A cemu bi se svadjali? Aparat je samo alat. Fotograf je taj koji slika, ne aparat.

Primjetio bih samo sto je i MDC napisao. 600D nikako nije Canonova srednja klasa kao sto je u recenziji napisano.

Sony a77 će biti zakon. Svi ostali brandovi ima da stanu u stav " mirno " dok ovaj stroj bude kraj njih prolazio :)))

600D entry level? A sto su onda 1000D i 1100D?

Canonovi troznamenkasti EOS-i su nekad bili entry level, danas su srednja klasa, barem je to ocito. I po cijeni i po svemu su ova dva aparata tocno u istoj klasi, kao i Nikon D5100 (kod njih je 3100 entry level).

Borise, apsolutno se slazem, kupovinom SLR-a ulazis u sustav i tu je samo prvo tijelo tek jedan dio kod donosenja odluke. Ali ono sto je meni zanimljivo je to sto je Sony ovaj put jednostavno napravio bolji aparat. ;)

U biti 1100D spada u entry level klasu, 600D je u klasi iznad.

Ma, 90% ljudi koji kupi DSLR valjda kupi ga u kitu i kasnije niti išta više ne kupuje.

Vidim milijun turista u gradu koji nosaju okolo Canon XXXD, ili Nikon DXX i to s kit objektivima.

Za te ljude je idealan mirrorless tipa m43 jer u puno manjem pakiranju dobiju deboto isto, za one koji imaju više interesa ionako bi radije preporučija neki mid-range DSLR pa makar i prošle generacije nego najnoviji entry-level.

@sholky gdje onda sada spada 60d?

1000d i 1100d su budget level dslr fotoaparati. 1000d se je bio ogoljeni 450d odnosno malo nadopunjen 400d. To je paket koji je napravljen da se još nešto proda. 1000d i 1100d nisu razvojni modeli već nešto kao Astra Classic kod automobila.

Ok, stvarno nisam ocekivao da se ovo pretvori u svadu oko toga sto je koja klasa. Klase su i tako stvar dogovora, i to naseg a ne proizvodaca, a ako krenemo ovim smjerom malo kasnije cemo pocet o tome sto je profesionalni ili poluprofesionalni DSLR, i onda cemo se stvarno izgubit. :D

Mozete vi ovo zvati srednjom klasom ili ne, point je da 600D i A580 po apsolutno svemu jesu ista klasa, zvali vi to srednjom ili entry level klasom.

Uostalom, razlika u cijeni za paket s osnovnim kit objektivom je manja od 100kn. ;)

@sholky nisi u pravu. Evo ti link na Sony stranicu pa pogledaj podjelu dslr fotoaparata.

Sony

Cijena nije mjerilo klase. Niti u čemu, pa tako ni u fotoaparatima.

Cijena je mjerila cijenovnog razreda i ništa više.

Cijena je mjerilo i to važno.

Ako 600D košta isto koliko xyz model druge firme koji je po dosta stvari klasa iznad, onda bi bilo logično da se uzme taj napredniji aparat.

@Zaba: zato ne usporedujem npr. DSLR s mirrorlessom (iako bi i to moglo biti zanimljivo ;), nego dva po svemu ekvivalentna DSLR aparata.

Ali ok, ne vjerujete meni, pa da vidimo sto kazu drugi:

DPReview :

From a price and specification point of view the Sony DSLR-A580 competes directly with other mid-level cameras such as its sister camera SLT-A55, the Canon EOS 600D/Rebel T3i or the Nikon D5100.

DCResource :

Some other D-SLRs to consider include the Nikon D5100, Pentax K-r, and Sony Alpha DSLR-A580

(u recenziji Canona 600D)

Imaging Resource :

It's also better aimed at the Canon T3i, its major competitor.

(u recenziji Nikona D5100, ispod je usporedba sa A580)

Drugi siteovi mi vise ne padaju na pamet, ako hocete sami provjeravajte sto kazu.

Mislio sam da sam lud, jer ja tvrdim jedno a nekoliko starijih zinovaca drugo. (cast iznimkama :P )

Sada ispada da ja i svi ugledni fotografski siteovi tvrdimo jedno, a nekoliko starijih zinovaca drugo.

Tko je tu lud? ;)

Ali, jednostavno nije stvar u tome da su usporedivi samo cijenom. Da jesu, onda bi se normalno radili usporedni testovi u kojima su mirrorlessi i DSLR-i, ili nedajboze neki jeftini DSLR protiv skupog superzuma.

Bi li to imalo smisla?

Ne, jer ti aparati ocito nisu ista klasa niti su namijenjeni istoj publici niti se mogu usporedivati po bilo cemu osim po cijeni.

Ova dva koja sam ja usporedio, s druge strane, jesu skoro jednake cijene, ali su i potpuno isti tipovi aparata, namijenjeni istim kupcima, ekvivalentni po apsolutno svim kriterijima i ciljano jedan drugom konkurencija na trzistu.

I tu se slazu svi veci siteovi koji se bave fotografijom, i svi casopisi (redovito prodem sve u Algoritmu, naravno da je bilo vec usporednih testova s ovim aparatima).

Kako ce koji proizvodac definirati "klase" u svom sistemu i hoce li drugi proizvodac imati direktne konkurente za sve njih je njihova stvar, mogu i ne moraju.

Ova dva, eto, jesu direktni konkurenti. :)

ne ide li u 600d ISO do 12800?

Evo malo da stanem o obranu Sholkya, covjek je u pravu kad je usporedio A580 i 600D, to su aprati koji su po svemu konkurenti. Svaki proizvodjac malo drukcije tumaci svoje klase, njihove nazive i precepciju sto bi neki aprat trebao imati pa ih je zato ponekad malo teze svrstati.

@boriszulj, Sonyev pandan za 5Dmk2 je A900.

