Mah, ja sam tu i tamo neke fotke komentirsao na njuzima (ljudima koji su zamolili komentar), pa je to na kraju ispalo ovak: "reci nešto lijepo ili šuti"... "a tko si ti da možeš tu tako pametovat, ajde da vidimo tvoje fotke"... pa tako redom.

A komentari su ustvari vrlo korisna stvar. Onako iskreni "čuj stari, meni se na toj tvojoj fotki ne sviđa to i to". Ja bi rado čuo i takav komentar, čak i od osobe koja nikad nije okinula niti jednu fotku.

Moj glavni problem je nedostatak samokritičnosti. Vjerujem da nisam jedini sa tim problemom.

Apeliram na ostatak ekipe da se uhvati malo pera (dobro, ajd, tipkovnice) i da napiše tu i tamo koju riječ kritike. Ja bum se isto potrudil, ali najvažnije je da se te kritike ne doživljavaju kao nečije pametovanje, već kao pokušaj da jedan drugome pomognemo. Fotozine je jedna od rijetkih fotografskih oaza na netu i u .hr zasigurno no.1. Pomozimo da ostane takva.

Evo, sinula mi je ideja: počnimo sa hrpom pozitivnih kritika (ali ne samo ono "super", "bravo", nego ipak malo argumentirano) i onda kad se stvar malo pokrene, ljudi će se opustiti i pisati i one puno korisnije komentare - negativne kritike...

A jesam ga udrobio, idem sad pit kaficu :)

slažem se sa svime i upravo sam komentirao.

P.S mala primjedba na forum. Možda bi bio bolji da nema ovoliko podgrupa.3-4 osnovne grupe i u njima odma pitanja, bilo bi lakše za snalazit se.

Shvati ovo kao komentar obićnog smrtnika!!

Svaki komentar puno znači,bez obzira dali je on pohvalan ili

pokudan.

Od nas totalnih amatera ne može se drugo očekivati nego da

komentiramo dali nam je predmetna fotografija lijepa ili nije.

To je naše subjektivno mišljenje ali i to je dosta.

Već od naprednih amatera i od profesionalaca mislim da se ima

osnove očekivati neki suvisliji komentar fotografije,iz kojega

bi fotograf ,osobito amater , mogao nešto naučiti.

Dakle osobito bi poželjno bilo da se svaki autor komentirane

fotografije upristoji komentatoru dati na znanje da je primio

komentar,barem sa kratkim odgovorom ,da se komentator ne osjeća

kao da je stao pred bukvu i rekao joj"gospođo baš vam dobro stoji

ova krošnja"a ona naravno......šuti,a naš komentator sa izričitim

osjećajem bedastog okrene se i ode i još se preko prvog kamena popikne.

Ali obzirom da je većina nas lijena i neuljudna ,čast iznimkama,

trebalo bi uvesti da svaki član komentira mjesečno barem deset

fotografija za koje smatra da su to zavrijedile.

Ukoliko to ne izvrši primjeniti protiv njega oštre sankcije

npr.janjac i gajba pive za zadnjih deset pobjednika klickalice,

to je samo moj prijedlog.

Mislim da bi inače bilo dobro osnovati dobrovoljnu fondaciju

kako bi se moglo jednom godišnje barem okupiti na jednom

dobrom domjenku.

ne znam koliko ce vam to pomoc ali evo - i ja se slazem. :) mislim da bi stvarno trebali nekak animirat ljude da postanu aktivniji.

Slažem se s većinom, ovo je site kojem definitivno manjka komentara. Kako sam osobno proveo više od godinu dana na "Trek-nešto" siteovima, navikao sam se da ljudi daju pozitivne ali i negativne komentare na slike, s tim što su se negativni komentari više cijenili ako su potkrepljeni činjenicama. Svakome godi kada ti netko kaže da ti je fotka dobra, ali ti to ne daje nikakvu informaciju! Ja više cijenim (i dam) komentar u stilu "dobra ti je fotka ali sljedeći puta popravi to i to", nego "baš mi se sviiđaaa". Da nije bilo "negativnih" komentara ne bih naučio nešto o fotografiji!

