| Mrlja [14. 12. 2010.] |
Ako ste kliknuli na naslov napravili ste prvi korak...a mozda se i nasli u naslovu. U svakom slucaju mislim da je link jako koristan...isplati se odvojiti koju minutu! |
| memex [14. 12. 2010.] |
i sad ja imam vremena na poslu jel |
| Mrlja [14. 12. 2010.] |
pomalo, zagrijavam se...dalmatinski :) |
| gogoya [14. 12. 2010.] |
prevedeno, ... ako je posao besplatan ili ne valja onaj koji ga radi, ili ne valja posao. Ili gazda. |
| Mrlja [14. 12. 2010.] |
gogoya to je dobar sazetak situacije :D |
| mrml [14. 12. 2010.] |
Sve to stoji, ali nažalost, digitalija je donijela dovoljan broj glupana koji rade džaba ili za 100-200kn, a rade to preloše... Iskreno, da se mene pita, ne bih dozvolio da se na tržištu pojavi DSLR ispod 4000-5000 eura, a kompakte bih ograničio na 2MP jer to je i više nego dovoljno takvim korisnicima, pa bi onda možda i bilo kakvog-takvog reda... |
| ariesZG [14. 12. 2010.] |
radikalno, mrml, radikalno, ali ima nešto u tome što kažeš :-)) |
| Lagonda [14. 12. 2010.] |
Istina je uvijek negdje na sredini. :) Naime, digitalija je uvelika olaksala posao, dolazak do finlanog tj polufinalnog proizvoda itd. To dovodi medjutim do toga da kojekakvi mulci misle da su fotografi i da mogu isto sto i profesionalac koji zivi od toga odn koji ima znanja. E to bas nije tako. :) Dalje, mnogi su krenuli u te vode, s nekim pocetnim kapitalom i puno brze ce se mozda nauciti, isprobavati i slicno nego da koriste film. :) Takodjer, plus za digitaliju. Medju svim tim ljudima koji skljocaju, mozda (ponekad) jedan jaaaaako veliki plus je to sto ce netko mozda lakse doci do sredstava i samog konacnog proizvoda i shvatiti da ima talenta. A upravo taj bi mogao i raditi za male novce. :) Ne mislim za bagatelu, crno ili nesto sad, ali mozda onim "pravim fotografima" dodje iz guzice u glavu sto znaci konkurentnost, realnost i slicni pojmovi. Jer za cca 10k kuna i vise, kakve radove sve vidjam s tih vjencanja, book-ova i slicno... Ja sam Picasso za takve. A ne smatram se nikakvim vrhunskim fotografom. Tako da sve ima svoje neke prednosti, mane... :) Ovo sto se tice naplate je uvijek bila skakljiva tema. Jedno je naplatiti amatersku fotku u smislu da covjek dobije neki novac za to, slatki novac, jer je ucinio nekom uslugu, neki mali poslic. Druga stvar je naplatiti isti taj rad u okvirima posla od kojeg covjek zivi, ovo ono... Vjerujem da te dvije cijene nece biti iste a isiti posao se odradio. I tako mozemo do preksutra. :) Ovo sto mrml kaze i ima nekog smisla. Mozda ne tak drasticno al ni ja ne vidim neki lijek za to da kojekakvi mogu raditi fotkanje i nazivati se fotografima a pojma nemaju. Kupac to naravno ne zna. On gleda bolji cijenu (ne uvijek). Ali netko tko je kvalitetan, taj se moze izboriti. Da je onak, onda Stojcic i takvi vise ne bi imali posla. :) A to bas nije tak. :) |
| sholky [14. 12. 2010.] |
Zeznuta tema uvijek... S jedne strane se slazem, naravno, ali s druge... Recimo, ja fotkam za jedan glazbeni portal, koji nije profitabilan, nitko na njemu ne zaraduje, a jos dobijem free upad na koncerte na koje sam zelim ici. Ne bi mi palo na pamet da pitam da mi ikad ista plate. Ili, nedavno sam radio nesto za jedan casopis, "uguran" usmenom predajom manje-vise, nakon objasnjavanja zasto bi njima bilo korisno da fotkam za njih. Da trazim da me odmah prvi put plate? Naravno, ne pada mi na pamet da radim za iste ljude stalno koji na tome zaraduju, ali ni da trazim honorar prvi put dok oni jos ni ne znaju sto dobijaju. I onda slusam predavanja Marka Zirduma iz HUF-a o tome kako namjeravaju pokusat (zakonski) regulirati trziste, da se neki poslovi ne smiju raditi ispod odredene cijene. Ok, super, uvodenje reda nam svima treba. :) Ali sto se onda dogada s mjestima poput onog portala gore? Ostaju skroz bez fotki? Ne smiju uopce objavljivati slike s koncerata kako god dosli do njih? Naravno da stvar treba regulirati, jer ako se ti neces tuc da na sve moguce i nemoguce nacine dodes do neceg netko drugi hoce, ali ajmo ne pretjerat. Ako netko hoce radit free, njegova stvar. :) |
| Daddo [14. 12. 2010.] |
@mrml: i onda bi svi oni kupili SLR-ove bez D i fotkali na film i imali jednako dobre fotke kao i na DSLR-u. nije problem u fotografima i njihovim cijenama... nego u klijentima i njihovim glavama. a škrtac uvijek plaća dvaput... (note to self: koliko bi izdvojio za fotografiju na zidu? SVOJU - sve što imam. Tuđu - koliko traže ako je želim na zidu. Reklamne fotke? Tu samo onoliko koliki mi je budžet.) |
| ariesZG [14. 12. 2010.] |
