| sholky [24. 05. 2011.] |
Test Nikona D7000 se objavljuje sutra. ;) |
| zveki [24. 05. 2011.] |
sholki, dopunio bih informacije o ISO. Na a77 on ide cca 114000. Do 12000 ide bez i najmanjeg prisustva šuma. Sony opako prijeti. Ostvarit će prijetnju. 24 Mp dopušta veliko kropanje i bit će to ludilo. EVF je oled tehnologija sa 3MP, veoma brz ( u a33/35 spor i 1 Mp )i odmah vidimo šta nam ne valja. Mnogi su skeptični prema ovome, ali a77 postavlja nove standarde. Poručena je sa moje strane i prvi ću je imati u HR, he hehe |
| Blackadder [24. 05. 2011.] |
Konacno malo konkurencije nicocanonu, odlicno! |
| despot [24. 05. 2011.] |
"problem je što su 24 megapixelni fileovi jako veliki, i pitanje je postoje li dovoljno brze kartice i dovoljno veliki buffer koji toliko podataka mogu „progutati“." Ako 1D Mark IV buba 10fps-a sa 16mp ne vidim problem....nije to tako velika razlika.....buffer je bitan ne kartica....a buffer je više-manje samo RAM memorija... a agresivna cijena je iz razloga što je slt jeftiji za proizvodnju, pentaprisma je skupa, u biti veliki dio cijene proizvodnje odlazi na taj veliki i svijetli OVF, sa EVF-om srezana je cijena proizvodnje, nadam se da ce to biti kvalitetno riješeno....a zaštita od vlage mi je zadnja na listi prioriteta....iako kažu da će je biti... ja cekam pre-orderse, zvekarluk gdje si je uspio naručiti kad nije ni službeno najavljena?! |
| Blackadder [24. 05. 2011.] |
Ah, tek sad vidim da je ovo bez pentaprizme, dakle neupotrebljivo u vanstudijskim uvjetima. Steta... |
| despot [24. 05. 2011.] |
"neupotrebljivo je u vansudijskim uvjetima" - zašto? ajde molim te malo mi to objasni, koliko sam čuo a55 je sasvim upotrebljiva, a a77 bi trebala biti imati još daleko bolji evf. |
| despot [24. 05. 2011.] |
"neupotrebljivo je u vansudijskim uvjetima" - zašto? ajde molim te malo mi to objasni, koliko sam čuo a55 je sasvim upotrebljiva, a a77 bi trebala biti imati još daleko bolji evf. |
| Berty [24. 05. 2011.] |
cim stigne u sony ide meni na probu :-P kad vidim na sta to lici pada odluka jel cu uzet njega ili ipak ostajem na a900 ... trenutno mi je a900 apsolutno sve sta mi treba bez neke potrebe za icim boljim od toga ... razmisljam si uzet novo tijelo a900 , ovo sta imam je prilicno izraubano ... uglavnom a77 ili a900 , jednog cu uzet na jesen , o tome kakav ce biti a77 ovisi kojeg ... mene zanimaju neke specificne stvari vezane drektno za ono sta ja radim a tih podataka jos nema ... |
| vrd [24. 05. 2011.] |
Ima li netko procijenu koliko će a77 biti kuna (vidio sam da je najavljeno 1100$). Mislim ako je netko pratio prijašnje najave cijena i cijene kad su ti modeli postali dostupni na našem tržištu. Također, kakav je sony-jev servis kod nas i dostupnost opreme? Hvala na odgovorima |
| zveki [24. 05. 2011.] |
@despot, nisam službeno naručio. Radim na tome. Nadam se da će mi se posrećiti. Šanse su velike jer tvornica daje testne modele. Upravo jedan od tih će dospjeti meni u ruke i neće biti testiranja u dućanu od kojeg ću ga dobiti @berty30, ne mogu vjerovati da razmišljaš o zamjeni tvoje a900 sa a77. To ni blizu ne može biti isto. To su dva svijeta. Bar tako mislim. Nisam se sjetio tebe kada sam ustvrdio da ću je prvi imati. Ipak si tibr.1 |
| vrd [24. 05. 2011.] |
Ima li netko procijenu koliko će a77 biti kuna (vidio sam da je najavljeno 1100$). Mislim ako je netko pratio prijašnje najave cijena i cijene kad su ti modeli postali dostupni na našem tržištu. Također, kakav je sony-jev servis kod nas i dostupnost opreme? Hvala na odgovorima |
| vrd [24. 05. 2011.] |
