013.]

ima tu štofa za razmišljanje... ali da preskočim masu toga i postavim samo jedno pitanje (kad se već broji koliko bi pacijenata bilo liječeno/pregledano s onom gore spomenutom hrpom novca):

dajte mi izračunajte koliko bi pacijenata bilo IZliječeno, da samo jedan (a kamoli svi) vrati novac koji je pokrao... Ive, što ti misliš?! Koliko bi djece bilo izliječeno?!

del23
[06. 02. 2013.]

Uf ufuf, muče me sva ova pitanja već nekoliko dana ali neki pošteni odgovor nemam...... Odličan marketing, još uvijek suosjećajan narod i želja da se pomogne djetetu, cijela horda poznatih ličnosti i akcija je uspjela. Je li pravedno prema drugoj djeci, nije naravno ali ovo je bila o početka privatna inicijativa tak da......

Da skratim priču, vjerujem da nije nikakva muljaža s ničije strane, pa ni amera i neka Nora ozdravi ali bi se sustav trebao organizirat da postoji nekakv fond za takve bolesnike jer da se ova akcija radi za neko dijete idući mjsec iskreno sumljam da bi uspjela poput ove.

blue
[06. 02. 2013.]

Za mjesec dana sigurno ne bi, ali da se za cca 6 mjeseci organizira slicna akacija uz uvjet da se u međuvremenu nista ne spominje vjerojatno bi.

Jer da se stalno, mjesecima vrti to na portalima, dnevnicima i novinama ljudi bi od "Jadna Nora, ajmo joj pomoc" poceli sve te tekstove dozivljavat kao: "ajme meni, opet o nekoj bolesnoj djeci, i iz paštete iskacu" i okrenili bi program, prevrstili stranicu novine, odskrolali stranicu nize na nesto manje bolno. Zalosno je to, ali je tako.

blackbird
[06. 02. 2013.]

nik, inače mi ne djeluješ kao netko tko me ne bi mogao razumjeti.

ja nisam bio ciničan, to se može tek nekima činiti, onima koji ne znaju sagledati stvari malo širim pogledom.

netko je gore rekao da je PR bio odličan. to je zasluga vjerojatno tima ljudi, a u tom timu frontmenica je zgodna žena. samo sam konstatirao činjenicu. mogao sam još ponešto naizgled sarkastično u vezi s tim PR-om primjetiti ali nisam htio jer tad bi me osjećajna i dušebrižna zajednica izbacila doživotno s interneta.

konstatirao sam nešto kasnije da je i tajming odličan - predizborno vrijeme - idealno da se političari ubace u utrku. tu je sve lijepo profesionalno i stručno odrađeno i ja nemam apsolutno ništa protiv toga. naprotiv, valja iz toga učiti.

to sam usporedio sa slučajem stephanie gdje toga jednostavno nije bilo.

a sad opet moram po drugi put primjetiti da danas još nitko na ovom forumu nije ponovio poziv za skupljanje love. a fali milijun i pol. primjećujem da je empatija nestala. sad se polako već razvija teorija zavjere, relativizira se (ne od moje strane!) smisao cijele ove akcije itd da ne nastavljam. netko je čak rekao da se nada da nije muljaža u pitanju. ajme meni još jučer to bi bilo bogohuljenje zbog kojeg bi na lomači bio spaljen.

nije li to licemjerno?

HrvojeCrnjak
[06. 02. 2013.]

16:40 sati na račun Norinih roditelja prikupljeno je dovoljno novca za put u SAD i liječenje u Dječjoj bolnici u Philadelphiji. Skupljeno je čak 5,3 milijuna kuna!

Link na članak

U članku imate par činjenica o zakonima vezanima za oboljelu djecu.