više-manje u svim branšama je tako. čim počneš raditi ispod cijene ili za badava, loše si krenuo a da ne govorimo da time diskreditiraš struku, ostale kolege ..istina je da se nakupilo svega i svačega što sebe naziva fotografima i još to želi (!) naplatiti, no i to se da riješiti..najbolji primjer mi je sindikat filmskih snimatelja u americi...da si bog otac isus krist ne možeš raditi i zaraditi ako nemaš njih iza leđa. |
| Stash [14. 12. 2010.] |
4000-5000 eura? To je snobizam.. VEĆINA boljih fotografa neće dati toliko samo za tijelo čisto jer je toliku količinu novaca teško vratiti poslom (bar u HR), a posao se isto može odraditi aparatom koji je duplo jeftiniji.. 2000-3000 eura je sasvim normalno.. Dobar je tekst.. treba to uvijek imati na umu. |
| Moze [14. 12. 2010.] |
moje isljenje je bolje odraditi djabe neko naplatiti premalo, jer jednostavno, ako si trazio malo definirao si cjenu, ako si radio djabe, uvijek se to moze smatrati poklonom, radom za vlastiti gust, ili stogod, te sljedeci put kada kazes cjenu ako je rad koj radis imalo ok, ljudi ce ju prihvatiti. Iskreno ja cu rade odraditi nesto sto mi je super kul djabe nego za bijednu lovu, normalno to ovisi i kome bi to radio :D Mislim da vecina ljudi mora procu fazu sljakanja ispod cjene, ako nema portfolio na osnovu kojeg bi trazili vece cifre, ili u nekim slucajevima lovu. I sto kako u onome tekstu vrijedi sva oprema tako i vrijedi prilika koju ti netko pruza da oboje imate koristi dakle ti napravis sebi dobar portfolio, on dobije djabe fotke. te u nekim situacijama kroz takve poslove upoznas ljude koji bi te mogli kasnije kontaktirati. Tebi ce taj portfolio uci u neki tako reci trosak, ali sljedeci put lijepo imas na osnovu necega reci zasto trazis npr. 1000kn a ne 100kn. Problem su oni koji se nedovoljno cjene, to je meni vise zalosno nego problem... |
| Mrlja [14. 12. 2010.] |
sholky nitko ne kaze da im moras naplatit prvi put nesto, nek te uzmu probno, zauzvrat nek ti daju reklamu u casopisu, ja tu ne vidim problem? stvar je postavljanja stvari, previse ljudi pada na "potpisat cemo te" i slicne stvari, treba se znat postavit. ja radije ne odradim posao,, nego da odem ispod svoje cijene, jednom kad napravis dumping nema nazad jer ce te pitat "a kako je njima to kostalo 17000?" i onda si gotov. |
| Mrlja [14. 12. 2010.] |
@stash: ako si profesionalni fotograf 5000€ nije tesko vratiti cak ni u hrvatskoj, ovisi sto radis ;) @moze: zadnja recenica je suma vecine fotografskog drustva u hrvata... |
| Moze [14. 12. 2010.] |
i jedna stvar koju svi zaboravljaju, danas nije dovoljno biti dobar fotograf, vec je potrebno biti i odlican trgovac...takvi uspjevaju u komercijalnom aspektu fotografije. Sto je i logicno i opravdano...ipak se radi o proizvodnji u svrhu prodaje. |
| KreSica [14. 12. 2010.] |
Ovaj puta potpisujem Moze-a, od riječi do riječi :) |
| fuji [14. 12. 2010.] |
Pa što se čudit,zapeli su svi za fotografiju,a to se događa u svim branšama kod nas.Koliko ugostitelja ima zaposleno školovanog konobara,koliko obrtnika školovanih parketara,keramičara i zidara i neznam kojih drugih zanimanja,a svi takvi rade ispod cjene i za malu lovu,tako da se ne treba ništa čuditi. |
| rerom [14. 12. 2010.] |
Izvrsno štivo koje bi bilo trebalo biti namjenjeno isključivo profesionalcima, koji ionako rade za cash. Ako postoji koji da radi za pro bono, onda neka ovaj tekst nauči na pamet;)..amateri bi bila skupina koji ovaj posao rade isključivo iz ljubavi prema fotografiji i ne zamaraju se u toj mjeri sa parama, već ih više veseli dobra fotka koju će možda uspjeti uloviti na nekom događaju, koji za nekog možda rade pro bono. U toj mjeri se ljudi koji se bave fotografijom razlikuju od većinu ostalih zanimanja, jer nemaš parketara amatera :)) |
| fuji [14. 12. 2010.] |
rerom iznenadio bi se koliko ih ima:))))))))))))) Pitaj kluna:)))))))))))) |
| pogled_u_bb [14. 12. 2010.] |
Fotografi su tu samo jedna strana jednadžbe, druga strana su kupci. Većina ljudi će kupiti bijeli kruh a ne od integralnog brašna, šarana iz uzgoja a ne divljeg zubaca, fotkati svadbu sa kompaktom a ne platiti profesionalca sa dSLRom. Tržište koje TRAŽI profi usluge fotografiranja je vrlo usko, a većina wannabe profića sa dSLRovima nudi uslugu za koju niti ne postoji potražnja. Zato nije ni čudo da rade besplatno, niti će bilo kakvo birokratsko određivanje imaginarne minimalne cijene išta napraviti. |
| Moze [14. 12. 2010.] |
MIslim da grijesis, nemas pojma koliko profesionalaca rusi cjene na podrucju reklamne fotografije, necu imenovati no mnogi su vrh hrvatske komercijalne fotografije a kada kazem vrh mislim na kvalitetu njihovih proizvoda, to je u biti sramotno, jer umjesto da se svi udruzimo, i slozimo cjene ispod koje necemo ici ljudi iz nekog straha ili mozda pohlepe ruse cjene toliko nisko da je to i vise nego sramotno. |
| memex [14. 12. 2010.] |