No, moram priznati da sam na ovom siteu već na početku dočekan "na nož" u stilu "šta si ti neki pametan, a?" i slično. Ček malo, navikao sam da ima ljudi kojima se ne sviđaju komentari na slike, ali su oni obično bili u manjini, no ovdje nisam siguran! Ili su po balkanskom običaju takvi ljudi najglasniji, pa mi se samo čini. Anyway, moram priznati da i ovdje ima ljudi koji vole konkretnu kritiku, bila ona pozitivna ili negativna. Uostalom, riječ je o gledanju na svijet; netko ti je zahvalan zbog kritike jer si se potrudio prenijeti svoja znanja da tu osobu naučiš nešto; netko te ne voli zbog kritike jer misli da misliš da njegov rad ne valja. Alo, pa ja sam najviše komentirao slike koje su mi se najviše sviđale! Kod takvih mi je fotki puno više smetao neki sitni detalj koji ju je činio manje savršenom, nego kod nekih bezveznih. No, s vremena na vrijeme treba čovjeku reći nešto vrlo osnovno u stilu "čuj, pravilo trećina ti je to i to", jer uvijek ima netko tko to još ne zna i zahvalan je kad nauči nešto tako osnovno, koliko god se nama "iskusnima" (je, moš mislit!) to činilo banalnim. Jednostavno prebrzo zaboravljamo da još jučer nismo znali toliko koliko znamo danas.

Sa druge strane, kao što renchie kaže, zaista je često interesantno i poučno čuti ZAŠTO je neka fotka lijepa. OK, tehnikalije treba poznavati, jer nam tehnika omogućuje da na lakši način prenesemo emociju do gledatelja. No, ako nema emocija, nikakva nam tehnika ne pomaže u tome! Također "amater" može reči da mu se neka fotka sviđa i da pobuđuje u njemu to i to, a nek se tehničari onda zamaraju s time što je na fotki OK da izaziva takve reakcije. U svakom slučaju, niti jedan komentar nije "glup" i ne bi se takvim niti trebao shvatiti. Naravno, ne moramo stalno pisati traktate (kao ja sad) o pojedinim fotkama, ali ne moramo niti ostavljati jednosložne komentare koji nikome nisu od koristi!

Kako povećati broj komentara? Osobno mislim da sama logika Fotozine sitea ne ide u prilog povećavanja broja komentara, što može i ne mora biti prednost. Zašto?

Kao prvo, mogućnost stavljanja neograničenog broja fotografija automatski daje manje mogućnosti da vidimo što je neki autor poslao danas ili bilo koji drugi dan. Na naslovnici (stranica koja se najčešće gleda) imamo mogućnost pregleda smo jedne fotke nekog autora i vjerojatno se ona najviše komentira. Kada bi se unos fotografija ograničio na jednu dnevno ili jednu svakih 12 sati, vjerujem da bi se povećao broj komentara. Zašto? Pa zato što bi ljudi onda očekivali koju će recimo Gerd sutra jedrilicu postati, a ne komentirati samo zadnju koju su vidjeli, i to u stilu "ej, sviđa mi se cijela serija". Jednostavno je previše fotki u odnosu na to koliko nas ovdje ima, a moramo prizati da je Fotozine jedan od manjih foto siteova u svijetu.

Kao drugo, sustav bodovanja fotografija se na nekim siteovima pokazao kao dobro rješenje za povećanje broja komentara, čisto zbog "you scratch my back, I'll scratch yours" efekta. Tamo ako nekome daš bod ili dva za fotku imaš veću vjerojatnost da će ti taj autor uzvratiti bodom. Naravno, i tu treba imati pametnu politiku, da se site ne pretvori u site sa gomilom beskorisnih komentara (kao što je recimo Photosig), samo zato da bi netko dobio bod. No, mogućnost označavanja nekog komentara kao "koristan" ili "beskoristan" se pokazala dobrom, bez nužnog zbrajanja nekih bodova pritom.