Nažalost ne nalazim opciju 'uredi', a stvarno neznam kako je došlo do duplog posta. Ako netko od modova može izbrisati ovaj i ponovljeni post, bio bih zahvalan. |
| zveki [24. 05. 2011.] |
@vird, ne sekiraj se zbog jednog dupliranja. Šta bi rekli oni kojima se omakne deset i više he hehe:))) |
| despot [24. 05. 2011.] |
inače a77 će vjerojatno biti oko 8500-9000kn u hr....ali bit će lud tko ga kupi kod naših gulikoža.....ja ću sigurno iz usa nabaviti za 1100 bucksa (5800kn) s time da kažu da će samo tijelo biti još stotinjak dolara jeftinije (spominje se cijena "ispod $1000") što je fenomenalna cijena za ovo što obećavaju |
| vrd [24. 05. 2011.] |
Nažalost ne nalazim opciju 'uredi', a stvarno neznam kako je došlo do duplog posta. Ako netko od modova može izbrisati ovaj i ponovljeni post, bio bih zahvalan. |
| vrd [24. 05. 2011.] |
Opet se ponovilo, događa se kad se refreša browser, bez obzira što teksta nema u polju za odgovore/postove. |
| zveki [24. 05. 2011.] |
U Italijispominju cijenu od 1000 EUR ili 7400 kn. Cijena je po meni sasvim OK. |
| vrd [24. 05. 2011.] |
Kakva je stvar s punjačem tj. sa strujom ako se aparat kupi u Usa. Imaju li 'u ponudi' i punjače za europsko tržište, kupuje li se to posebno ili? Ostatak opreme mi je razumljivo kupovati iz vana, cijene jeftinije, a usluga često i brža nego kod nas. Vrijedi li Sonyjeva garancija internacijonalno (kao Oly i Pentax) ili su kao Nikon i Canon, vrijedi kod nas samo ako si ga kod nas i kupio. Sory na puno pitanja, ali Sonyja nisam pratio, pa nikad iako mi je Minolta (Konika - Minolta) bila vrlo draga. |
| despot [24. 05. 2011.] |
nema edit opcije i nemoj refreshat browser nakon što pstaš nešto, svi smo to napravili baaaaarem jednom ;) ....evo i meni se omaklo maloprije |
| vmandic [24. 05. 2011.] |
A33 a i A55 tako, su me razočarali sa EVFom, ne toliko radi EVFa već radi toga da stalno troše energiju aparata! ... Mene zanima kako će se hendlati energy consumption... a i evf me nije oduševio, vrlo je iritantan kao i rad LIVEVIEW-a (preview slike u evf modu radi na evfu!!! a ne zna sam prebaciti preview na LCD !), ako to i ISO kao 100% crop budu dobri izgleda da ću odustati od a850 i a580... iako vidim ad a580 sada kosta 800 dolara samo u USAu. :I |
| sholky [24. 05. 2011.] |
Wow, ipak ljude zanima ovo. :D @zvekarluk: Andrea sa sonyalpharumorsa ne ponavlja tu informaciju o ISOu tako da nisam siguran koliko je pouzdana (on necem da "siguran" rejting kad ista informacija dode od vise pouzdanih izvora) @despot: prvo, 1D je puno, puno skuplji aparat, A77 bi trebao ici na neku agresivno nisku cijenu. Drugo, A55 vec snima u 10fps, A77 bi mogao biti i brzi (koliko je ono nekad davno isao Canonov analogni "slt"? ;) Trece, neka svaki file ima 25MB, u 10fps to je 250MB/s, i da stavis doboljno veliki buffer barem za par sekundi, to mora biti kao prvo brza memorija, a kao drugo koliko ce kartici trebat da to upise? Tj., koliko sad treba na A55? Ne znam, vidjet cemo kad dode. :) |
| Berty [25. 05. 2011.] |
zvekarluk , ne razmisljam o klasicnoj zamjeni a900 za a77 ... ja trenutno koristim a700 a900 i nex-5... a700 mi je stvarno vec skroz star a a900 koristim 90% vremena a od kad sam kupio nex-a ostalih 10% sam vise na nex-u nego na a700 ... kod a77 me zanima da li ce biti dovoljno kvalitetan da mi recimo pokrije 40-50% vremena koristenja , da smanjim "raubanje" a900 , u tom slucaju bi ga uzeo ( i dalje bi koristio a900 )... ako procjenim da ga ipak ne bi koristio toliko cesto radije bi onda uzeo novo tijelo a900 ... neki nasljednik a900 ko zna kad ce a i iskreno kvalitetom mi nije nesto potreban . a900 mi je