| nik [27. 01. 2012.] |
Pozdrav!. Na Dpreview našao sam link na odličan odgovor fotografa na primjedbu mladenke upućenu fotografima na, po njenom mišljenju, nerazumno visoke cijene fotografiranja vjenčanja. Većina vas koji žive od fotografije naravno zna zašto je tome tako, no zanimljivo je vidjeti sve podrobno objašnjeno i nabrojano na jednom mjestu. |
| nik [27. 01. 2012.] |
Zaboravih dodati - odgovor je primjenjiv i na ostale vidove fotografije (i većinu drugih usluga koje se pružaju - a nisu dodatni posao u fušu). |
| epozar [27. 01. 2012.] |
naplaćuje jer može logika "sve mi je skupo" nije nažalost uvijek primjenjiva, naročito ne u svim zanimanjima i ne kod nas.. |
| djuan [27. 01. 2012.] |
Ako je nekome skupo platiti fotografa za vjenčanje, onda neka se slika sam!!! Usluga košta, vrijeme košta, oprema košta, kreativnost fotografa je neprocjenjiva, a na kraju jedino fotografije ostaju kao trajna uspomena. Nisu bitne tijare, vjenčanica, klopa, ukrasi u crkvi, već samo fotografije. Ponavljam, ako je to nekome skupo nek radi sam ili nek baci pogled na cijene telekomunikacijskih usluga, režija, goriva.... na kraju zapravo fotkanje vjenčanja ispada jeftino ;) |
| memex [27. 01. 2012.] |
danas sam nesto pametan pa cu i ovdj da dam svoj komentar. Na pitanje mladenaca što toliko naplaćujem ja postavim protupitanje : koliko ste platili cvijeće? tu završavaju sva pitanja s druge strane :) |
| DeepBlueOcean [27. 01. 2012.] |
a ond ajos dodjes sa velikim skupim aparatom, a sistentom i par reflektora i naplatis duplo ;) |
| weberica [27. 01. 2012.] |
kod nas je rad oduvijek podcjenjen jednostavno zato što nema para. Iz istog razloga i ja sam jednom napisala post o cijeni izrade web/grafičkog dizajna |
| djuan [27. 01. 2012.] |
Pa baš to memo, imam osjećaj da nije bed istovarit par tisuća na kič cvijeće koje će uvenuti drugi dan, ali oko cijene fotkanja se uvijek lome koplja. |
| weberica [27. 01. 2012.] |
da, btw, kako se kreću cijene snimanja vjenčanja kod nas? |
| memex [27. 01. 2012.] |
ma šta se brigaš weberice svejedno nećeš da se udaješ uskoro jel tako? |
| Antisha [27. 01. 2012.] |
Ma, dajte! I malo dijete koje iole logički razmišlja može zaključiti da tip jednostavno laže. (Mislim, i cipele je stavio u troškove - gdje ćeš boljeg dokaza da muljari...) That would technically leave me with about $7,000/year to feed myself, buy groceries, pay for my heat and electricity, clothe myself, etc. But, usually I end up reinvesting whatever I have left on upgrades and new equipment Na koncu ispada da je jadan u minusu. Uopće mu se ne isplati raditi. Siroče. Nadam se da će mu sada plaćati barem $5000 po vjenčanju da bude na pozitivnoj nuli. Jasno je da postoje troškovi kojih korisnici usluga nisu svjesni, ali treba poštivati i njih i sasvim je normalno da se bune oni koji mjesečnu plaću (ili dvije) moraju dati za poludnevno fotografiranje i par dana obrade. |
| weberica [27. 01. 2012.] |
kako znaš? :D a baš sam odlučila pobijedit svjetsku krizu, pošast gmo hrane, konzervanse itd udajom za Štefa zagorca s gruntom :)))) |
| memex [27. 01. 2012.] |
Antisha par grešaka ti se potkralo : tip možda laže ali ženska ne laže jer je žena pisala odgovor. 7000 joj ostane ali sem toga je napisala da zato fotka i portrete,happeninge a i sve sto moze za pare. weberica...nova si ovdje naučit ćeš...MEMO SVE ZNA !!! |
| cigo [27. 01. 2012.] |