To je pandan 5D mk III ;)

A sad, A99 nije izmisljotina, ali one specifikacije koje su se nedavno pojavile vrlo vjerojatno jesu. Cisto sumnjam da Sony ima definirane specifikacije u ovom trenutku, A77 je manje od mjesec dana do predstavljanja a do nedavno jos nisu bili sigurni hoce li stavljat CF slot ili ne (na kraju nece :/).

dragom bogu svejedno, za kog je, dobar je... turisti i neki prosjecni korisnik tehnike 21st ce bit i prezadovoljan tim aparatima, jer su namjenjeni njima i nikom vise. ko se misli bavit ozbiljno fotkom, sigurno se nece opterecivat cinjenicom da 600d ima previs piksela u svom malom cipu. svi znamo da su nove generacije aparata u tim niskim klasama cisto usminkavanje i borba za trziste jer prosjecnih potrosaca ima vise od ovih ozbiljnih i stvarno mi nije jasno kak ljudi to ne kuze...

za tu lovu kupis 3 godine star model i fino staklo i mas bolji rezultat bla bla...

iz supljeg u prazno

Kada sam kupovao Nex 3,sony je obećavao brdo novih objektiva za e-mount sistem i do sada su izbacio samo 3 objektiva.

Izdržao sam tri mjeseca i prodao ga

i prešao na Canon,tako da sad imam gomilu objektiva na raspolaganju.

Dđaba specifikacije aparata ,kad je konačni rezultat-fotografija na strani Canona.

sholky, baci pogled na oggyjeve fotke, razmisli sto je sony ponudio od telefoto prajmova pa onda ponovi tezu o sonyju i profesionalcima.

Blesavo mi je raspravljat s tobom o profesionalcima u koje ubrajas zhrsana i bertyja pod istu kapu.

Ponovit cu: sony nema dovoljno vlastitih objektiva da bi bio konkurent Canonu u klasi koju si recenzirao. Sve drugo su naprosto bedastoce i trlababalan i obecanja koja sony ispunit ne moze.

ok, a kojim si to Canonovim mirrorlessom zamijeno NEX-3? ;)

....bez posmijeha molim,znam ja dobro da Canon nema mirrorless aparate

Tu sam napravio veliku pogrešku kupovinom nex-a

Prešao sam na 550d i prezadovoljan-

100 eurića i plastik-fantastik 50 1.8 čuda radi :)

http://www.svijet-medija.hr/p/Objektiv-SONY-SEL-18200-NEX/30338/

..baš me zanim tko ovo kupuje

Daddo, prvo mi pada na pamet savrseni 70-400 telac koji je Sony sam dizajnirao, onda serija opticki odlicnih a jeftinih primeova... ;)

Point je, Sony ima veliku vecinu objektiva koji trebaju kupcu aparata u klasi ovih testiranih (jedino sto fali je po meni 70-200 f/4), a tijelo je jednostavno bolje.

Jo64, kuzim i pozdravljam prijelaz, ali ono, meni su tu prigovarali da mijesam kruske i jabuke. ;) Ti nisi presao sa sonyevog slra na canon nego sa mirrorlessa na slr. :)

zaboravljamo hrpu Minoltinih objektiva a što se tiće vrh objektiva tu je Carl Zeiss

kaj netko spominje one jeftine canon printere za jednokratnu uporadu čiji toneri su skuplji nek cijeli taj printer ili one još jeftinije skenere canoscan serije pa onda najnovije čudo fototehnologije čije kučište izgleda ko neka plastična igračka kupljena od licitara na mariji bistrici zvano 1100D,pa naravno kad guli neoprezne potrošače na ovakvim stvarina da može živjeti na slavi FF koji nema nikakve veze sa xxxxD i xxxD serijama ali naravno naivnih bude bilo uvijek i plačat če "ime" ne priznajuči drugu ničiju kvalitetu,kaj se tu ima diskutirati,svatko če od nas kupiti ono kaj misli da je za njega bolje,ako zna-dobro/ako nezna-pita/ako ima love kaj ga briga kaj je kupil :-) ;-) ,jako zanimljiva diskusija i ja priznam samo pentax (rintax) i on je najbolji-za mene :-))

Canon drži preko 60% tržišta, Nikon oko 30%... ostali su zgurani u onih 10% ostatka.

inače, glede entri i ostalih levela:

Wiki

@gogoya, bez ljutnje, ali ta podjela na wikipediji nema veze s Canonovom podjelom i s činjenicama (kao i mnogo toga na wikipediji). Po toj podjeli Canon nije imao entry level fotoaparat do 1000d????

Evo sa Wikipedije, dakle istog izvora, drugačija tablica (skrolaj niže)

EOS wiki

Market share za Japan, svi fotici s izmjenjivim objektivima (slr + mirrorles), svibanj 2011. :

If you count the all interchangeable cameras (Mirrorless and DSLR) then Canon leads with 29.3%, followed by Nikon (27.4%), Sony (15.0%), Olympus (12.7%) and Panasonic (9.7%).

Ako brojite samo SLR, onda je Canon na 43.3% a Nikon na 40.5%

Link: http://translate.google.com/translate?js=n&prev=_t&hl=en&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&sl=ja&tl=en&u=http%3A%2F%2Fbcnranking.jp%2Fnews%2F1106%2F110623_20335.html

Sto se tice (ponovno) rasprave o tome sto je Canonu koja klasa, ponavljam ono sto sam rekao i sa cime se slazu svi veci foto siteovi: 600D i A580 su tocno ista klasa, kako god ih vi zvali. ;)

Ok, a po toj logici onda i Nikon ima mid-level (D5100) koji je po cijeni jednak Canonovom enty-levelu (600D)?

Dakle, Sony je neki "pocetnik" koji mora jeftino prodavati skupe aparate da bi uspio, ali kako se onda Nikon u to uklapa? ;)

Aha, znaci onda je Nikon D5100 po tebi entry level, a Sony A580 srednja klasa. Iako su iste velicine, koriste isti senzor, jednakih mogucnosti, i na kraju iste cijene.

Ali jedan je Nikon, pa on mora biti entry level, a Sony po definiciji ne moze imati bolji model od Canona ili Nikona u istoj klasi pa to mroa biti visa klasa sa spustenom cijenom, mada je fotici po svemu ekvivalentni.