savrseno dovoljan takav kakav je . ne treba mi neka nova verzija ... pitanje je koliko ce zapravo to bas biti dva razlicita svijeta ... a700 je prilicno dobar aparat koji ne zaostaje za a900 bas svjetlosnim godinama ( najveca razlika je u kolicini MP i boljem senzoru a900 sve ostalo mi nije neka razlika zapravo ) , ako aa77 sa istih 24MP ko a900 bude napravljen zaista na tragu a700 kao legitimni nasljednik istog , sa tih 3-4 godine razvoja senzora razlike od a700 , svim novim tehnoloskim zezalicama ne bi oni trebali biti bas totalno dva svijeta ... u stvari to me i zanima ... ja ti ne patim na to jel fotic "full frame" ili ne , to mi je na listi stvari koje hocu od fotica onako na 7-8 mjestu po vaznosti ... |
| Blackadder [25. 05. 2011.] |
@despot: ocigledno da nemam pojma o sonyevima. Posto nema prizme mislio sam da nema ni trazila vec samo onaj 3" lcd. Ovo sa elektronskim trazilom je za mene sasvim novo. Jako interesantno... |
| zhrsan [25. 05. 2011.] |
super jedva čekam :) |
| Baya [25. 05. 2011.] |
Taktika im je sasvim dobra: isprobali i dokazali senzor kroz Nikone i Pentaxe, otplatili nešto razvoja te u miru pripremali vlastito tijelo za isti. |
| Blackadder [25. 05. 2011.] |
Jos "samo" treba optike i to je to ;-P |
| despot [25. 05. 2011.] |
iskreno se nadam da neće i ovaj senzor prodati nikonu.... |
| seewolf [25. 05. 2011.] |
vjerojatno vec jesu :D. |
| Baya [25. 05. 2011.] |
Ovaj 16 MP? Nije li taj već neko vrijeme i u D7000 i u K5? |
| Baya [25. 05. 2011.] |
Ah, vidim da se radi o nekom novom 24 MP. A ništa, čekamo D9000 i K-3. :)) |
| Sharpeye [25. 05. 2011.] |
Bit će zvijer od senzora i aparata..jedva čekam... Sony opako napreduje, a ne tako dugo bili su predmet sprdnje. Pants shaking slijedi u protivničkim taborima. :D |
| zcuvalo [25. 05. 2011.] |
Tajna je u staklima... |
| Edo [25. 05. 2011.] |
Nadam se da ću se priključiti popisu onih koji će A77 imati na jesen ... :) Iako me A700 još uvijek dobro služi, A77 očekujem s veseljem i uredno pratim sonyalpharumors već neko vrijeme ... |
| Berty [25. 05. 2011.] |
zanimljivo kako ljudi konstantno spominju da kao nema objektiva za sony ... kao prvo optika zeiss serije je superiorna u svakom pogledu . od širaca do portretnih objektiva , kit objektivi u odnosu na recimo canonive kit objektive su space tehnologija . zoomovi su kvalitetni i pokrivaju sve sta treba i vise od toga ... SVI OBJEKTIVI MINOLTE IKAD NAPRAVLJENI idu na sony bez problema jer za razliku od canona mount se nikad ne mijenja ... za najnovije sony-e ne garantiram ali sa starim minoltinim je af na a700 radio bez problema , ja probao ... JEDINA stvar koju sony zaista nema su jaki brzi teleobjektivi . A sad koliko od vas koji prigovarate oko objektiva bi ikad uopce pomislilo kupiti neki takav . kupio ne bi nitko nikad a 90% se ozbiljno ne bi usdili niti pomisliti o tome ... sta svi idet fotkat tenis sa 200mm 1.4 od 70.000 kuna ( karikiram ) nek mi netko argumentirano napise koji to objektiv nedostaje sony-u ... do 70-200/2.8 ... a i 70-400 je vrhunska stvar ( cijena / kvaliteta ) vise od toga ionako nitko vas nitko ne bi ni pomislio kupiti pa mi ne spominjite 600mm f4 i slicne kombinacije ak hoces vrhonska stakla zeiss , ak kupujes kit dobit ces bolji kit nego od bilo koje druge firme garantiram , ako kupujes rabljeno imas švedski stol od 1000 minoltinih ... |
| Sharpeye [25. 05. 2011.] |
Berty, ima usotalom Minolta 600/4...a dolazi i novi Sony 500/4 G. 70-400G je zoom-prime po kvaliteti.. Pa tu je i 70-300G, isto jako kvalitetan i pristupačniji cijenom.. Meni se najviše dopada AF Zeiss za Sony, ostali nemaju tu eksluzivu sa Zeiss staklima. A redovito izlaze isto tako kvalitetna G-stakla, kao i najvaljivani 16-50/2.8 |