Z-foto
[06. 02. 2013.]

nisam čitao ništa gore napisano.

iskreno suosjećam s malom djevojčicom i njenom obitelji i želim joj da ozdravi, ali zar je ona jedino dijete u lijepoj našoj kojem treba ovakva pomoć i ovakva medijska pozornost? nekako mi se čini da nam se svijest budi selektivno po ne znam kojoj formuli...

HrvojeCrnjak
[06. 02. 2013.]

Zato se i pokreću neke inicijative za otvaranje fonda koji bi prikupljena sredstva usmjeravao svoj oboljeloj djeci. Facebook je postao iznimno jak medij i u ovom slučaju je pokazao dio svoje moći

Z-foto
[06. 02. 2013.]

aj bar neka korist od te pošasti zvane facebook...

ne znam ništa o tome ali volio bih znati što je konkretno toliko skupo u tim liječenjima. da li je stvarno lijek vrtoglavo skup ili je ljudska pohlepa za zaradom do te mjere zgazila osnovne ljudske vrijednosti i moral pa većina svote završi u privatnom džepu čisto zato jer on to jedini može:(

ovo podizanje cijene od strane amera diže mi želudac.

nik
[06. 02. 2013.]

Blackbird, ne vidim od kuda ti pravo smatrati kako oni koji se ne slažu s tobom ne znaju sagledati stvari malo širim pogledom. No i to govori nešto o tebi.

Norini roditelji i ekipa koja je stajala uz njih su odradili odličan posao - i pri tom je u prvom planu uvijek bila mala Nora ili kako je roditelji zovu "strašni lav" Nora Fora. Da je dijete simpatično, je. Da je i to možda pomogo, je. Ali stalno se loviš za to da je "frontmenica zgodna žena". Ne znam čitamo li i gledamo iste portale i vijesti... Može biti kako svatko vidi ono što je njemu bitno :)

Gruda koja se zakotrljala i koja je od medija bila izuzetno popraćena rezultirala je uspjehom. Je li baš predizborno vrijeme bilo presudno za uspjeh? Ne bih rekao.

U pravu si kako danas nitko ovdje nije ponovio poziv za "skupljanje love". A i čemu bi? Svi su ionako znali o čemu se radi; tko je imao mogućnosti i volje pomogao je, a druge niti još 100 poziva i sheranja na Fejsu ne motiviralo. Obzirom da se sakupilo i više od potrebnih 4,7 milijuna kuna, činjenice te demantiraju: empatija očito NIJE nestala.

Kako je Norin slučaj mobilizirao veći dio javnosti, postavljaju se i razna druga pitanja vezana uz temu sredstva koja nedostaju za liječenje i šire od toga. Većina od njih su afirmativna, no neka naš i nisu ugodna. No to je normalno, a ne licemjerno. Ako nikada ne postavljaš neka pitanja, nećeš imati odgovore na njih :)

alfa91
[06. 02. 2013.]

Nas ima 4 miljuna, svaki misec uplatimo u u jedan račun po kunu za svakog člana obitelji.Svaki misec imaš za jednu akciju bilo dite od 5 ili 15 g.Utopija nažalost!!

blackbird
[06. 02. 2013.]

nik, frontmenicu sam samo jednom spomenuo, a ti si se kasnije na to kačio pa sam se morao "obraniti".

dobro si rekao, dijete je isto smpatično, i to je također pomoglo. to sam isto primjetio samo se nisam usudio napisati da ne dobijem po nosu malo žešće nego za mamu.

predizborno vrijeme je pogodovalo tome da uskoče ostojić i bandić.

ekipa je odradila dobar posao.

točno je da svatko vidi što mu je bitno, a u suštini meni je bitno da sam primjetio da je naša solidarnost, kako je to netko ovdje lijepo rekao, selektivna.

Tomislaw
[07. 02. 2013.]

Samo taksativno s moje strane.

1) Žalosno je da se moraju raditi nekakve akcije kad je u pitanju zdravlje, liječenje bi se trebalo podrazumijevati.

2) Napraviti ovakvu akciju je "posao". Znači, zahtijeva puni angažman jedne a češće više osoba.