I nije bitno sto kazem ja, nije bitno sto kaze ni DPReview ni DCResource ni Imaging Resource niti bilo koji casopis ili site ni bilo tko na svijetu. Ako je Sony negdje slucajno napravio bolji fotoaparat u istoj klasi, to je jednostavno neprihvatljivo. ;)

Opet, ovo nije moje navijanje za Sony, i opet, itekako sam svjestan ogranicenja Sony sustava.

Ali imamo nesto sto je preocito i tu se svi svjetski siteovi slazu, pa ono, strip sve opisuje:

;)

ono što je žalosno je da će netko zaista pročitati recenziju na usporedi.hr i potrčati u domaću trgovinu po svoj primjerak 600D ili A580 a njih neće biti...

zašto?

pa... pitajte uvoznike... :)

još je žalosnije da će se netko odlučiti kupiti aparat na temelju recenzija s portala koji usput recenzira i bijelu tehniku i ima dio rezerviran za ženske teme...

to dakako ne znači da je aparat X bolji ili lošiji od aparata Y... tek eto, volim vidjeti da danas zaista može svatko biti recenzent i "novinar", pogotovo u doba kad se svaki uvoznik bori da opstane u RH.

Sholky, jesi pitao KSU/Helikop zašto u prodaji nemaju ono što recenziraš? :)

Samo info o senzoru koji naglašavaš kao bitan element.

Canon 550d, 60d i 7d imaju isti senzor.

I što ćemo sad?

@Boriszulj:mislim da senzor koji se nalazi u 550D ipak nije isti kao onaj koji je u 7D....

Citiram DPReview:"The 550D uses a new, 18.7 (total) megapixel sensor that's similar, but not exactly the same as the one featured in the EOS 7D. " :))

Sholky.. u tome i je štos...

ja kad govorim o nedobavljivosti i Sonyja i Canona, govorim iz iskustva... jer oba prodajem i svakodnevno imam kupce koji me pitaju i za Alphe i za Canone i svima velim da ih - nemam.

A odgovor uvoznika (KSU i ex-Helikopa sad Sancta Domenica d.o.o. je taj da čekaju isporuke iz Japana) i tako čekaju već mjesecima, pravdajući se tsunamijima, potresima, katastrofama...

Dakle... "džabe ste krečili"...

KSU je rasprodao svoje 1000D i 500D i 550D u kitovima sa starim 18-55 DC i 18-55 IS, odnosno 75-300 objektivima... Sony je nedobavljiv već 3 mjeseca...

recenziraš robu koje na hrvatskom tržištu - nema.

Ako je kupiš vani... domaći uvoznik ti ne priznaje jamstvo... (hvala sivom uvozu i isto takvim uvoznicima)

i opet... džabe si "krečio" i uspoređivao.

To što nešto postoji u cjeniku i košta X novaca, ne znači da tog nečeg stvarno i ima na tržištu.

Računaj da je nedobavljiv i 600D i ta alpha idućih 3 mjeseca sigurno...

mbukal... dobio je aparate od domaćih uvoznika... nije išao u Sloveniju po njih... i ne, definitivno nije napravio recenziju nego reklamu Sonyju za koju je uostalom i plaćen...

a nešto ne vidim da masovno ljudi kupuju Sonyja unatoč "hvali" i recenzijama tipa one gore (koja je eto - subjektivna skroz, dovoljno je da pogledaš kriterije i razloge za kupnju pojedinih aparata)... tresla se brda rodilo se - niš. Tako to otprilike biva kod proizvođača koji rade tijela a ne sustave.

usput citiram:

"Alphu 580 smo testirali sa cijelim nizom objektiva: od ultraširokog 11-18mm preko standardnog kita 18-70mm do telefoto Minolte „beercan“ (70-210mm). Uz te zum objektive za koncerte smo koristili i 50mm 1.8 prime objektiv."

i drugi citat:

"Canon smo dobili sa kit objektivom 18-135mm uz jedan jako zanimljiv dodatak te novost na našem tržištu: Samyang 8mm f/3.5 fisheye. Ovdje odmah moramo spomenuti da smo Samyanga dobili i u verziji za Sony, ali što se dogodilo: bajonet je bio krivo namontiran, tako da je širi dio Samyangovog sjenila bio sa lijeve i desne umjesto s gornje i donje strane, pa su lijevi i desni dio kadra umjesto slike zauzimali sasvim solidni komadi plastike.

Na naš upit iz Samyanga je javljeno da se radi o problemu koji je u servisu lako popraviti, ali nije odgovoreno je li greška samo na našem primjerku objektiva ili su možda krivo napravili cijelu seriju za Alpha mount. Bilo kako bilo, "igrali" smo se sa Samyangom na Canonu, i iako se radi o potpuno manualnom objektivu, zbog hvatanja svih 180 stupnjeva u kadar zabava s njim je zajamčena. "

E sad... moje pitanje je slijedeće: na koju foru je taj test - meritoran ili može čitaocu dati ikakvu informaciju o tome koji je aparat za njega kad je Canon testiran s kit objektivom, a Sony sa cijelom paletom (uglavnom ne-Sony) objektiva?

Da je na 600D stavljen ekvivalent beercanu i fiksna 50-ca, pitao bih te tko je pobjednik i zašto...

Dalje citiram:

"Ukratko, glavni autofokusni sustav je bolji na Canonu, dok je onaj kod live viewa bolji na Sonyu. Iako je autofokusni sustav i na Sonyu prilično dobar, češće bi se od Canonovog zbunio u izrazito lošim svjetlosnim uvjetima, konkretno na koncertu s problematičnim osvijetljenjem."

i opet citat:

"Jedna mala Sonyeva prednost je to što za amaterske korisnike nudi sustav detekcije lica, ali on radi kako treba samo ako je lice blizu neke od autofokusnih točaka, što mu prilično smanjuje upotrebljivost."

i još jedan:

"Sudeći prema testovima fotoaparata koji koriste iste senzore, ovo je područje u kojem bi Sony morao biti očiti pobjednik. Canonov senzor doduše nudi veću rezoluciju i odličnu oštrinu po pikselu, ali to je utjecalo na lošije ISO mogućnosti. Sony s druge strane koristi senzor koji je (i) po ISO mogućnostima najbolji svoje veličine na tržištu. No, začuđujuće, u praksi je u ovom slučaju rezultat izjednačen."