| susko [25. 05. 2011.] |
@berty - po ovome što vidim po netu, ta Zeiss stala i nisu baš nešto superiorna. :) Ako ćemo za FF - najbolji širac 14-24 od Nikona, standard zoom Nikon 24-70 i Sony 24-70, ali Nikon je zabrtvljen i ima bolji AF. Telac, novi Canon 70-200 2.8 IS II. Zeiss ima nekoliko dobrih primeova koje koriste Canonaši na 5D i sl jer su bolji od Canon primeova, ali to su manualci i nisu eksluzivni Sonyju. Također, nikako mi ne ide u glavu Sonyjeva šema sa weather sealed tijelima bez ws objektiva. Također, AF u Sony A850/900 je vrlo ograničen, slično kao i na 5D gdje se jedino možeš pouzdati na centralnu točku za brz i točan AF. Meni je zanimljiv taj nadolazeći A77, iako teško da se može naći objektiv koji razlučije trenutni 16mp APS senzor, a kamo li taj od 24mp. Također, SLT tehnologija ima cijeli niz problema koji se manifestiraju u A55/33 tako da nije sve baš tako idilično kao što izgleda na papiru ;) |
| M4RiO [25. 05. 2011.] |
ja volim svoju a700 :))) |
| Berty [25. 05. 2011.] |
susko usao si u neke malo dublje analize od same ponude objektiva ... :-) sto se zeissa tice ne mora biti nista exklusivno za sony , samo kazem da je tu u ponudi i da je serija radena bas za sony , to sto rade i za druge , sve pet ... ja radim sa zeiss 85mm/1.4 i 24-70mm/2.8 osebno ovaj drugi je izuzetan objektiv ( po mom misljenju ) o samoj bzini ok, to sam odma rekao da nije bas najjaca strana , ali samo brzina je kombinacija tijela i objektiva ... meni na 70-200mm koji ima brzi af izostri i recimo servo af prati sasvim ok .... a900 i a850 su primarno studijski aparati ,a pogotovo od a850 sa svoja 3fps uopce je besmislelo od ocekivati ikakve karakteristike brzog reporterskog tipa ... boje, kvaliteta texture senzora to su stvari koje ti aparati imaju oko tehnologije samih slt nemam sta za reci jer se onako iskreno uopce u to ne kuzim :-) nesto malo sam radio sa a33 i a55 premalo da bi donosio neke ozbiljne sudove o tome , vjerojatno cu se ozbiljno pozabaviti sa a77 ... na kraju jos dva opazanja prvo o sony-u na zalosy kola gomila predrasuda tipa "playstation" igracke itd. i to se stalno vrti i to najcesce od ljudi koji to nisu imali nikad ni u ruci ... ono sta je zanimljivo je da sad vec tu na zine-u ima puno korisnika sony-a , od ljudi koji su na sony-u nisam vidio da su otisli na nesto drugo niti da pisu nezadovoljne postove . to sto od sony-u pisu canonasi, olympusovci itd. je potpuno nekompetentno ... drugo , po meni i dalje se ljudi previse zamaraju sa nekim tehnoloskim igrarijama na foticima i sta koji moze, a premalo sa bitnim stvarima npr kvalitetom texture senzora mene primarno zanima kad otvorim fotku jel mi textura koze izgleda dobro , da li su mi sve boje pravilno podjeljene , da mi ne povlaci neke dominante s jedne boje na drugu , da mgu izvuci sve detalje iz tamnog i svjetlog itd. ja bi radije da mi izostrava pola desetinke sporije a da je sve navedeno kako treba .... |
| susko [25. 05. 2011.] |