No, bez obzira na tehničke mogućnosti sitea, programerske vještine admina i slično, svaki photo site čine njegovi članovi i oni moraju odrasti sa siteom. Može Fotozine ostati ovakav kakav jest (programski), ali ako svi mi počnemo davati malo više komentara, bez da gledamo dajemo li komentar onome tko je sada online (pa da nam odgovori) ili onome tko je često s nama na pivi (sorry, ali to je veeeeliki nedostatak sitea, jer se ne možemo svi naći sa svima na pivi! Meni je trebalo dugo vremena da počnem dobivati komentare od ljudi s kojima nisam na pivi). Ko što kaže nicols, ako budemo obeshrabrivali komentare u stilu "dobra fotka", a poticali iscrpne komentare, s vremenom će korisni komentari postati pravilo. No, ako se nastavi sa "što si ti paameetaaaan" odgovorima na komentare, korisni će komentari nestati. Dakle ljudi, zavrnut rukave i pisat, to je jedini način da site postane bogatiji.

Uh što sam se raspisao, a niš pametno :) Ma dobro, možda neće nitko pročitat! :)))

Hvala Joki, drago mi je da to netko čita :) No uostalom, ti vrlo dobro znaš o čemu pričam. Tnx!

I ja se slažem. Naročito s time da je previše fotki na site-u i ne stignu se sve ni pogledati, a kamoli komentirati. Sustav ograničenja broja fotki i bodovanje je super rješenje :)

Koji još site-ovi sličnog profila postoje?

...eto, kak i prosle godine - ja se spustim na more i odmah revolucija na zinu... :))

daklem, da krenem od ovogodisnjeg pocetka - pitat se di su komentari, a sam pri tome ne pisati komentare je u najmanju ruku neozbiljno (4 slike, 1 komentar, 2 posta)... dobro, renchi se unaprijed ispricala da ne zeli biti baba roga i to je liep stav, ali dodatne aktivnosti ne bi skodilo. osim toga, ako se malo pazljivije pogleda zine i komentari na njemu, lako se mogu naci i prigovori i savjeti, a poglavito u klickalicama gdje je lakse komentirati usredotocen na zajednicku temu.

Potom, Petko, nisam uspio pronaci post di te netko "docekao na noz" pa te molim da mi ukazes na to zabranjeno ponasanje. Skoro sve ostalo u tvom postu se dotice mene samoga i - kao sto sam vec nebrojeno puta napisao na zinu - polako i redom, ali ocjene slikama nikada. Da si si dao volje ili nasao vremena malo prolistati ovo nesto mrsavih tekstova na zinu, lako bi skuzio da zine pokrece program kojeg ja sam pisem a nisam programer i da bu to tak ostalo dok ja vodim zine. Takodjer bi nasao i napise kako ce se u dogledno vrijeme (citaj: kad mi ostatak mog zivota da vremena za to) reducirati broj slika koje netko moze postati. od tek nekoliko do tek neograniceno ;)

Ocjenjivanje komentara? e to je dobra ideja, ali i opet dvosjekli mac - neki se od nas poznaju osobno i sasvim je normalno da lezernije komentiraju znancevu fotku. Ne bi bilo neobicno pronaci moj komentar nekome od ljudi koje svakodnevno gledam tipa "blesane :)", a takav bi komentar lako zasluzio, od nekog tko bi uletio izvan konteksta, losu ocjenu. stoga - ocjene? eventualno jednom kad prostudiram mogucnost kakve "zastite" prijateljskog tona i prijateljskog prepucavanja. svaki prijedlog je dobrodosao.