I nakraju kao zaključak svega...

" Sa Alphom 580 više nema potrebe za time, jer je Sony konačno napravio zaokružen DSLR aparat koji većih mana jednostavno nema. Nema ih ni EOS 600D, i sigurno nećete pogriješiti ni ako njega kupite, ali kad se sve zbroji i oduzme, Sony je čisti pobjednik ovog testa."

Gospodine Šoliću, svaka vam čast...

Canona kojeg ste u startu "uništili" izborom kit objektiva i onda ga usporedili sa Sonyjem na kojeg ste šarafili sve samo ne kit objektiv (a čiju ste neoštrinu pravdali vjetrom i "starošću" samog stakla), uspjeli ste pobijediti unatoč njegovom boljem i preciznijem autofokusu (koji ruku na srce na kit objektivima nikad nije bio neka sreća).

Kapa dolje i radujemo se i idućoj ovako objektivnoj i korisnoj recenziji.

@Daddo ovo je direkt, aperkat, kroše i na kraju knock out. Kreće odbrojavanje:

1,2,3.......

Moram priznati da nisam tako detaljno čitao test već zaključak. Ali sad kad sam pročitao sve, posebno ovo što si izdvojio, doista ima jako puno rupa.

Elementarna stvar je uspoređivati aparate s objektivima istog ranga i tipa. Sve ostalo je šarlatanstvo.

Meni je zapela za oko nekakva "srednja klasa" i pokušaj da se kroz tu sintagmu progura nekakav zaključak. Sony fotoaprate ne poznam, niti ih imam namjeru upoznavati jer sam se opredjelio za sustav koji ima malo dužu tradiciju i veći izbor. A Canon je 600d stavio u enty level klasu i time mu odredio sudbinu kao što su tehničke performanse, način izrade i sl.

jedino ogavno pisanje je naslov ove teme i "svađalački" ton rasprave u kojoj si u startu iz ovih ili onih razloga - favorizirao Sony... i usput reklamirao usporedi.hr gdje si za svoj članak dobio novce.

stvaraš si ime na bedastoćama koje očito netko drugi plaća (a ti ga usput i besplatno reklamiraš po tuđim dvorištima), a koje eto potencijalnim kupcima ne koriste nimalo.

i kad ti se odgovori da Sony nema sustav opet skačeš "na zadnje" noge.

Iskreno... briga me i za Sony i za Canon, ali nemoj tu reklamu koju si napisao zvati testom, jer ona to - nije.

A sad, možeš li konačno reći, što si to od Sonyja dobio na testiranje i s kojim objektivom za tu cijenu dolazi tijelo koje si toliko nahvalio?

Jer, ako je sa 18-70 onda je očito da Sony jednostavno nema boljeg objektiva za svoje sustave. Ako je s nečim drugim... zašto nisi to u testu naveo pa testirao i Canona u istim uvjetima s ekvivalentnim staklom?

P.S. O tome koliko ovo koristi potencijalnim kupcima si sam odgovorio kad si napisao da su ovi fotoaparati nedobavljivi kod nas. Ja sam prilicno siguran da se mogu nabaviti, ali stanje je takvo kakvo je i ako si u pravu sigurno se ne mogu detaljno isprobati u bilo kojem ducanu.

A ako nisam u pravu i ovo stvarno nije korisno, znaci li to da po tebi testovi opcenito nisu korisni ili je samo ovaj moj eto tako lose odraden?

I kad smo kod toga, daj mi par primjera gdje se u Hrvatskoj testovi rade bolje. ;)

sholky... pročitaj taj svoj "test" još jednom... zamisli se u ulozi čitatelja a ne autora... pa mi onda reci... tko osim tebe ima koristi od tog testa?

Sony nema ni blizu toliki izbor objektiva u toj klasi, a ono što ima je redovito puno skuplje nego kod konkurencije.

Sony se bori na 3 fronta i ni na jednom od njih nije ni prvi ni vodeći niti je blizu tome da to postane.

Tu su, jer eto mogu biti i imaju love pa im nije "o glavu" da zarade na APS-C segmentu.

A što je loše u reklami? Pa loše je kad istu ne platiš... a netko kog reklamiraš te plaća za to što pišeš.

Inače, ako si već htio raditi usporedan test... zašto nisi:

1. Stavio EF-S 10-22mm na 600D?

2. Stavio EF 50 1.8 na 600D?

3. Eliminirao "igračku" samyanga iz testa jer je nemaš za Sonyja?

Točku 1 i 2 još i razumijem... ali točka 3 je ono što pokazuje da - reklamiraš Sony.

Svijet medija koji ti je ustupio na test tog Sonyja ti je i uvoznik i generalni distributer Samyanga... i sasvim je normalno da ćeš napisati da je isti "dobar".

No, ne kužim zašto se sramiš priznati da si dobio lovu da pišeš to što pišeš i miješaš kruške i jabuke, kad si i sam priznao da ti je jedini kriterij usporedivosti bila - cijena?

I tu prestajem s daljnjom raspravom... tek mogu ti reći da potencijalni kupci ni 600D ni Alphu u RH neće vidjeti još jako dugo na hrvatskim policama.

Ostale tvoje "testove" nisam i nemam namjeru čitati, no ako su testiranja obavljena na isti način kao u ovom... ne smatram da sam puno i previše uskraćen kao potencijalni kupac tih uređaja.

Argument "jedini sam ja koji u RH radim testove, pa me to automatizmom čini - dobrim" je potpuno promašen. Još je veći promašaj napisati "ja to radim iz gušta".