Vezano za teksturu, evo otprilike prijevod novog testa što je njemački Colorfoto testirao u najnovijem broju (svibanj 2011). In its issue May 2011, the German photo mag Colorfoto has introduced a new testing methord. Unfortunately, my English is rather limited when it comes to describing difficult technical stuff but I'll try to give you a rough impression of what is going on, nevertheless. As long as they used what I would translate as the 'Siemens Star', Olympus used to be far at the end of their list. Some time ago, however, they introduced the kurtosis masuring and now the DL (dead leaves) measuring. Both methods describe if finer textures in the picture are destroyed by soft-focus effects or signal processing. To do so, DL uses coloured, interlaced circles that seem to represent a major problem for cameras. The new measuring method is supposed to get closer to natural structures that nonethless still can be described mathematically. In the latest edition, they measured about 50 cameras, more or less the entire range. And - in addition - four medium-format cameras with CCd sensors (Leica S2, Pentax 645 D and two Hassis). The results are truly amazing: The cameras displaying the biggest texture loss were the Sonys, no matter if NEX, SLT od DSLR. Close behind followed Canon, Nikon was mixed and Pentax relatively good. And now the major surprise: At low ISOs, the Olympus E-5 was among the very best as it produces nearly no to no texture loss at all. An example: Oly E-5 (ISO 100) 54 points for IQ, Leica M9 52, Pentax K5 51,5, Nikon D7000 48.5, Canon 7d 43, Sony A55 43, and the Sony A850 with amazingly poor 41.5 - and so on. Interesting: While the A850, for instance, is very good regarding resolution, it delivers a really poor result when it comes to texture losses. It goes without saying that the medium-format cams with CCD sensors are the best when it comes to preserving structures. From the Pentax 645 (64.5 points) to the Hasselblad H4H (73.5). |
| susko [25. 05. 2011.] |
Uf, malo se zafrka tekst na italic pa evo: In its issue May 2011, the German photo mag Colorfoto has introduced a new testing methord. Unfortunately, my English is rather limited when it comes to describing difficult technical stuff but I'll try to give you a rough impression of what is going on, nevertheless. As long as they used what I would translate as the 'Siemens Star', Olympus used to be far at the end of their list. Some time ago, however, they introduced the kurtosis masuring and now the DL (dead leaves) measuring. Both methods describe if finer textures in the picture are destroyed by soft-focus effects or signal processing. To do so, DL uses coloured, interlaced circles that seem to represent a major problem for cameras. The new measuring method is supposed to get closer to natural structures that nonethless still can be described mathematically. In the latest edition, they measured about 50 cameras, more or less the entire range. And - in addition - four medium-format cameras with CCd sensors (Leica S2, Pentax 645 D and two Hassis). The results are truly amazing: The cameras displaying the biggest texture loss were the Sonys, no matter if NEX, SLT od DSLR. Close behind followed Canon, Nikon was mixed and Pentax relatively good. And now the major surprise: At low ISOs, the Olympus E-5 was among the very best as it produces nearly no to no texture loss at all. An example: Oly E-5 (ISO 100) 54 points for IQ, Leica M9 52, Pentax K5 51,5, Nikon D7000 48.5, Canon 7d 43, Sony A55 43, and the Sony A850 with amazingly poor 41.5 - and so on. Interesting: While the A850, for instance, is very good regarding resolution, it delivers a really poor result when it comes to texture losses. It goes without saying that the medium-format cams with CCD sensors are the best when it comes to preserving structures. From the Pentax 645 (64.5 points) to the Hasselblad H4H (73.5). |
| despot [25. 05. 2011.] |
koliko znam a700 ima nativnih iso200 a iso100 dobiva nekakvom interpolacijom ili kako već....možda je tako i sa a850? iso100 nije ništa čišći od iso200, identični su koliko sam ja vidio. možda griješim ali čini mi se da je to u pitanju |