mislim da bi se ljudi trebali ugledati na mene....ja neznam fotkat a naplaćujem fotkanje svadbe 700-1500eura i dobro mi ide :) ako neko hoće da mu otkrijem tajnu nek stavi u kuvertu 200kn i pošalje na moju adresu :))))))) |
| Travas [14. 12. 2010.] |
Ja otkrivam tajne za 180kn ;))))) |
| sholky [14. 12. 2010.] |
Ma koje rusenje cijena, koliko znam glavno snimanje za jedan od zadnjih Playboya je odradeno besplatno, a nacuo sam isto i za jedan Klik, Moze ce znati ako grijesim... E tu ja zelim povuci razliku: naravno da nije ok da se tako nesto dogada, ali ne mozes istim zakonom kojim to reguliras zabraniti meni da fotkam free za neki neprofitabilni portal za koji i tako radim iz gusta. :) |
| Daddo [14. 12. 2010.] |
porez na aparate... to je rješenje... ZAMP je to napravio s CD-ima... to će napravit i s aparatima... porezna stopa? pa recimo 300%, od koje si oslobođen ako si "registriran" kao fotograf (imaš zvanje fotografa) ili član društva likovnih umjetnika, imaš FIAP zvanje i tako to... @Moze... kužim ja tebe, ali s jedne strane na našem tržištu koje NEMA love, svaka lova je dobrodošla, dok s druge pumpamo cijene i marže svemu. Mala ilustracija - kačim neke fotke mačaka na Facebook... hop... doleti nepoznat netko (inače uzgajivač) tko bi da mu pofotkam mačke i pesove, nahvali mi moje fotke (koje su tehnički loše i kompozicijski nikakve) sve ne bi li me nagovorio. On je već i modelicu dogovorio i građevinske reflektore razvuko bez da me i pitao imam li s čim? Na moje... a s čim da ti ja to pofotkam kad nit imam objektiva za to što tebi treba niti ih mislim kupovati, uostalom i sam imaš noviji DSLR i bolju opremu od mene... I onda se više nije javio. A čovjek zarađuje lovu na uzgoju... i to fotkanje 20 web fotki će ga koštat možda 20% cijene jednog mačića/psa. Prostitucija fotografije? Valjda. Osobno - fotkam samo ono što me veseli inače nema smisla. Portfolio nemam (osim zineovski) jer se prodavat nemam namjere. Fotke poklanjam prijateljima. Nisu vrijedne izrađivanja. I onda se nađem ugodno iznenađen kad u predstavljanju uzgajivača određene pasmine naletim u novinama na svoju fotku... i bude mi onako... gle... uzeli su baš tu fotku koja je nikakva kompozicijski (ali je once in a lifetime fotka u uvjetima u kojima je snimljena), dobro je da me nisu potpisali. Ali mi bude i žao jer bi mogao pokazivat svima... gle... dospio sam u novine. @sholky... sve super sve 5... ali portali nisu neprofitabilni (odnosno JESU, ali nisu neprofitni). Iz kojeg bi točno ti razloga smio nekom dat fotke gratis i "bez papira" pa da ih isti kasnije koristi u nekakve komercijalne svrhe? Mislim, daj ti... ali to nakraju netko mora platit. Da li ćeš to biti ti ili naručitelj, sasvim je svejedno. |
| KreSica [14. 12. 2010.] |
I opet bum potpisal Moze-a. Ali mislim da najveći problem leži u urednicima, onima koji objavljuju sramotno loše radove koje su isto tako sramotno nisko platili. I u raji koja to kupuje ... |
| blue [14. 12. 2010.] |
Malo gledam profile ljudi koji komentiraju, vecina su ili studenti ili ljudi sa nekim drugim poslom koji im osigurava egzistenciju pa se fotografijom bave usput i sl. cast iznimakma. Ja nazalost znam par ljudi sa druge strane, ljudi koji su ulagali u opremu, snimali za renomirane tvrtke i casopise i sad se i po godinu dana zbog situacije u drzavi ne mogu naplatiti. To su ljudi koji imaju kod kuce po dvoje sad vec gladne djece i sto im preostaje nego nudit nizu cijenu od konkurencije da bi dobio svaki posao koji moze. Nih nije briga kako ce to probleme donjeti njima ili kolegama za par godina, vec im je to borba za prezivljavanje u doslovnom smislu rijeci, tako da ih razumjem zasto ruse cijene. |
| Kaboom21 [14. 12. 2010.] |
veliki je problem što prilikom dogovaranja honorara obično imaš posla sa nekakvim nekompetentnim likovima iz kojekakvih agencija, produkcijskih kuća itd. koji su eventualno sposobni prodavati krumpir na placu te tako ti pregovori obično i izgledaju :/ stvar je vrlo jednostavna - ovo NIJE amerika! |
| Moze [14. 12. 2010.] |
sholky, iskreno neznam koje, ali mislim da glavna snimanja nisu bar za klik, od mene sigurno, a n vjerujem za neke od fotica koji su radili da bi tako nesto napravili, mozda jedan ali mozda.. |
| Jethrotull [14. 12. 2010.] |