3) Netko taj posao radi bolje a netko lošije.

4) Gotovo nitko ne hoda po cesti tražeći bolesne kako bi im pomogao.

5) Zbog razloga broj 4) imamo selektivnu solidarnost, i što je akcija bolje odrađena, i solidarnost je veća. Akcija je tu da pobudi solidarnost.

Moje dve lipe.

HrvojeCrnjak
[07. 02. 2013.]

@blackbird smatram da je tvoja teza o predizbornom vremenu netočna. Bandić je ponudio sredstva u slučaju da se ne skupi dovoljno sredstava kao i braća Mamić.

Ovdje je pobjedila psihologija ponašanja masa i drago mi je zbog toga. Dakle prvo suosjećanje, pa uključivanje u akciju koja je osim telefonskog zvanja i uplaćivanja putem uplatnica prešla na širi angažman putem facebooka, dakle lajkanje i sheranje postova, fotki da i ostali to vide i da se uključe na isti način kao i oni. Ubrzo po prvim izlazima podataka o skupljenom novcu sudionici i sama akcija dobijaju par novih "neprijatelja": Tvrtka koja dobija proviziju od telefona, banke koji uzimaju proviziju od uplatnica i famozni PDV. Tada kreće invazija na stranice vlade na fejsu, stranice banaka i navedenog teleoperatera. (napomena. fora je u tome da svaki vaš lajk na fejsu vidi x vaših prijatelja tako da se cijela priča još brže razvija sve većim brojem sudionika). Teleoperater je prvi podlegao pritisku i odustao od svoje provizije, nakon njih neke banke, a na kraju i vlada jer su uvidjeli da je vrag odnio šalu. Kad se sve riješilo, sinoć se pjavio novi problem poskupljenja liječenja. Nakon što je S.Mareković objavio karikaturu u kojoj se vidi da navedena bolnica ima svoju facebook stranicu stvar je jednostavno eksplodirala i dovela je do masovnih poruka negodovanja na stranici bolnice. Vjerujte mi da ima još vremena da bi i oni popustili pod pritiskom zbog ovog ekstremno negativnog marketinga, da je situacija potrajala siguran sam da bi kroz par dana njihova bolnica bila na naslovnici svih medija u Americi. Evo što je maloprije napisala Norina majka na njihovom zidu:

link

Ostaje činjenica da je danas ipak preko društvenih mreža jednostavnije doprijeti do većeg broja ljudi u mnogo kraćem vremenu.

Zamislite da se ovo dogodilo prije 20 godina i da ljudi pismima pišu bolnici u Ameriku da snizi cijenu liječenja :) Pa televizije su o ovom slučaju počele izvještavati tek kada se stvar dobrano "zakotrljala" i izvještaj je i počeo sa preplavljanjem društvenih mreža pa su tek nakon toga objasnili tko je Nora i što se događa. Well welcome to the modern age.

Meni je drago da je akcija uspjela i smatram da se nešto mora poduzeti i za ostalu djecu.

Još jedna pametna za kraj:

Because primarily of the power of the Internet, people of modest means can band together and amass vast sums of money that can change the world for some public good if they all agree.

William J. Clinton

nik
[07. 02. 2013.]

...a prije nego je postao prosvijećen, naš je William (u pauzama između druženja s osobljem oral... ups! Ovalnog ureda) mijenjao svijet nabolje uz pomoć nosača aviona, navođenih projektila i sl.

koleda
[07. 02. 2013.]

link

Febivjetar
[07. 02. 2013.]

nik, loool:) oralni ured:))) hm da, prosvjetlio se Bill. valjda ga je pogodila koja navođena kojom je ubijao civile pa ga prosvjetlilo malo.

kojeg li čuda da je baš nedavno njegova žena prije neg je završila u bolnici jaukala okolo po sastancima kako zahvaljujući intenetu gube infowar. eh sad se pitam tko su to oni? CIA i visoki članovi skull&bones sotonističkog kulta ili neka slična iluminatska krovna organizacija? hm, pitam se pitam.

samo bih se dovezao na Clintonovu izjavu:

but still nothing comparable to what our Wall Street and Fed criminals did collect for my campaign:)

gogoya
[07. 02. 2013.]