I sorry... ali ovakav nastup "ima li tko jači" ti nigdje neće donijeti ništa dobro ma koliko ti u tome guštao i plaćao te netko za to ili ne.

ali ovaj test si radio i potpisao ti... i ja komentiram tvoj test... a ne to koliko su drugi/tuđi testovi loši.

rekoh ti zašto je tvoj test - loš. rekoh ti i to zašto je Sony kao sustav - loš, ili ako hoćeš ljepše - nedovoljno dobar da bi koštao koliko košta.

rekoh ti i to zašto ga smatram plaćenom reklamom.

a onda i pitanje... zašto besplatno reklamiraš usporedi.hr (a to im ne naplatiš ili ti ne naplate tu anti-reklamu)?

Pa recimo ja se za početak ne bi potpisao na ovakav "tvoj" test. Niti bi tako samouvjereno tvrdio da je A580 najbolji izum nakon kotača.

To je dobar aparat, ali niti si ga ti testirao uz konkurenciju (kakvu god) niti si konkurenciji priuštio objektive koje si priuštio njemu pa nema govora o ikakvom - testu.

To je jednostavno - iskustvo korisnika Sony sustava s novim modelom.

Apsolutno ničim nisi pokazao da Sony zaslužuje hvalospjeve koje je od tebe - dobio.

A što Sony i po kojoj cijeni nudi korisnicima u pojedinoj klasi naspram Canona... to će svaki kupac vidjeti kad krene u kupovinu objektiva za svoje tijelo.

Recimo da je 18-55 IS canonov neusporedivo bolji od sonyjevog 18-70 kita, pa i od 18-55. Recimo i to da je razlika u cijeni između 50/1.8 za Canona i za Sonyja 30% u korist Canona (Canon je 900 kn, Sony 1200). U tele dijelu Canon nudi jeftine 55-200, 55-250,70-300 koji i opet su bar 10% ili više jeftiniji od Sonyja. Prajmovi, slična stvar.

Što to Sonyja čini toliko dobrim da bi opravdalo tu "prenapuhanu" cijenu objektiva koje su sami napravili? (Namjerno ne pričam o CZ i Minolti, koji su cijenom u rangu Canonove L serije)

Zašto misliš da je Sonyjev APS-C sustav isplativa investicija? Jer IMHO, nije i neće biti još jako jako dugo, pogotovo ako se odluče na mirrorless.

Dečki, dajte se opustite.

@sholky ne postoji testiranje "koristio sam duplo skuplji objektiv". To tako ne funkcionira.

Cijenim tvoj trud ali elementarna je greška učinjena glede objektiva.

Cijena objektiva može i ne mora puno govorit o njemu. Npr. EF 50mm 1.8 košta 1000 kn, a daje bolju sliku od kit objektiva koji je skuplji, a vjerojatno i od 18-135 koji je jedan ne baš dobro ocijenjen na svim relevantnim siteovima.

18-135mm IS

Znaš ti to i sam, ali nećeš popustiti.

Opet me spominješ oko klase i ne znam što je to što ne prihvaćaš.

Canon svoj 600d i Nikon svoj d5100 nude na tržištu kao entry level i prema njemu se tako odnose vezano za elektroniku, ergometriju, funkcionalnost i brzinu. Oni namjerno ne postavljaju već odavno usavršene tehnologije u taj razred jer to ostavljaju za svoje naprednije uređaje (logično, kao i ostali).

Sony na svojim službenim stranicama A580 svrstava u midlevel fotoaparate i spram njega se tako odnosi, pa primjerice daje 15 AF točaka spram Canonovih 9. E, sad što se Sony odlučio za istu cijenu, i što mu unatoč 15 točaka AF ne radi dobro kao Canonov je drugi par opanaka. Kod Canona je samo razlika u broju AF točki dovoljan razlog za novi model, bez da je išta drugo učinjeno. Sjetimo se razlike između 20d i 30d.

Ja ti samo ukazujem da Sony nije ni blizu Canonu i Nikonu i vjerojatno neće nikada biti bez obzira što će se s vremena na vrijeme u određenom cijenovnom razredu pojaviti uređaj koji će biti nešto bolji na nekom testu od direktnog cijenovnog konkurenta.

ajme ni canon ni nikon ni sony nego imam samsung galaxy jer ima odličan fotič; ajde svi fotkati ..... :)

Boooooring....

Meni je opcenito to s klasama otislo u krasni. Klasa ova, ona... Ok. Neka podjela mora biti. Al ono, bit fotografije nije u klasama niti u "zoomu" pojedinih fotica. Danas su svi aparati dobri, samo sto su neki bolji od drugih. I obrnuto. Meni Sony nije legao jer su postali tvrdi, sirovi, nekako onak, imam filing kao da sam u brodogradilistu i da sad fotkam i radim s tak necim (opet nema veze za fotografiju). Minolta je imala neku finocu. Optiku isto. Sony tjera sve preko marketinga i to im ide, jer si to mogu priustiti, ali ako idemo testirati ne samo dio, nego neki ajmo reci entry level setup, onda tu Sony gubi bitku, kao sto su neki naveli. To dal je 580 bolji ili ne od 600d, sim tam. Nije sve u tijelu. A te neke razliek koje se navode, hm, nekome je bitno, nekome nije. Gdje je sto drugih razlika, pluseva i minusa?

Tesko je to tako kao sto si ti napisao. Svaka cast na trudu, ali to nije za mene test.

Sto bi Sony da nema onu paletu CZ objektiva. Koji cak ni nisu oni pravi Zeiss objektivi. Koliko god da su dobri. Zeiss drzi ipak do sebe i najbolje stvari ostavlja za sebe. Razliciti objektivi opet nisu fer test. Bilo bi kul staviti isti objektiv na razlicita tijela pa vidjeti. I tako u nedogled... Odi u Prizmu, nek ti daju Zeiss-a, Plannar i slicne, pa testiraj. Ove kit objektive i to, ma ko to jos kupuje... Hahahahahahaha!

Heh :)

Što se tiče testa, ajde nek idući put bude sa istim objektivima npr. 50/1.4 da bude sve fer, može studijski ili još bolje real-life uvjeti.

Klase ovakve, onakve, neću razglabati. Cijene i slično isto.

No, jako mi je interesantno pročitati da Sony 'nije sistem'.

Svaka čast Canikonu na njihovoj dugogodišnjoj tradiciji, tu su glavni igrači.