Digitalna tehnologija nije ništa olakšala rad! To što možemo da skinemo sa torrenta CS5 takođe nije olakšalo rad jer se sam poso mora poznavati bila to analogija ili digitalija. Zato bih ovu temu podijelio u 4 kategorije i u svim kategorijama ću pokušat da obrazložim da ništa od tih stvari nije lako i jednostavno: 1. Znalci svog zanata 2. Amateri 3. Neznalice 4. Stock photos 1. Znalci svog zanata Danas su to ljudi koji imaju najmanje posla na tržištu i koji se drže svojih ustaljenih cijena i rijetkog broja klijenata! Kriza kao i ulazak u ovaj poso ogromnog broja ljudi u zadnje 3 godine je dovelo do toga da se znalci ne cijene niti mlađe generacije znaju ko su uopšte ti ljudi, Život je posto malo čudan jer ako nisi na facebook-u ili nekom od forum ti pojma nemaš o životu. Srećom ti znalci svog zanata i dalje drže najbitnije klijente u svojim državama al neznam do kad, nadam se još dugo! 2. Amateri Prateći ovaj sajt i par još nekih foruma stalno neko izbaci temu "napravio sam web sajt, pogledajte"! Kliknem i uvijek me zagolica jedna stvar, a to je da se uvijek u nekom infu o autoru napomene "fotografijom se bavim dugi niz godina"! za mnoge znam da se bave svega 2 godine, pa se ponekad pitam ko koga laže? neki su tu 3-4 godine al u portfoliu ne vidim neki veliki napredak i nedaj bože ulazak u svijet reklamne fotografije. E baš ti koji u svom infu stave da se bave dugi niz godina fotografijom ti su najgori od svih, a njih ima 90% pa tako nisam stavio kategoriju između znalaca i amatera jer se ta kategorija popularno zove "PROFESIONALNI FOTOGRAF"! Imo sam prilike da gledam na TV-u par razgovora sa nekim fotografima koji neznaju da objasne kojom se vrstom fotografije bave, a mogu zamislit kako bi objanili kako su došli do neke određene fotografije al velika je sreća što se danas kolori i PS akcije mogu skinut sa neta i sve to sasvim slučajno može fino da izgleda. I tako se dođe do jednog rezultata da 90% "fotografa"? sasvim slučajnim uzorkom dođu do svojih profesionalnih fotografija i vjerujte mi da im na tome ne treba zamjerit kad jeftino ili džabe daju svoje slike jer one toliko i vrijede! Teško se bavit modnom, svadbarskom, umjetničkom, turističkom fotografijom, ja bih iskreno voli da me za to bog dao al nije jer je svaka vrsta fotografije teška na svoj način pa se čovjek mora odlučit za nešto od toga da bi dalje mogao da napreduje i zna ono što radi. Zato tih 90% profesionalnih fotografa ne mari jer se pare nakupe sa raznih strana i to je bitno, e ako je to bitno onda onih 10% nemaju pravo da se bune! 3. Neznalice E ova kategorija će svima da dođe glave to su oni potencijali između amatera i profesinalnih fotografa:))) Ovi kad ulete tu trava ne raste. Kod ove kategorije je hit ulaganje u opremu, što veći ranac pun opreme svi po Mark ili D. Danas je u mojoj državi glavna priča ko je koliko platio opremu. Skoro sam pričo sa nekim momcima na tu temu i kaže jedan "ja sam sad kupio opremu za 6000 eura, a drugi kaže ja sam za 7500 eura" i normalno bolji je ovaj što je više uložio iako ni jedan ni drugi neznaju zašta to sve služi al ko te pita jer bitna je dužina:))) kad izbaciš iz ranca 70-200 menadžerke padnu na dupe :) još ako si prije toga sliko neku svadbu pa te ta menadžerka primijetila ili sasvim slučajno fino ispala za profil sliku na facebook-u ti si KRALJ! 4. Stock photos Ovu kategoriju ostavlja praznu za vaše komentare , a mislim da je u mnogome oduzela klijente, a o cijenama da ne pričam. Sve u svemu nije loše, eto sad postoji milion fotografa i opet svi imaju nekog posla i svi po nešto zarade al sreća je što i dalje oni dobri rade dobre poslove, a ostali neke manje važne pa im se ne treba zamjerit i ako rade ispod cijene. Najteži korak koji čovjek treba da napravi u ovom poslu je da se odluči sa kojim nivom produkcije hoće da se bavi, posle toga je sve lakše. Iako je danas lajlakše bit PROFESIONALNI FOTOGRAF, ko shvati, shvati:) |
| Kaboom21 [14. 12. 2010.] |
nisam mislio da ću ovo ikad izgovoriti/napisati ali Jethro ti si Car ;) |
| Jethrotull [14. 12. 2010.] |
kaboom to je najbitnija kategorija vas koji studirate i pokusavate da ostanete u struci, ako je sad ovakvo stanje svuda sta li vas ceka za par godina i ko ce dat da bude profesionalac. Zalosno bi bilo da pored vas neko sa 70-200 i zonericom bude glavna faca u gradu. |
| Kaboom21 [14. 12. 2010.] |
odstudirah ja svoje odavno... konkretno, zadnjih 7 godina radim po raznim Tv produkcijama i vjeruj mi da su došla vremena da si prisiljen raditi gore/gluplje/slabije plaćene poslove nego što si ih radio za vrijeme studija kao mladi/neiskusni snimatelj :( i to je na žalost slučaj kod mnogih kolega moje generacije, jebatGa, da smo cca 10 godina stariji bili bi većinom po reklamama. što se tiče škole i kvalitete ljudi koji iz iste izlaze, vjeruj mi da od tamo ispadaju svakakvi slučajevi ;) |
| blackbird [14. 12. 2010.] |
he he he he jehrotull, ja bih za ove tvoje "neznalice" rekao da su u stvari pravi znalci. shvatili su da je samoprocija presudna, odnosno da uopće nije važno kako nešto radiš, već kako si prikazao drugima da to radiš :) i u tome je ključ uspjeha! |
| Jethrotull [14. 12. 2010.] |
mrml, dovoljno je samo eliminisat iz digitalnog aparata displej i da vidis erotike:)))))))) |
| DavorSmokovic [14. 12. 2010.] |