Kaptol: I Crkva je sudjelovala u ovoj akciji, pa dio donacija dali su vjernici!

(citat iz Jutarnjeg)

ddjerfi
[07. 02. 2013.]

Gorane, zelite li ironicno reci kako Crkva nije sudjelovala sa svojim donacijama?

koleda
[07. 02. 2013.]

Ahaahahhahaa gogoya. :-)

boriszulj
[07. 02. 2013.]

Ne znam zbog čega je potrebno na ovoj temi pljuvati po liječnicima. Meni je jasno da malo ljudi voli liječnike i to baš iz razloga jer ih trebaju. Medicina nije struka o kojoj se može lamentirati i bez formalnog znanja, a mi smo poznati po tome da imamo 4 milijuna nogometnih trenera, sudaca, ekonomista.....i svatko o tome ima mišljenje.

U medicini to prestaje i tu nastaje konflikt.

Medicina bi trebala biti prije svega poziv, a tek onda zanimanje. Međutim mnogi studiraju medicinu prije svega radi staleža i zarade.

Isto tako činjenica je da je omjer uloženog u medicinu i dobivenog u apsolutnom nesrazmjeru i da niti jedna struka nema tako nepovoljan omjer. Niti jedna. To onda dovodi pojedince u situaciju da posegnu za iskorištavanjem svog položaja i imamo primjere koji se navode.

Inače, prema nedavno provedenoj anketi "samo" 7% pacijenata se susrelo sa traženjem mita. Tako da.....

Postavljam pitanje svima: Kako očekivati da je sustav zdravstva savršen kada u toj istoj državi sve trune?

Drugo pitanje: Zašto vi koji navodite da ste se susreli sa korupcijom niste obavili svoju građansku DUŽNOST i to prijavili?

Toliko o tome na fotografskom siteu.

On topic......Niti jedno zdravstveno osiguranje ne pokriva troškove eksperimentalnog liječenja u drugoj džavi. Novac u sustavu postoji za one za koje postoji jasno dokazana vjerojatnost uspjeha liječenja ili olakšavanja zdravstvenih tegoba. NE SMIJE se trošiti taj novac na eksperimente jer će onda nedostajati za one druge.

HZZO nije smio odstupiti od svojih pavila jer bi na taj način pokrenuo lavinu sličnih zahtjeva koji se apsolutno ne mogu financirati. Osim toga što je s drugom djecom? Da li je samo Nora zaslužila eksperiment?

Licemjerno je očekivati da sustav ovo odradi,a u isto vrijeme primati honorare na ruke, kupovati bez PDV-a, švercati preko granice.....

U Hrvatskoj se za zdravstvo izdvaja cca 500eur po glavi stanovnika, u Sloveniji 1500eur, a u Austriji 2100 eur, a tvrdim da je zdravstvena uluga gotovo ista, a u svakom slučaju ni blizu lošija koliko se manje izdvaja. Najviše se zakida na uvjetima smejštaja, prehrani,a ponajviše na plaćama medicinskih sestara i liječnika. To otvara prostor za već spomenutu korupciju.

Hrvati su čudan narod. Oko ovakih priča se svi slože na emociju, a kad bi se uvelo obvezatno izdvajanje za nekakav fond, onda bi većina tražila način da to izbjegne.

Toliko od mene.

Jedini način su donacije i zaklade kakve se osnivaju posvuda po svijetu.

nik
[08. 02. 2013.]

Borise, drago mi je što si se, kao osoba iz struke, uključio u raspravu. Nismo se oko svih tema na forumu slagali (hehe :), no ovo gore napisano potpisujem.