Sony je u svijet DSLR-a ušao 2006.godine, kupivši Minoltu koja ima hrpu objektiva. Isto tako , Sony ima seriju G, koji su vrhunski i usporedivi ili čak bolji od raznih L objektiva. Smiješno je čuti da Carl Zeiss na Sony-u ne valja, da to nije pravi CZ, naravno, jer je to tamo neki Sony. Pitam se kaj je onda ovaj moj 85/1.4...

Još veća sreća da upravo taj jadni Sony eksluzivno ima AF, jer tijesno surađuju već godinama s proslavljenim Zeissom.

Velika većina profića koje poznam, a koriste različite brandove, svi odreda imaju za svoj posao standarne objektive poput 24-70/2.8, 70-200/2.8, primeove, flasheve..

Ironija je u tome da druge ne zanima što Sony ustvari ima za ponuditi,nego trube da nemaju ono što imaju ostali.

Ako npr. CZ 16-35/2.8, CZ24-70/2.8, 70-200G, CZ24/2 35/1.4G, CZ85/1.4, CZ135/1.8, nisu profi objektivi vrhunske kvalitete namijenjeni upravo za pro upotrebu, onda ne znam koje bi raspone i ostalo neki normalan korisnik trebao imati. Da, svi ovdje na fotozinu su vrli fotografi i ne pristaju na ništa slabije od ovog tu navedenog (ili ekvivalent nekog trećeg proizvođača), pa kukaju o tome što Canikon ima, a Sony polako ali sigurno nadograđuje sistem. Tko voli ,nek izvoli, oprema dakako ne čini fotografa. I bolje da fotkate i pokažete što možete sa opremom, nego li da kukate 'čiji je veći' ;)

Begonja, potpis. -_-

Ja sam fotice i poceo testirati kad sam shvatio da se ne mogu odviknuti od te ovisonsti o tehnici koja uopce ne pomaze mojoj fotografiji. Pa ajde da to nekako i iskoristim. :)

@Sharp: ja stvarno ne kuzim sto to Sonyu tocno fali. Supertelefoto koristi jako mali postotak profi fotografa i time se uopce ne bi zamarao, od ovih standardnijih jedino sto mi pada na pamet je spomenuti 70-200 f/4. Tu Sony moze ponovno izdati beercan u modernom pakiranju i imali bi super objektiv, ne kuzim zasto to ne naprave.

I mozda, mozda bi bio korista 85 1.8, iako su tu i jeftini 2.8 i vrhunski CZ 1.4 :)

uvijek mi se glupo ukljucivat u rasprave ovog tipa iz slicnog razloga koji je begonja spomenuo ...

meni je Sony super , ne bi ga nikad isao mjenjat odgovara mi u hrpu stvari . a ne ukljucujem se u rasprave bas iz razloga jer nemam blagog pojma o nicemu drugom . zadnje sta sam imao osim sony-a je canon 5D mark 1 , a taj je danas potpuno out za bilo kakve usporedbe ...

meni su alpha 900 a i alpha700 vise nego odlicni aparati ..a580 nisam probao ... al sta ja znam zapravo kakvi su u usporedbi s necim drugim..

zato mi je super citat sve te genijalce koji pljuju po necem sta nisu u zivotu drzali u rukama dulje od 30 sec na nekom sajmu ili u ducanu a kamoli fotkali .. al sve geniji znaju sve recenzije svih objetkiva sa svih siteova napamet ... jedino bude problem napravit dobru fotku ...

sta ja znam ,meni sony dosta da tu i tamo nabodem koju ok fotku , a vidio sam da se i sharpeye-u tu i tamo to zna desiti... :-P

konačno neka pametna izjava

Konačno bertys30, Sharpeye, baš sam se pitao hoče li se netko od vas dvojice oglasiti. Upravo tako, neki ljudi nikad nisu probali neki fotić, bar ne ozbiljnije, ponešto su pročitali i daju si za pravo da svima ovdje drže predavanja. Fascinantno je kako pojedinci baš o svemu sve znaju i kako su samo Oni uvijek u pravu, pa sretno im bilo. Ja sam u doba analogije koristio Minolte i normalno je da sam bio zadovoljan sa A-100, a A-700 me oduševio, stoga i dalje ostajem vjeran Sony fotićima.

Sholky, tesko je sad izdvajati faktore. To je istina. CZ je tu i Sony ima koristi od toga. Medjutim, Sony pola tog ne bi mogao da nije kupio Minoltu, da CZ ne suradjuje s njim....

Po paleti objektiva zaostaju (iako se busaju u prsa kako ce izbaciti sve i svasta) i to je glavni razlog, ne i jedini, sto sam sa Minolte presao na Canon. Tako da dobro znam sto pricam. Poceo s analogijom, pa dogurao do sedmice, pa digitalne sedmice koja je bila u biti KM a ne ona cista Minolta, pa je sve nekako kiksalo, odn cekalo se, cekalo... Prodao i kupio Canon. I vratio se odmah na FF. Jer crop je meni koma.

Prva stvar koja me odusevila je bil HSM, za razliku od onog navoja koji zuji cijelo vrijeme. :)

CMOS vs. CCD. Canon je tu napravil super posao u odnosu na ondasnje CCD chipove u tijelima koji su bili aktualni. A nije da ih je bilo puno. Posebno FF.

Raspon objektiva je nesto zbog cega sam presel na Canon. Dobrim dijelom i IS koji je u objektivima. Ipak vidim koliko mi se smirila slika. Kod stabilizatora u tijelu to ne vidis.

Kakve veze ima koliko kosta kenjon 70-200/4? Kosta onoliko koliko bi odmah da za takvo genijalno staklo. Da ne pricam o IS verziji koja je nadmasila samu sebe po kvaliteti optike. Naravno, birken je star, zato kosta toliko koliko i kosta. I za te novce daje vrlo dobre rezultate ako je staklo ocuvano. Ali tesko je usporedjivati ta dva kao stari i novi i reci da se birken jedino isplati. Jer jedno je ono sto se tebi isplati, a drugo je test.