pčela se prilagodila pa je opstala, dinosaur nije pa je izumro. profići, morat ćete se prilagoditi :-) |
| Stash [14. 12. 2010.] |
Ovo s displejem si jako dobro opisao Jet... i ostalo si dobro opisao, ali ovo zadnje mi je uf! =) Istina živa. |
| Jethrotull [14. 12. 2010.] |
prije 10 dana naletim na ovaj link i samo pazite pricu od pocetka do kraja, ja iskreno nisam mogo da vjerujem dokle to sve ide:)) evo i sad se slatko nasmijem:)) LINK |
| Jethrotull [14. 12. 2010.] |
pod tim linkom me odusevio lik pot nickom Nikola T:))) |
| samir [14. 12. 2010.] |
jessss displej ubiti,to je dio rijesenja |
| Stash [14. 12. 2010.] |
Hahahaha. Ha dobro, panoramica malo visi, al stić će on tebe možda ako bude kupio d700 ili nešto bolje. =D |
| Kaboom21 [14. 12. 2010.] |
jethro - priznaj da su to sve tvoji accounti a tako si radiš reklamu :D |
| mrml [14. 12. 2010.] |
E to Jethro, u tome je stvar, na film ljudi nisu puno radili jer im je bio totalna enigma :) tj nije bilo displeja |
| Stash [14. 12. 2010.] |
Digitalni fotoaparat je ko da rješavaš križaljku s pored rješenjima. =DDDD |
| Jethrotull [14. 12. 2010.] |
najvise volim price: Ja sam amater al bih ipak profesionalno da naplatim:))))) |
| Stash [14. 12. 2010.] |
S rješenjima pored.* E kad se ja pravim pametan.. |
| mrml [14. 12. 2010.] |
Jethro, ja kad napravim jednom svoj web, napisat ću da se fotografijom bavim 2 dana :))) |
| Stash [14. 12. 2010.] |
Mrml, nemoj napravit web dok ne kupiš D3X. Hahahahahahaha. |
| TkaLec [14. 12. 2010.] |
gledano sa polozaja fotografa obrtnika, dakle studio, LAB, foto i video oprema ... upce me ne brinu padobranci koji rade badava ili debelo ispod cijene. Takvi "fotografi" dodju i prodju i u njima ne vidim nikakvu ozbiljnu konkurenciju. Jedino mjerodavno na trzistu je kvaliteta i dobar glas koji ide od usta do usta zadovoljnih kljenata. Kako kaze narodna poslovica "dobar glas daleko se cuje a los jos dalje. U cijeloj prici zalim samo naivne koji su se se upecali na malu cijenu i u konacnici nisu dobili sto su zeljeli. |
| Kaboom21 [14. 12. 2010.] |
nema Leba od weba ;) slike na fejsbuk i skupiš što više "prijatelja"... tamo svi tako i tako svaki kurac lajkaju i pišu hvalospjeve ispod svakog govnjeta od slike. vrlo brzo krene priča kako znaš tipa, koji zna tipa koji jebeno fotka i eto ti prvih poslova! vrlo jednostavno! |
| memex [14. 12. 2010.] |
džetrotulije je legenda,s druge strane je crnogorac pa je i normalno d je trebalo dulje vremena da uđe u anale..... |
| memex [14. 12. 2010.] |
i kaboom je leđenda |
| memex [14. 12. 2010.] |
mrml je bio i osto mrml...posebna kategorija mamlaza |
| memex [14. 12. 2010.] |
a ja ću uvijek ostat amater...i time se ponosim....profesionalizam me ne zanima...od lajkova živim...drugima se divim.....a kao i zadnjih 2 godine idol mi je Dario Matić pa vi recite šta god oćete :) |
| Kaboom21 [14. 12. 2010.] |
nebi se štel mešat ;) |
| memex [14. 12. 2010.] |
eh da Stash (njega uvijek imam na piku za zajebanciju,neznam ni ja zašto) je isto poseban tip mamlaza al ga svejedno ko i mrmla volim |
| Jethrotull [14. 12. 2010.] |
memo brate daj mi neki Realviz sticher inace propadoh, salji na pp:) pod hitno mi treba! |
| Kaboom21 [14. 12. 2010.] |
memex - treba profesionalno lajkat, to je posaL... bio prilog na dalekovidnici. |
| memex [14. 12. 2010.] |
šta je to jarane znaš da sam ja slab sa fotosoftverom |
| Stash [14. 12. 2010.] |
Ne znam ja ko je mamlaz memo, ahahahaha, ti pod svaku moguću fotku ostaviš komentar, i dok ga čitam, svaki put imam osjećaj ko da mi Enis Bešlagić to čita. =D |
| memex [14. 12. 2010.] |
ma de bolan kaboom malo se zajebavam dok čekam da mi ekipa dodje na poker :) |
| Jethrotull [14. 12. 2010.] |
nemogu nac neki da valja sve neki truba linkovi:) |
| Stash [14. 12. 2010.] |
|
| memex [14. 12. 2010.] |
Staško to ti je profesionalna deformacija posla informatičar....zaposliš se,postaviš svoje kriterije,osiguraš sustav i onda pametuješ po internetu jer nemaš šta da radiš :) |
| Travas [14. 12. 2010.] |
|
| memex [14. 12. 2010.] |
e s ovom moramda se spandžam :) |
| Kaboom21 [14. 12. 2010.] |
http://www.youtube.com/watch?v=xLoaRA-A9BA obratite pozornost na " trik " :))) |
| Moze [14. 12. 2010.] |
I zaboravili ste jos jednu stvar, Najlakše je fotkati onome tko nezna :) |
| Night [15. 12. 2010.] |
Opet ova tema. :) Moje mišljenje je da represijom treba rješavati jedino rad na crno, jer su takvi nelojalna konkurencija onima koji uredno podmiruju svoje obveze. A bilo kakvo dizanje cijene SLRova, uvođenje poreza na iste, naređivanje minimalne cijene, zabrana poklanjanja slika ... to su gluposti i na slobodnom tržištu im nema mjesta. Neka se svatko izbori kvalitetom za svoje mjesto, Lagonda je spomenuo u prvom postu jedan takav primjer. |