Febivjetar
[08. 02. 2013.]

"Medicina bi trebala biti prije svega poziv, a tek onda zanimanje. Međutim mnogi studiraju medicinu prije svega radi staleža i zarade.

Isto tako činjenica je da je omjer uloženog u medicinu i dobivenog u apsolutnom nesrazmjeru i da niti jedna struka nema tako nepovoljan omjer. Niti jedna. To onda dovodi pojedince u situaciju da posegnu za iskorištavanjem svog položaja i imamo primjere koji se navode.

Inače, prema nedavno provedenoj anketi "samo" 7% pacijenata se susrelo sa traženjem mita. Tako da.....

Postavljam pitanje svima: Kako očekivati da je sustav zdravstva savršen kada u toj istoj državi sve trune?

Drugo pitanje: Zašto vi koji navodite da ste se susreli sa korupcijom niste obavili svoju građansku DUŽNOST i to prijavili? "

-Potpisujem sve osim što mislim da je ovih 7% nerealno. Al sve drugo stoji.

"Niti jedno zdravstveno osiguranje ne pokriva troškove eksperimentalnog liječenja u drugoj džavi. Novac u sustavu postoji za one za koje postoji jasno dokazana vjerojatnost uspjeha liječenja ili olakšavanja zdravstvenih tegoba. NE SMIJE se trošiti taj novac na eksperimente jer će onda nedostajati za one druge.

HZZO nije smio odstupiti od svojih pavila jer bi na taj način pokrenuo lavinu sličnih zahtjeva koji se apsolutno ne mogu financirati. Osim toga što je s drugom djecom? Da li je samo Nora zaslužila eksperiment?

Licemjerno je očekivati da sustav ovo odradi,a u isto vrijeme primati honorare na ruke, kupovati bez PDV-a, švercati preko granice.....

U Hrvatskoj se za zdravstvo izdvaja cca 500eur po glavi stanovnika, u Sloveniji 1500eur, a u Austriji 2100 eur, a tvrdim da je zdravstvena uluga gotovo ista, a u svakom slučaju ni blizu lošija koliko se manje izdvaja. Najviše se zakida na uvjetima smejštaja, prehrani,a ponajviše na plaćama medicinskih sestara i liječnika. To otvara prostor za već spomenutu korupciju.

Hrvati su čudan narod. Oko ovakih priča se svi slože na emociju, a kad bi se uvelo obvezatno izdvajanje za nekakav fond, onda bi većina tražila način da to izbjegne."

-Isto tak potpisujem. Pogotovo kaj se tiće omjera izdvajanja i kvalitete. Bio sam u nekoliko svjetskih bolnica kao pacijent i razočarao se. Ponajviše u jednoj poznatoj londonskoj bolnici gdje kada su vidjeli sve moje papire prevedene na engleski i sa potpisom mog hematologa rekli da se vratim doma u HR i da pozdravim mog doktora a njihovog mentora i da sve što oni nude mogu u Zgbu dobiti besplatno a tu se plača i nema apsolutno nikakve razlike. Ostao sam zatečen i (ne)kvalitetom same bolnice koja je kakti na dobrom glasu u svijetu.

Na kraju da me se krivo ne shvati mislim tj. znam da su svi doktori i sestre debelo potplačeni za svoj rad pa kao što veliš Boris tu se otvara prostor za mito.

boriszulj
[08. 02. 2013.]

Heh, hvala na podršci. :)

Oglasio sam se na temu čisto da prezentiram pogled iz sustava. Stvari nisu ni približno crno-bijele, samo je kvaka da smo svi na zdravlje daleko osjetljiviji nego na druge stvari s punim pravom.

Febivjetar
[08. 02. 2013.]