Kako mislis ja kupujem tijelo i imam objektive koje imam? A ti nemas? :) To sto sad imam kenjone, to ne znaci da nisam prosao vise Sigmi neg pola ljudi ovdje...

Po meni je inace danas usporedjivati tako dobre aparate, onak, ah...

Svi su dobri. Svaki ima neke mane. U astronomiji, gdje su primjene teleskopa puno uze nego kod foto objektiva, cesto znam ljudima sugerirati prije nego se odluce za kupnju...

Dobro je znati prednosti teleskopa, medjutim, kad si svjestan njegovih mana, kad si svjestan sto taj teleskop NE MOZE i sto neces ili koliko "lose" ces vidjeti, nedostatke te iste optike, i ako ti to odgovara, onda je to teleskop za tebe. Isto tako i kod fotica, objektiva. Uzalud nekome vrhunski apokromat od 8" ako pojma nema sto ce vidjeti ili ako ga to ne zadovoljava. Ili bilo koji drugi princip teleskopa.

Svi vole ono sto imaju, svi su nekako malo privrzeni. Meni je ergonomija Minolte bila mrak. Canon tu malo kaska. Ali nista presudno da s tim istim Canonom ne napravim dobru fotku. Medjutim, uvijek je hrpa faktora koja odlucuje konacni odabir. Nekom je iskljucivo test, nekom je iskljucivo financijska granica ili neki setup koji moze dobiti za odredjene novce, nekom je da komunikacija aparat flash radi savrseno (Nikon) i nista drugo ga ne zanima, nekom je da ima crveni prsten, nekom je da je bijeli objektiv, nekom je da pise Sony i tako dalje i tako dalje i tako dalje... :)

Ma nisam napisal da nema nish drugo, nego samo jedan dio gdje to svi spominju i da ih nitko nije dostigel po tom pitanju. :) Dobar je tebi fotic. Fora izgleda. Hihihihihihi!

S cime se slazem iako cini malo besmislenim moj 'posao' testiranja fotica. ;)

"Danas je tesko reci "los" fotic. S imalo znanja, vrlo dobre fotke se mogu dobiti." jedna od najpametniji stvari ikad rečena na ovom forumu, po mojoj slobodnoj procjeni :))

molim pojašnjenje: elektronski motor?! što je to?

SSM - Super Sonic Motor. HSM i to... A ne kardan.

@Hr_B: mogao bi isto pitati za tebe i priglupe provokacije na forumima. ;)

@gogoya: ne znam ni ja jos, ali glasina je da ce objektiv biti "prilagoden za video", ili da ce prevedeno imati motor koji ce pokretati zumiranje kao kod filmskih objektiva. Nije bas "moje podrucje" pa i ja samo nagadam o cemu bi se tocno moglo raditi. ;)

a...nije bilo od jabuke :)))

a...nikon d7000 ;)))

joj što volim kad se ulogiram samo zato :)

vrijeme je da prekinite ovo beskrajno preseravanje

zakaj, pa hoče se dokazati da je canikon jedini pro sistem jer imaju "daleko" največi izbor objektiva a ostali sistemi su onak za kučnu uporabu i ako imaš više novaca za malo bolju kvalitetu tih kučnih uradaka jer ima i skupljih modela za tu kučnu uporabu,a ima i konkretnih mudrih izjava u kontekstu što ipak daju draž čitanju ove teme,nadam se da nastavak slijedi

nikako zatvarati... ovo je napetije od svih turskih, indijskih i meksičkih sapunica zajedno! ;)

molim da se ne omalovažava ova dubokoumna diskusija o fotosistemima po načelu segregacije i diskriminacije te klasne (jelte i klase se naveliko spominju) netrpeljivosti odnosno sa usporedbom svih turskih, indijskih i meksičkih sapunica zajedno! ;) kao mjerilom kvalitete ove diskusije :-))

Sony je najbolji... Playstation 3 je konzola snova. ;)

nikako zatvarati... ovo je napetije od svih turskih, indijskih i meksičkih sapunica zajedno! ;)

jos da se i neki cakon rumor umjesa uh :)))

Uuh,bit će frke

....sad su u igri fax,printeri,skener....

Salu na stranu, test je OK, nije perfektan ali dovoljno informativan. Vaznija je svjesnost kod konzumenata o tome sto im treba i biti kriticki nastrojen nasprem "testovima".

"Ovi sonijevci postaju veci extremisti od olyevaca xP"

ovo je predobro, dado svaka čast :)

ja ne vidim poantu ove teme, nek svatko kupi kaj želi, al nek mi to ne nabija na nos kasnije kao najbolju opciju

i ne kužim kupnju ovog nexa sa battery gripom i inim pizdarijama, kad to sve pokupuješ izračunaš da si mogao pravi dslr kupit :)

Prodajem maslinovo ulje :)

za keš ili mjenjaš za opremu? :-)))

dam ti ja canona 500D za bacvu ulja:-))

Bačva ulja za šleper Alphi..pošteno :)

Pa nisu te kamere toliko lose ;)

Meni se odobno ne sviđa što sony (ako nisam dezinformiran) odustaje od SLR-a i prelazi na SLT.

Ima li tko kakvu konkretnu informaciju po tom pitanju?

Ne mogu vjerovati da je ovaj topic još živ!?! 8(

Colle.... što ti reći? Sony je prevelika korporacija za mnoštvom proizvoda, a fotoaparati predstavljaju jedan samo manji segment.

S druge strane Nikon, Olympus i Pentax proizvode gotovo isključivo fotoaparate, Canon i videokamere (izuzimam printere i kopirke, te Olympusu medicinsku opremu koja je sasvim drugi svijet) i teško je zamisliti da u takvom stanju stvari Sony, kako reče "pobijedi".

I zato fotoaparat treba kupiti od onoga komu je to osnovni posao.

Pozdrav s Jadrana!

B)

Ja sony bojkotiram od kad postoji :-)

elvise, ne pokušavaj unijeti smisla u ovaj topic ;)

Elvise, jako pametna rečenica. Sony ima sve što prosječnom korisniku treba, a ako nema, imaju Tamron, Sigma, a umjesto L-a je CZ

Ja to uspoređujem sa autima. Canon je kao VW, popularan je, svaka šuša u selu ga mora imati, ali daje malo za uložene novce.