| Zabac [15. 12. 2010.] |
To je alibi za nerad. Ne razumijem zasto bi fotograf bio bolje placen od recimo inzenjera. Komorska satnica je 250kn, ali se ni u ludilu ne moze postici. Fiskali su druga prica. Kao i autoserviseri. Kapitalizam je gadna stvar. Sto smo htjeli, to smo i dobili. |
| Moze [15. 12. 2010.] |
Pa realno gledano fotograf proizvodi pa onda prodaje proizvode, mozda je inzinjer strojarstva toliko placen po satu, no proizvod koj on realizira se sigurno ne prodaje samo za vrijednost njegove satnice ;) |
| ico00 [15. 12. 2010.] |
Čini mi se da sam sve pročitao, ali nisam našao razlog zbog kojeg se ide ispod cjene. Razlog je ljudima koji naruče posao i žele da se odradi za kikiriki jer to je kao škljoc škljoc i igrarija. Takvi ljudi naravno svoj posao znaju itekako naplatiti i cijene ga puno više nego što vrijedi, ali tuđi posao ne doživljavaju i podcjenjuju. Nedavno sam trebao odraditi slikanje jednog salona za ja bi se usudio reći malu cjenu. Nisam profić sa puno iskustva, ali imam neku kvalitetu, to sam i pokazao klijentu preko fotki i sve je bilo 5 do jednog trenutka. Naime klijent je htio da ja dofuram i nekakvu video kameru i kao malo posnimim i video za web klipove. Kao to je sve dječja igra i obavi se usput i nema tu nikakvog posla oko toga. Onda je pitao i nešto oko modela...tipa da ja nekog dofuram, naravno zabadava...eventualno kompenzacija u uslugama salona. E tu mi je malo bilo sumnjivo pa sam tražio da potvrdimo cijenu i termin da bi večer prije fotkanja dobio SMS da ipak ništa od slikanja, da su se snašli, da će kompenzirat s nekim bla bla. Eto i kaj reći na to sve?! Daš dobru cjenu, dobre fotke, brzu isporuku i klijent opet hebe po tavanu i nateže se oko par sto kuna. Neki se eto slome pa idu ispod cjene jer je svaka kuna dobro došla. I koga sad kriviti? Situaciju u državi? Klijente koji podcjenjuju tuđi posao? Masovnost digitalaca? Fotografe koji idu ispod cjene? |
| Baya [15. 12. 2010.] |
kako je krenulo, neki bi predlagali dodatnu trošarinu na automobile za sve one koji nisu recimo taksisti. Zato potpisujem što kaže Night. Činjenica je da je fotografija bila pomalo ekskluzivna struka do prije 10, 15 godina, a oni koji nisu prepoznali da će postati tako obična i svakidašnja i prilagodili se nije čudo da ne rade maloili ništa. Vrijeme ekskluzive je prošlo i svelo se na desetak imena koja su se ili prilagodila ili žive na staroj slavi. Uvijek vučem paralele sa svojim poslom i jako me smeta kad bi neki fotografi htjeli svoju opremu izamortizirati u godini dana a poslije samo sakupljati čistu lovu. Neće ići i dobro je da je tako. Ok, ovo moje nije niti umjetničko niti ekskluzivno niti će moji unuci moći živjeti od tantijema ali traži ulaganja koja se otpisuju desetljećima. I ovdje vidim reklame nekih tamo firmi koje nude nešto što nema veze sa "profesionalnim" (što naravno nije kritika na Zine nego paralela na temu) ali je jeftinije od mojeg i kao takvo se naravno prodaje. Znači što mi preostaje? Nabiti mu trošarinu da nestane ili prilagoditi se tržištu i ponuditi bolje za iste novce? Zašto bi to bilo različito za foto struku? |
| Berty [15. 12. 2010.] |
kad su ljudi dozivali kapitalizam svi su mislili da ce bas oni biti kapitalisti . :-P |
| memex [15. 12. 2010.] |
hahahaha berty bravo :) |
| Daddo [15. 12. 2010.] |
memo... dajder da sfušamo kakovi ivent... ti imaš iskustva s fotkanjem ivenata (kolinja) a ja imam klijente što kolju.. siguran sam da bi htjeli to imat zabilježeno za vremena koja nailaze... a ako biznis krene širimo i na pecare one legalne i ilegalne :) @bertys30... sve 5... samo u državi koja živi na kompenzacijama tražiti lovu je ko da si pito da ti daju dva bijela bubrega i jedan obični... a kao fotograf ne možeš baš kompenzirat bogznašto ako fotkaš cure za bookove/robu za kataloge. @Baya.. primjeti ironiju u trošarinama... i da... ako hoćeš profesionalni rezultat onda on košta, a ove varijante ispod cijene ti se prije ili kasnije obiju o glavu bilo kao ponuđaču istih bilo kao klijentu. @ico00 - upravo to. treba li ti takav klijent kao neka referenca? One man band za posao od 2 čovjeka totalno različitih stvari pa još i projektni manager a klijent će ti (karikiram!) dati svojih mesnih proizvoda u vrijednosti 100 EUR. |
| Baya [15. 12. 2010.] |
Naravno da profi rezultat košta više, samo... koliko to više može biti? Dobar posao je jkad su obje strane zadovoljne, kako pomiriti a ponuđaču bude dovoljno a kupcu prihvatljivo? Svi mi skupa moramo prestati biti cendravi i zahtjevni kao kupci koji bi sve po najmanjoj mogućoj cijeni, a s druge strane kao prodavatelji/nuditelji bismo da su te iste cijene i naše zarade čim više. Danas si ptica ali sutra si kip i tako ukrug. |
| Daddo [15. 12. 2010.] |