Na koncu, fala ti na trudu pisanja i poziva ljudima da razmisljaju dok pisu (ali i molba da vise ne podpisujes slike za kliCku!)...

(I da, nalazim deplasirano javno raspravljati o losim adminima i obicajima s drugih, makar ostatku svijeta i nepoznatih, site-ova na ikojem trecem site-u...)

Janko,

hvala na iscrpnom odgovoru. Kako se profesionalno bavim izradom web siteova, skroz te razumijem o čemu zboriš. Doduše, kako se više ne bavim čistim programiranjem nego više razvojem i prodajom, onda su mi poznate stvari tipa motivacija korisnika i sl., a to je nešto o čemu načelno ne razmišljaš dok si programer :) Na tvoju žalost, ja svaki web kojeg posjećujem gledam "profi" očima (valjda kao što veliki fotografi gledaju fotke na ovom siteu), pa uvijek imam neke zamjerke. Kao i kod fotografija, "kritike" su uvijek iscrpne i argumentirane i što je website bolji to zaslužuje više komentara za poboljšanje.

Kažeš "nešto malo mršavih tekstova"?!? Uh... :) Dakle, OK ako ti kažeš da slike nikada neće imati bodove, to je skroz u redu. Tvoj stav, a ti si autor. Moram priznati da mi takav stav nije stran. No, ocjenjivanje komentara bi moglo doći u obzir, s tim što bi onda ljudi mogli skupljati bodove ovisno o svojoj "aktivnosti", ali bi se bodovi skupljali na način da se boduje sa +1 svaki komentar kojeg je netko drugi ocjenio korisnim, a sa -1 svaki komentar kojeg je netko ocijenio beskorisnim. To znači da sama količina komentara ne utječe značajno na bodove, nego njihova smislenost. Po meni je to OK. E da, još jedna bitna stvar. Po meni je komentar jedno, a autorov odgovor na komentar nešto sasvim drugo i ne bi se trebao nalaziti u istoj "poziciji" kao i komentari drugih korisnika. To znači da se niti autorovi odgovori ne bi smjeli "bodovati", ali ostavljam opciju da se "boduju" autorovi opisi fotografija.

Kažeš da se neki od nas poznaju osobno? Iskreno, ja mislim da niti jednog člana ne poznajem u smislu da smo se ikada vidjeli, ali smo putem ovog i sličnih siteova postali dobri poznanici. Naravno da ćemo si češće komentirati slike, ali to je izravna posljedica ovakvog sitea, što je veliki plus. E sad, komentirati nečije slike samo zato jer smo skupa na pivi, to je nešto drugo. Moram priznati da sam ovdje osjetio taj "pivski klan" od samog početka, premda ne značajno, ali mi je bilo teško upasti ovako sa strane. Možda sad zvuči "preteško" i vama koji ste na pivi ne izgleda tako, ali meni je tako izgledalo na početku. No, to je vjerojatno normalna priroda sitea koji zapravo okuplja (još uvijek) mali broj ljudi. Nije bed.

Što se tiče drugih admina, neću više, nije mjesto za to. Ali je činjenica :) Točnije, dobar primjer za činjenicu da dobar community site čine dobar program (i dizajn!), dobar admin i dobri ljudi. Sve tri komponente. Ako jedna ne valja nemaš dobar site i točka. Zato je moj stav da moramo početi pisati komentare jer ćemo se samo tako pokrenuti. Osobno me taj stav "na nož" (a čini mi se da je bio izrečen u nekom chatu) nije pokolebao niti neće. Vidim da ovdje ima dosta ljudi koji cijene iscrpne komentare i koji jedva čekaju da im netko tko ima dva dana više iskustva od njih ukaže na pogrešku. Znam taj osjećaj vrlo dobro, i ja sam puno stvari o svojim fotografijama naučio kroz komentare drugih. Dakle, ja ću se truditi pisati komentare, pogotovo novim ljudima, pa ako nekome dosadim neka to i kaže :)