| Berty [25. 05. 2011.] |
te raynorayne testove koje se baziraju na kojecemu uopce mi se ne da ni citat ni komentirat ... ak se ide kopat za svaku kameru ces naci neki test i daje najbolja i da je najlosija ... znam ono sta vidim na svojim fotkama ( a i tudim :-P ) evo bas recimo interesantno kad vec gore spominje , mene konstatno uvjeravaju i svugdje pise da je senzor u a900 i a850 isti . cak i ljudi u sony-u . a ja uporno tvrdim da nije i da fotke koje izadu iz jednog i drugog nisu iste i gotovo . pa kad sam ja lud , nek sam lud za sebe . mene nitko nece uvjeriti da je to isti senzor makar pisalo u svim fotomagovima i analizama svijeta a evo ovdje bas pise kako je senzor a850 kao los i gubi texturu.... zasto onda nisu obadva jednako losa ? :-P Ja znam ono sta ja vidim , ono sta procitam manje vise... :-) cim sam krenuo pisat znao sam da ce odmah neko izvuci neku analizu koja ce me "pobiti" ... sjecam se negdje je bila isto analiza od tako nekog malo jaceg foto casopisa gdje su usporedivali 70-200mm/f2.8 od svih firmi pa je Sony ispao najbolji .. a jel to bas 100% tako ko zna ... :-) |
| M4RiO [25. 05. 2011.] |
i dalje je italic :)) |
| sholky [25. 05. 2011.] |
Ima recenzija i recenzija... Colorfoto procitam tu i tamo u Algoritmu (koliko vec kuzim Njemacki, ne bas puno :D ), i oni imaju shemu da u svakom broju objave "test" hrpe tijela i posebno objektiva, i svaki zauzme oko cetvrtine jedne stranice, i to samo brojke. Nikakvi testni snimci, nikakvi opisi, nista, sve je u stilu "rezolucija: 89%" A rezultati im cesto znaju bit, hm, upitni. Objektivi koji na velikim testovima produ odlicno kod njih dobiju recimo 65%, a neki koje svi recenzenti popljuju kod njih 90%, bez objasnjenja. |
| zveki [25. 05. 2011.] |
@berty30, zadovoljan sam odgovorom :)) tek sada su mi jasne neke stvari. Još ću mnogo toga naučiti. Napomenuo si kako nema osobe koja je sa sonya otišla na drugi brand. Ima i ja sam taj. Probao ih sve i opet se vratio na sony. sada opet jašem a700 do dolaska a77. Nikad nebih napustio a700, ali zbog slabijeg vida, slabo zamjećujem crvenkaste svjetleće kvadratiće. Jedan jedini nedostatak za nas slabovidnije. Hvala ti kad si spomenuo 70-400 G kojeg i posjedujem. Mlina je sa njim fotkati. Osim toga, najljepši je :)) @sholky, dobro si rekao to za ISO. Puno je još glasina pa i ova moja od cca 114 000 spada u njih. |
| despot [25. 05. 2011.] |
@zvekarluk nakon a77 definitivno uzimam taj 70-400g na kredit, makar stambeni digao ;) još se nisam usudio pogledati koliko kod nas košta ali vidim da je u USA 1600 zelembaća što bi se dalo izdurat, samo kad to prevedem u eure, kako to obično biva, padne mi mrak na oči (8500kn naprema 12000kn) |
| Sharpeye [25. 05. 2011.] |
Ti testovi su manje više rekla-kazala, povrh svega većinom plaćeni da se favoriziraju dva branda, baš kao i npr.kod automobila.. Meni se isto dopada da je sam output iz fotića fenomenalan i već konvertiranjem iz RAW-a dobim 99% onoga što treba, tak da nema mnogo zafrkancije s obradama.
|
| Sharpeye [25. 05. 2011.] |
@ despot, uzmi, moje preporuke. Uspio sam ga dobiti u HR za 10.4kila kunetine. |
| vmandic [26. 05. 2011.] |
Berty, ja sam sonyaš i nezadovljan sam sa SLTovima. :) Ali nekako vjerujem da će a77 biti preokret. Nestrpljivo čekam! :D A 70-400... sve mi je bilo jasno kada mi je Sharp pokazao na direkt na aparatu uvećanu ptičicu i svako perce kako se sjaji i izdvaja na krilu... Nevjerojatno. :) |
Nemate ovlasti aktivnog sudjelovanja. Morate biti registrirani i prijavljeni.