bez minimum 150 EUR budžeta... nemaš šta zvat majstora bilo kojeg za bilo što. I za to ćeš dobit sirove JPEG fotke za web. Vrijedi li to tih novaca? Jel ti puno? Na tebi je da odlučiš... ali realno, ako su to fotke koje su komercijalne taj ulog bi morao moći vratiti. |
| TkaLec [15. 12. 2010.] |
Zašto smatram da se jedan foto stududio ili neki profi fotograf ne treba bojati padobranaca koji rade za kikiriki ili nedajbog badava. Dakle iza rada jednog studija stoji neka odgovorna osoba i kljent se uvjek ima gdje obratiti, hvaliti ili zaliti. Nadalje, studio ili profi tokom godina stekao je neki ugled i reference koje se sire od usta do usta. A takva reklama je po mom misljenju i najbolja reklama. Dakle kad postojis neko duze vrijeme, imas ugled koji se gradi godinama, imas kljente koji te preporucavaju dalje, ako posao radis sa srcem i trudis se oko svake musterije kao da je uzela nasjkuolji moguci angazman, onda, vjerujte cijena vise nije nikakav problem. Doduse uvijek ima onih kojima je i 100 kuna bitno, i ti obicno odu nekom jeftinijem i na koncu obicno dobiju muda pod bubrege. Ali to je trziste, svaka roba ima svoga kupca. Neki dan mi je jedna mladenka donjela slike sa svog vjencanja. fotke su slikane 5D mark II. Fotografije su gotovo sve redom spaljene. Dakle vrhunska oprema nije uvjet i garancija dobre fotografije. Dobar fotograf ce i iz slabije opreme izvuci dobre i korektne fotografije. |
| Deyo [15. 12. 2010.] |
E sad, dalo bi se tu raspravljati. Imam dojam da mnogi smatraju bolje držati cijenu,pa makar bio bez posla,nego raditi za "džabe" jer je to ispod časti ili što već. Mislim da je puno riba u moru,odnosno konkurencija je prevelika,kako ona kvalitetna tako i ona manje kvalitetna i svaki posao je dobrodošao. Vrlo dobro svi znamo koliko oprema košta,treba je nekako i zaraditi. Uzmimo npr. fotografa koji je dovoljno kvalitetan ali nema reference,kako da on dobije priliku za posao nego tako da ponudi nižu cijenu,a i zašto općenito ne bi nudili kvalitetu po povoljnijoj cijeni i išli na kvantitet. |
| TkaLec [15. 12. 2010.] |
@Deyo... Onom tko je dobar nije problem doci do posla, posebno danas u doba interneta. Ali generalno danas je prilicno tesko doci do kvalitetnog fotografa ili snimatelja. Pod kvalitetnog ne mislim samo na njegovo fotografsko umjece, vec mislim i na neke radne navike, odgovornost, savjesnost. Kad se dogovorimo da u subotu radis a da mio u petak ne javis da ne mozes fotkat jer cura ima PMS . Ali za afirmaciju je mozda najbolje poceti raditi za nekog drugog i pomalo graditi svoje ime. Sad ce netko reci da ima puno dobrih fotografa. Sto mi vrijedi ako je taj dobar iz Zagreba a ja iz Osijeka, naprimjer. |
| susko [15. 12. 2010.] |
Šta ste se raskokodakali :))) Ljudi imaju pravo staviti koju god hoće cijenu, to je konkurencija, samo jasno je da onaj ko dobro radi i zna posao neće ići ispod neke "razumne" cijene jer mu se jednostavno ne bi isplatilo ulagati toliko vremena i truda za relativno malu zaradu. Također, valja napomenuti da je danas puno više malih biznisa nego prije i puno više ljudi treba fotografa i fotografiju, ali si ne mogu priuštiti "vrhunske" (prevedeno: skupe) fotografe, a opet postoji dosta velik broj amatera koji će to odraditi vrlo korektno za dijelić cijene. Ovo kukanje o tome kako danas svatko može imati (D)SLR i kako bi trebalo povećati poreze ili uvesti nekakav "ekskluzivni" foto ceh je u najmanju ruku smješno, da ne kažem glupo. |
| GoRk [15. 12. 2010.] |
ovo je staro ali vidim trenutačno aktualno |
| Davor-Zerjav [16. 12. 2010.] |
Kod Koščevića sam pročitao o Fotomatonu iz 1930. i kako se ceh fotografa pobunio protiv tog stroja za fotografiranje... Povukao bih samo paralelu - DSLR ne radi fotografije, za to je zadužen fotograf. Dobar fotograf se ne mora bojati za egzistenciju, onaj koji se ne zna nositi s tržištem i ne zna se prodati - taj da. DSLR nije garancija za kvalitetnu fotografiju, već znanje i inventivnost fotografa. Rad na crno ne podržavam, nelojalnu konkurenciju isto ne, ali moje iskustvo s profesionalcima (barem na području Međimurja) nije nešto previše pozitivno (čast izuzecima) i nije ni čudo da im amateri kojiput ugroze poslove, ali ne ugrožavaju ih toliko cijenama koliko kvalitetom svojih radova. To je žalosno. |
| Lagonda [16. 12. 2010.] |