Potpisi u Clickalici? Razmišljao sam o njima, ali mi ih se nije dalo brisati. Stvar je u tome što moje fotke gotovo uvijek imaju okvir i potpis, recimo zbog copyrighta. Nije mi bitno koje ću mjesto zauzeti i hoće li netko baš zbog toga dati svoj glas ili baš neće. Onaj kome taj potpis nešto znači je tu fotku vjerojatno već vidio, tako da je meni svejedno. Ako smatraš da potpisi ne smiju biti u clickalici, ja ih neću stavljati. Problem je u tome što sam ja stavio već nekoliko fotki (s potpisom) u buduće clickalice, a nije mi poznato da ih mogu obrisati. Pa sorry :))))))) (evo puno smajlija)

BTW, mogu li se fotke iz Clickalice automatski staviti u neku svoju galeriju kad se clickalica objavi? Eto prijedloga za poboljšanja, a ako treba mogu i PHP skriptu složiti (iako mi je alat zapravo .ASP).

OK, nadam se da te nisam ugnjavio svojim razmišljanjima, ali ja sam takav kad me se povuče za jezik :) Uživaj na godišnjem, nadam se da ćemo u budućnosti razmijeniti veliku količinu korisnih informacija.

Pozdrav!

Petko

Ja sam sebi uvela (kad stignem) Fotokavu - ujutro i popodne...tada nastojim proći kroz sve fotke stigle u posljednja 24 sata i napisat NEŠTO ispod onih koje me na neki način privuku. Rijetko je to suvislo i kritički osmišljeno kao što to radi Petko, kojemu sam uvijek zahvalna kad mi ukaže na svoje viđenje, čak i kad je u krivu :))). Ja volim dobiti komentar...bilo kakav, pa ga nastojim i udijeliti. Kad među nekomentiranima ugledam nešto , nastojim i to izvući na svjetlo dana.

Ma kako sam dobra, zaslužila sam pohvalnicu :))) Bolji od mene je jedino zhrsan i chegevara i Petko i Joki i Gerd i Nicols i Jale i..........

Bok ekipa!

Evo i moj komentar uz vaše komentare :).Ja kao početnik digitalne fotografije, kaj ja mogu komentirat, kad neznam ni osnove fotografije a kamoli obradu fotke?! Bi me pomeli da se upustim u nešto stručno? naravno! :)) obradu kontrasta fotke radim u MS office picture manager a u programu ACDSee 8 znam jedino obradu teksta (potpis)! E sad !!! od čega se sastoji moje fotkanje ? jednostavno - CLICK i to je to od mene! Ja se ne usudim komentirati nešto stručno fotke i sada znate zašto. Vaše fotke djeluju profesionalno a tako i obrada. Ja mogu samo sjest i uživati gledajuci vaše fotke uz pokoji uzdah iz dubine duše. Gledajući jutros fotke od janimira došlo mi je da napišem komentar - ej čovječe moram se što prije preseliti na more!:))) a 24 sata živim na otoku! i tada shvatih da mi trebaju ipak godine učenja i rada da bi uopće nešto takvo napravila! i upitah se da ja stvarno nisam zalutala na ovom siteu! sigurno jesam. Dobih komentar pod mojom slikom -jednostavno ne mogu gledat vise te zelaze sunca... malo mi se "skupilo" jer primih to k srcu. jeli to komentar??? Neznam dali odustat ili biti promatrač? a suuupeeer mi je ovdje sa vama! Hvala svima koji me se sjete pod mojom fotkom i svima koji su to činili do sada veliko HVALA! Svako vam dobro fotkanje bilo i pozdrav svima velikima i malima :))))

Lele, al ste aktivni na forumu :)

A da umjesto foruma napadnete fotke? ;)

Koliko se komentara dosad od ovolikog teksta moglo napisat! ;)

C c c c c c , uz obavezni smajli, ofkors ;)