uvijek ce biti fotografa koji su potplaceni i mladenaca koje ce mislit da su posao preplatili. svaka roba nazalost ima svog kupca. bilo je vise od nekoliko ovakvih mailova u zadnje vrijeme i donekle imaju smisla iako bi mu isto tako dalo za pravo da ako ima 1ds recimo sa serijom fiksnih objektiva i Appleovim desktopom moze naplacivati svadbu duplo vise uz istu kvalitetu fotki. ali svejedno svida mi se odgovor. nadalje, kreativnost ili nekreativnost fotografa je neprocjenjiva ali potpuno je pogresno reci da su tijare, vjencanica i ukrasi u crkvi nepotrebni. reci to prosjecnoj mladenki koja o svom danu vjencanja vrlo vjerovatno sanja (ok sanja je mozd preteska i amerikanizirana rijec) od svog djetinjstva je pogreska koju se moze platit jako skupo. jer je to dan koji mora NJOJ bit savrsen i svi ostali su nebitni, pa cak i njen buduci. u najmanju ruku se mladenka moze samo naljutit. doduse ovo bi trebali komentirati samo oni koji zive od toga i koji zbog toga placaju sve moguce i nemoguce doprinose drzavi memo: a kaj ako ti mlada kaze da su samo platili 200 kuna njezin buket i ukupno 200 kuna za po jendu bijelu ruzu na svakom stolu :)))) |
| blue [27. 01. 2012.] |
Mislim da mu je glupa računica jer ne kupuje na početku svake sezone novu opremu. I aparat i objektivi traju više sezona.. a i da ih mijenja svake godine stare opet može prodat. No dobro.. ali slažem se sa svim vama.. mlade često iznajme vjenčanicu za 7000 kn i ne pitaju u salonu zašto je takva cijena. |
| Antisha [27. 01. 2012.] |
Ma daj, da je žena, valjda bi osim cipela navela i torbicu. ;) Šalu na stranu, nisam obraćao pažnju na takve detalje... Nego, za portrete,happeninge a i sve sto moze za pare ne koristi ono što je već gore navedeno za troškove fotografiranja vjenčanja? ;) Upravo se o tome i radi! Naplaćuje mladencima ono što joj koristi i za druge potrebe (autom možda ide samo na fotografiranje vjenčanja?!). |
| memex [27. 01. 2012.] |
ETO 400 KN za jedan dan a meni 5000kn za cijeli zivot :) |
| cigo [27. 01. 2012.] |
kako je s tobom sve jednostavno :) |
| djuan [27. 01. 2012.] |
@cigo, nisam mislio da su apsolutno nepotrebni, nego u smislu nekakve trajne vrijednosti fotografije su najvrednije. Za cvijeće, tijare, bend, kolače, razne ukrase i gluposti se često ne pita koliko koštaju, a traju samo jedan dan ;) |
| Lagonda [27. 01. 2012.] |
Uf uf, podijeljena su misljenja... Ovisi koliko kome znaci "dovoljno" da mogu platiti, ili "ovo je ipak preskupo" pa nece platiti. Obzirom da kod nas posvuda se prica o nekoj opremi kao da je od platine, od radu i trudu fotografa kao da je od Isusa dosel i tak, nije ni cudo da se s druge strane pak mladenci zapitkuju jel to moze jeftinije i tak... Nadalje, pojava digitalaca je uvela pomalo zbrku jer danas, posebno kod nas, "svi sve mogu a narocito znaju" i tu se ruse neke stvarne vrijednosti. Medjutim, ja to gledam ovako: ako mi deset fotografa kaze da to kosta izmedju 3-5 tisuca kuna, plus minus, onda nekako "prihvacam" da je ta usluga, posao toliko vrijedan. Ali da za to isto ti netko opali 9 tisuca ili 12 tisuca kuna, pitao bi ga malo jel nosi nove cipele na svadbu... S jedne opet strane, fotografi se pravdaju opremom, amortizacijom, ovo ono, ali onda to zna otici u takve detalje da je to prestrasno i jadno. S druge strane, mladenci neki misle da je to samo fotka, pa sta ima tu neka mudrost, ne racunajuci da ipak sve to kosta, rad, troskovi, PDV i slicno... A ovi onda u trosak idu obrazlagati ne samo gorivo, nego auto od ne 100 konja nego 136, s klimom, pa i struja za prozore koja povecava potrosnju, ljetne sportske gume i tak... Ja karikiram, al tak to nekak ide. A to su gluposti. Svi zele jeftinije proci. To je logicno. Ali mudar covjek sazna i raspita se malo koliko sto kosta, vidi kako trziste dise a onda donosi zakljucak sto mu je "jeftino" a sto skupo". Plus minus. Ali ako je nesto pretjerano, je. Ova tema me podsjeca na slicno pitanje o cijenam fotoopreme ovdje i vani. Ili bilo koje druge opreme. I onda idu usporedjivati cijene ovdje i vani. Cisto glupost. Onda se neki umjesaju u cijenu vani, transport i PDV, marza od 20% i to je to... I opet glupost. Ne hoda to samo tako cistom matematikom uvijek. I onda krenu rasprave oko toga sto i kako, visoke marze kod nas i slicno. |
| cigo [27. 01. 2012.] |