Deyo je dobro rekel. To stanje ispod casti je veliki problem mnogima. Bolje ne raditi, nego raditi za nesto. Jer ocito svi jako cijene svoj rad, ruke, vrijeme... Ali to su kompleksi, primitivizam i tak uglavnom u tim slucajevima. Neki put treba malo vise potegnuti, podstaviti ledja, grbachu i napraviti posel. Pa makar i nije nesto mozda tvoj dio posla, posel se treba napraviti. A danas svi nesto samo izvolijevaju, zahtjevaju, al kad treba potegnuti, opa!.... -aqua-davor- dobro kaze, desava se dosta da amateri ne ugrozavaju tudji posao s novcima odn nekom niskom ili damping cijenom. Ne, nego kvalitetom radova. E to se zove posel. Nekako mi se cini da uopce nisu problem amateri, nego "profici" (nek se ne uvrijede pravi profici) koji misle da su pobrali svu pamet svijeta jer imaju obrt ili firmicu i kupili neku bolju oprmeu i sad zele u godinu dana okrenuti milijune. E to tako ne ide. Tocka. U tom slucaju i podrzavam amatere nek im ruse posao. Ovi to napalacuju prebolesno masno, a rad je niakakv, traljav i aljkav. Pola amatera ima vrhunske radove prema ovima. Samo sto ovi to rade iz ljubavi, pa ne zive od toga. Dok ovi naplate 10k kuna za fotke koje mi napravi prijatelj koji je imam tri puta aparat u rukama. Tu je problem. Zato se onda i govorkalo tamo u Osijeku ili gdje vec da je dosla zabrana fotkanja vjencanja i kaj ti ja znam. Plus sto su novinari to fino sve izokrenuli. Ocito je netko radio bolji posel za manje novaca. :) Pa su se ovi pobunili. Istina je da su mnogi fotografi, stari fotografi, dosli u utrku sa mladom ekipom, digitalijom i sl. te da se nekako "izgubio" taj pojam dobrog ili odlicnog fotografa. Mene kad vide sa aparaturom bilo gdje, svi mi se micu, rade mi mjesta, ovo ono (ajd, ima to nekih prednosti :) ). Naravno, ne podrzavam rad na crno nikako. Iako ce uvijek biti ono "ajd mi nekaj tu pofotkaj, ja tiplatim 500 ili tisucu kuna kesha". Vise me brinu oni koji masno naplacuju svoje usluge koje ne vrijede ni trecinu te cijene. A smatraju se vrhunskim fotrografima. Z aone koji nisu vidjeli, ovo mi je jedan od drazih sudaca. :) http://www.youtube.com/watch?v=vIiH9uxdE5M |
| Sharpeye [16. 12. 2010.] |
potpisujem zadnja dva posta, to je najveći dio problema. |
| tony-roma [16. 12. 2010.] |
susko,lagonda potpisujem! Npr. dignimo stroj za rezanje plocica na 10 000 E da profi keramicari ne gube posao od amatera... Jednostavno,zakon ponude i potraznje ,zakon trzista je takav. Ma sve je gore receno vec... |
| IvicaJandrijevic [17. 12. 2010.] |
Najbolji je mrmlov komentar :) Ipak je on sad FIAP Artist i zna tko može, a tko ne, nositi DSLR... Ma dajte ljudi, takvo je tržište danas i to je dobro. Natjerat će profesionalce da se okrenu novim stvarima i novim tržištima i one dobre će uvijek dobro plačati. Ja ne znam po ćemu ste vi drugačiji od bilo koje struke. Koliko je ljudi postalo višak skoro preko noći kada su se pojavili prvi PC-i sa upotrebljivim softverom i morali su se snaći, naučiti nove stvari. |
| IvicaJandrijevic [17. 12. 2010.] |
Tek sad vidim članak i naslov teme. Uvijek ove rasprave odu u deset različitih smjerova pa je zajebano ako se uključiš u sredini. Ne treba nikom ništa dati badava osim jako dobrim prijateljima za privatnu upotrebu (ako ti treba za posao, plati) i sirotinji. |
| Penica [17. 12. 2010.] |
Od srpnja 2010 sam dignuo cijene na moje fotografiranje(pa plaćam PDV i sve doprinose), te od tada na otoku Hvaru nisam dobio niti jedan jedini posao :-) U zadnjih 5 mjeseci je potražnja za wannabe fotografima naglo porasla, a kakve su fotke kvalitete (od turističkih, reklamnih, pa i svih živih događanja), dovoljno je prosurfati Hvarski web. Ja i dalje ne odstupam od svoje cijene pa makar morao bauštelit po krovovima. Na kraju svega, skoro svima je zajednički nazivnik da mi dođu i kažu "Bolje da sam uzeo tebe", ali kako su sada već platili loše fotke pa makar i 100kn, uvijek će staviti njih da se promoviraju nego da ponove sve opet. Sve u svemu... držim se cijenika i nema više vraćanja nazad. Amen. |
| Night [18. 12. 2010.] |
Ako ti kažu "bolje da sam uzeo tebe" onda nema straha, sljedeći put će doći tebi, samo se moraš malo strpiti da se mušterije opeku, a fušeri ispucaju, svojom kvalitetom posla će sami sebe eliminirati pa opet ostaje ono da će se kvaliteta probiti. |
| gogoya [18. 12. 2010.] |
... Ali u vašoj propasti svijetlit ćete sjajno, potpaljeni snagom Boga koji vas je donio na ovu zemlju i za neku posebnu svrhu dao vam vlast nad njome kao nad crvenim čovjekom. Sudbina je misterij za nas jer mi ne znamo kada će svi bizoni biti poklani i divlji konj pripitomljen, tajni kutovi šume teški zbog mirisa mnogih ljudi i pogled na zrele brežuljke umrljan brbljajućom žicom. Gdje je gušterica? Otišla je! Gdje je orao? Otišao je! To je konac življenja i početak borbe za preživljavanje. --- tatanka iyotanka (bik koji sjedi) (doduše, tatanka iyotanka nije pisao o deeselerima i radu ispod cijene, ali u jednom se svi moramo složiti ... slijedi nam borba za preživljavanje. |
| zlocesto_dijete [18. 12. 2010.] |
ja bi fotkao ispod cijene, ali nitko ne zeli niti to platiti :( |
Nemate ovlasti aktivnog sudjelovanja. Morate biti registrirani i prijavljeni.