Sve ok, osobno mislim da ne bih nikada mogao raditi kao doktor. Previše je to stresa za mene i borbe sa vjetrenjačama. Stalno moraš balansirati između mase pacijenata i onoga što unutar tog sustava možeš pacijentu pružiti. A zna se da je rad sa ljudima pogotovo bolesnima najteži.

HrvojeCrnjak
[08. 02. 2013.]

Samo da potvrdim tezu koju sam iznio: Vjerujte mi da ima još vremena da bi i oni popustili pod pritiskom zbog ovog ekstremno negativnog marketinga, da je situacija potrajala siguran sam da bi kroz par dana njihova bolnica bila na naslovnici svih medija u Americi.

Priča o maloj Nori je završila na CNNu i ostalim medijima u Americi:

Link

nik
[08. 02. 2013.]

Hrvoje, zdravsteno osiguranje je u Sjedinjenim Državama za veliki postotak ljudi još bolnija tema nego u Hrvatskoj (i za njihove političare, ako si pratio). Dodatan "pritisak" s naše strane mogao je biti samo kontraproduktivan. Što misliš koliko je u SAD-u djece kojima je ova eksperimentalna terapija isto tako zadnja nada? Zamisli kako bi tek izgledala internetska i medijska hajka u slučaju da se stranoj državljanki odobri besplatno liječenje, dok se istovremeno stotinama ili tisućama djece svojih državljana to ne omogućuje...

nik
[08. 02. 2013.]

Još jedna sitnica: bolje da se o nama u SAD-u piše i izvještava kao o malom narodu velika srca, nego kao o nezahvalnim i bezobraznim "grebatorima".

Baya
[08. 02. 2013.]

Ovo zadnje apsolutno...

HrvojeCrnjak
[09. 02. 2013.]

@nik baš zato što je to njima bolnija tema nego nama sam i napisao to što sam napisao i to je istina :) To što si napisao dalje o hajci koja bi nastala u Americi (da eto u rekordnom roku nismo skupili novac) bi bilo više orijentirano na njihov sustav zdravstva nego na malu Noru.

I BTW pišu o nama kao da smo najveća svjetska sirotinja, (za što smo i sami krivi), ali eto bar pišu da smo velikodušni :)

nik
[09. 02. 2013.]

Hrvoje, ne slažem se. Uopće :)

Činjenica je kako u ovom slučaju Nora tj. "mi" trebamo njih, ne obrnuto.

Ne vidim apsolutno nikakve veze između eventualne hajke Amerikanaca na njihov sustav zdravstvene zaštite i, isto tako eventualne, potpore Amerikanaca da njihov zdravstveni sustav plati ne baš jeftino eksperimentalno liječenje stranom državljaninu. Dok istovremeno ne plaća to svojim državljanima. A to mi za njih jesmo - stranci. Dobar ih dio ne bi od prve (ili druge) našao Hrvatsku na karti svijeta :)

Postavimo stvar obrnuto. Što misliš kakva bi bila potpora našeg društva financiranju eksperimentalnog liječenja djevojčici iz Obale Bjelokosti u Hrvatskoj, dok se istovremeno odbijaju zahtjevi za isto takvo liječenje za 1, 5 ili 10 djece iz Hrvatske? Trebam li dati odgovor? Sorry, ali tako stvari funkcioniraju. Ne postoji apsolutna pravda.

(Btw, nastaviš li s argumentima tipa "trebalo je još dalje i još više nastaviti pritisak na njih i na kraju bismo ipak dobili ono što želimo", moja slijedeća asocijacija bit će na derište koje se baca na podu supermarketa sve dok od "mame" ne dobije ono što u tom trenutku misli da ima pravo dobiti. :)

sokol
[10. 02. 2013.]

Chavez se od raka liječi na Kubi već dugo, kada je bilo tko od naših političara radi liječenja raka otišao u Ameriku, jako je brzo umro.