Što se tiće Sony-a kao korporacije koja radi svakakvu potrošačku elektroniku, ja to smatram prednošću, jer Sony ima resurse da u razvoju potuće ostale firme ako želi, dok si jedan Canon možda ne može to priuštiti.

moja honda ubrzava od 0-100 za 3 sec, i osjetim da je to brže od mog daewooa kojemu za isti posao treba oko 14 sec. ;-)

Klap klap sisko. :)

Well, da Zastava proizvede automobil koji je kvalitetniji od BMW-a, bolje ergonomije, jaceg motora, udobniji, brzi... Uglavnom, bolji po svakom kriteriju, a opet jeftiniji, bi li ti kupio BMW zbog svojih predrasuda, a da nisi ni probao Zastavu? ;)

Btw, sad upravo testiram A35... Dobar fotic, ali su zezli (opet) hrpu stvari... Ali kod A580 jednostavno nisu, deal with it. :)

A sto se tice izbornika, nije to nista novo, Canonovi pomalo zbunjujuci izbornici se provlace kao mana kroz svaku drugu recenziju bilo kojeg njihovog SLR-a bilo gdje na internetu. ;)

Ja sam nedavno prešao na nikona, i prilično sam zbunjen njegovim izbornicima.

@ksoric razumin te u potpunosti, ti si ipak priša sa olympusa :))

Jel se ja varam ili Susko još nije tu ništa napisao?? Ne mogu vjerovati. Kad on još nešto napiše, onda ovo treba zatvoriti. :-))))!!

A nemoj tako M4Rio... :) Pa ipak postoje znalci. I bez fotki. :)

Ma opet se tema svela ono, sto je bolje. Jednom sam izjavio da nema loseg aparata. I tog se i dalje drzim.

Postoje aparati s kojima mozes napraviti nesto i oni s kojima mozes napraviti nesto vise. Tako i stakla. A svatko se odabire ono sto mu treba i na kraju krajeva, ono sto si moze priustiti.

Ocito je da ce neki 5dmkII dati kvalitetniju sliku od 350d recimo. Medjutim, to da ne mozes uopce fotkati sa 350d nije istina. Isto kao sto ce te Punto dopeljati do Hamburga. Kao i Bentley koji ce ti dati puno vise komfora. Ali oboje ce stici na cilj.

Danas su se ovi non-L objektivi priblizili dosta ovim L objektivima. Naravno, svaki ima svoj plus i minus. Kao i svaka optika. Govorim to iz podrucja astronomije gdje se tesko bilo koji fotoobjektiv moze mjeriti s teleskopom istog principa optike.

Poanta je da covjek zakljuci i nauci sto je optika, sto su zakoni fizike malo o foticima i onda ce jako dobro znati sto i kako objektiv iskoristiti. I sto ce dobiti. Teorija nikada nije isla s praksom. A tako ni pola podataka koje testovi raznih stakala i tija pokazuju. Odn pola toga kao sto M4RiO kaze, ne bumo ni primjetili.

Ajmo bas napraviti test. Nekoliko tijela, razliciti objektivi i udri... Sigurno cemo vidjeti razlicitost u nekim nijansama, ali bas da cemo znati koji je koji, tesko. A ako se potrudimo da budu kontrolirani uvjeti, valjda nitko ne bi skuzil razliku uopce.

Treba uciti i fotkati. A ne se zamarati oko nekih sitnica. Razlog zasto sam presao na 5dmkII sa petice je sto ima vise MP, jer cesto cropam neke gluposti. I sto je sum fino rjesen. A zamarati se jel bolji Nikon, pa simo tamo, pa onda kod stakla gledati jel vinjetira ovak ili nonak, ovaj je bolji.... Kaj znaci bolji?

Ja imam raspon objektiva koji mi trebaju, s kojima sam zadovoljan. A ubijati se jer Nikon to bolje radi... Ma... Uzivam u svojim igrackama i gustam. Testove pogledam cisto da znam neke odnose... Ali ih uzimam i sa rezervom. I prepustam onima koji vise citaju nego sto fotkaju. :)

Bogme da. Imamo tu nekoliko dežurnih teoretičara, a i onih koji još ništa nisu stavili u galerije, a donose pametne zaključke. Prema tome ljudi, opremu u ručice i hajdmo na fotkanje. :-))

Joj momci(Lagonda, Klik-Kid), razveselili me :).

Lagonda upravo tako i ja mislim. Pravom znalcu daj kit objektiv i on ce biti u stanju napraviti bolju fotku nego ja sa recimo G staklom. Sto se aparata danas tice, vise ne postoje "Zastave i BMW-i", sva tijela u svom rangu su podjednako dobra. Ne postoji drasticna razlika niti u jednoj kategoriji. Svi su tu negdje. Danas je stvarno bitno sto zna covjek iza aparata. I to je to.

Na pamet mi nikad ne bi palo da nekome kazem, ej fotka ti je losa jer je fotkana s xxx tijelom jer smatram da je to totalna glupost. Gledam vase fotke i cesto trazim exif podatke, ne zato da vidim jel fotkano s Canon ili Nikon aparatom, vec da vidim koji je objektiv koristen i pri kojim postavkama...jer iz toga ucim.

Postujem da svak koristi to sto ima. Zato me iritira kad netko vrijedja na nacin da kaze da imam Zastavu jer imam Sony, Pentax ili Olympus...nek si malo pogledaju fotke Sharpeye-a, pa nek vide sto te Zastave mogu :)

da, da, ovo izgleda kao chat > ksenija_s - paf_mrvica ;-))))

kad će toliko rasprave bit o fotkama a ne o fotićima?!

Prije će 1x.com postati stranica o vinogradarstvu i vinarstvu, nego će se ovdje razviti ovako žestoka rasprava o kadru, fotografskim tehnikama i slično :-)

Što je to kadar? Tko je to proizveo i koliko ima piksela? Daj link!

:D

Elvis, ostavi se ti fotografije, nije to za tebe...