Dok se u svijetu ne postigne konsenzus da, kao i još dosta drugih stvari, zdravstvo može biti samo javno a ne privatno, dotle će se događati ovakve stvari. Dok se ne postigne razina da se iz proračuna x-milijuna daje političkim strankama, profesionalnim nogometnim klubovima, raznim muškim i ženskim spozorušama(tumačite to kako hoćete), vjerskim udrugama svih boja, raznim dvojbenim i neartikuliranim agencijama i ostalim nebitnim grupacijama i likovima, umjesto u istraživanje i znanost na dobrobit naroda. Takvih moralnih anomalija ne bi bilo kada bi zdravstvo bilo samo javno, te anomalije čuče u svima nama, nitko ne može tvrditi kako bi se ponašao da je u nekoj drugoj ulozi, ili milijardera ili vrhunskog liječnika, ali kada bi se zakonski te anomalije onemogućile bilo bi tih moralnih padova neusporedivo manje. Privatni kapital nikada nije smio postati tako jak da je u boljoj i lakšoj poziciji financirati znanost od centralne države.Privatni kapital ne smije polagati pravo na znanost i znanstvena dostignuća, jer smo evo svjedoci kamo to vodi ! :(

I tko je na kraju u konkretnom slučaju doveo do toga da se malom lavu Nori pruži šansa, ma dovelo je samo veliko srce hrvatskog malog čovjeka, dovelo je veliko srce hrvatske javnosti, a ne privatni kapital koji financira znanost, evo još jednog primjera zašto neke stvari moraju ostati javne i nikako ne smiju biti privatne !

sokol
[10. 02. 2013.]

I nikako ne treba pljuvati po liječnicima, nisu oni ništa krivi, oni rade svoj posao, i to velika , ogromna većina jako dobro, nisu krivi liječnici, kriv je sustav koji dozvoljava da razni političari, menageri, i druge bjelosvjetske protuhe imaju veća primanja za kopanje nosa, nego što zaradi jedan vrhunski kirurg koji spašava ljudske živote ! :(

Z-foto
[10. 02. 2013.]

Želim još jednom reći da bih bio sretan do neba i natrag kad bi ta mala djevojčica ozdravila no moram ponoviti da se ne bi smjele zaboraviti tisuće Nora koje leže negdje po bolnicama ili u svojim sobama zaboravljene od sustava i javnosti jer njihovi roditelji možda nikad nisu čuli za kompjuter niti facebook, ali ih jednako boli njihova sudbina. Bio bih presretan kad bi mediji zdušno popratili i te zaboravljene "Nore" za koje nitko nikad nije i neće čuti niti ih vidjeti na televiziji. Ako će ova medijska halabuka oko Nore doprinjeti da i ove zaboravljene tisuće mališana osjete dobrotu sustava (u što sumnjam) i dobrotu Hrvatskog čovjeka biti će mi jako drago,no ako ostane samo na ovom slučaju sama od sebe postavljati će se neka pitanja...

ksoric
[10. 02. 2013.]

Sokol mudro zbori.

Nemate ovlasti aktivnog sudjelovanja. Morate biti registrirani i prijavljeni.

site copyright © 1998.-2020. Janko Belaj / Fotozine "Žičani okidač"   [site powered by Zine V3 alpha 9.1]   .:korisnički ugovor / terms of use:. …& obavezno štivo!
built with bbedit Valid XHTML 1.0 Strict Valid CSS!

Zbog nekog doista blesavog EU zakona dužni smo vas informirati da i naš Fotozine rabi cooki-e (kažu da su to “kolačići”) kao i valjda 99.999% stranica na kugli zemaljskoj. Za izvan nje nemamo informacija. S tim keksima mi ne otkrivamo vašu dob, visinu, debljinu, sposobnost kadriranja, lažiranje exifa i niš takvoga, već nam samo pomažu da se logirate i tak to. A kaj sad možete? kliketnut dole i reć poruci izazvanoj idiJotskim zakonom adio… (A mi smo vas zakonski informirali :P ;))

Bla, bla, tri put Hura i O’Kej…