jasno mi je sto si mislio ali mladoj su najbitniji. i mozemo lamentirat o tome koliko hocemo ali mlada ce najvecu paznju dat upravo takvim sitnicama koje su prosjecnom muskarcu irelevantni a posebno fotografu. dam se kladit da ce zena koja radi u ducanu s vjencanicama reci isto to sto ti govoris sada ovdje. vjencanica je najbitnija svi samo to gledaju. ista stvar is a hranom, jer SVI ama bas svi komentiraju hranu nakon svadbe, ista stvar je i za bend jer ako je bend los nema zabave, a da ne pricam u cvijecu koje naprosto mora biti najfriskije moguce. samo oni jako jako kreativni ce iz svadbe izvuci. sve je to super sto ti kazes kada gledamo sa strane i iz naseg muskog kuta a pogotofo fotografskog, druga je stvar u stvarnosti. nazalost |
| cigo [27. 01. 2012.] |
i da ujedno vrlo jednostavno pitanje. bas me zanima odgovor. prosjecna placa u americi je cca 2000 dolara kada se uzmi svi porezi. ovaj doticni fotograf je htio naplatiti svadbu 3000 dolara. ako uzmete istu situaciju u hrvatskoj gdje je prosjecna placa 5729 kuna, ako uzmemo podatke zavoda za statistiku, koliko bi se vas bunilo da vam netko naplati fotografiranje 8600 kuna. naravno nemojte racunati cifru da vam je fotograf iz dubrovnika a vi se zenite u virovitici pa da ima putne troskove nego da ste iz zga i fotograf vam zivi u ulici pokraj. koliko bi vas pitalo da li moze jeftinije i koliko vas bi islo traziti jeftinijeg fotografa? |
| Lagonda [27. 01. 2012.] |
Da, ali te usporedbe nisu bas tak jednostavne, da samo napravis omjer place i cijene usluge. |
| memex [27. 01. 2012.] |
cigo odgovor je sljedeći : 95% |
| weberica [27. 01. 2012.] |
U cijeni satnice jednog doktora uključeno je i njegovo školovanje, znanje, iskustvo, oprema ordinacije itd.. on nije toliko uložio u sebe i svoj posao da bi živio na rubu egzistencije, vozio se tramvajem i ljetovao na jarunu. Isto je sa fotografima, programerima, arhitektima... A ko što je reko djuan - kom je skupo nek ga slika susjedov mali za 500 kn. Razlika u kvaliteti = razlika u cijeni |
| weberica [27. 01. 2012.] |
Lagonda@ Ljudi po plaćama procjenjuju sve ostalo. Problem je što su kod nas plaće nerealno niske pa im se sve čini nerealno skupo (iako je zapravo na granici rentabilnosti) |
| cigo [27. 01. 2012.] |
da ali postoci su prilicno egzaktni. nije jednostavno ali se sve svodi na odnos prosjecne place i usluge. weberica stoji sve sta si napisala ali da li je prosjecni doktor PLATIO svoje skolovanje kao sto to placaju u americi, nakacili smo se na ameriku to mi s ebas ne svida) ili je to skolovanje platio tvoj tata mama i familija preko svojih poreza. deplasirano je govoriti o svemu tome kod nas kada se sve rijesava ispod stola i mutnim poslovima jer samo tako mogu objasniti financijski status lijecnika koje znam. jer mi je prakticki nemoguce da na legalan nacin doktor, kardiolog koji radi u drzavnoj ustanovi nakon 15 godina staza ima 6 nekretnina po hrvatskoj. i ne ne govorim to kao iznimke jer nazalst ili nasrecu ovisi iz kojeg kuta gledas znam ih dosta |
| Lagonda [27. 01. 2012.] |
Sve pet weberica al onda dolazis do toga svi sto nesto prodaju mogu masno naplacivati jer su se skolovali. A to je malo nonsens. Trziste je to koje odredjuje cijene. Naravno, neces fotkati za 100 kuna kad svi znamo da je to budalastina. Cemu onda uopce pobuna na cijenu goriva? Pa i oni u INI su se isto skolovali i onaj tamo koji vodi busotinu se isto skolovao, ulozio u sebe i tak... To ne ide bas tako. "zna se" koliko nesto kosta, kako se cijene krecu po trzistu i zasto. Nije cijena formirana samo zbog necijeg znanja. Puno je faktora u igri. Samo problem kod nas, a mozda je i vani tako, ali kod nas bi svi zaradili masno uz sto manje rada. I onda se idu opravdavati idiotarijama... Postoji jedna jako dobra poslovica: Za uspjeh preko noci potrebno je 20 godina. Tocka. A svi ovi frajeri koji se prvo krenu opravdavati troskovima umjesto da mudro nadju cijenu s potencijalnim kupcem su za mene muljatori. Ajde, to je mozda malo teska rijec, ali posao treba odraditi. Al ak si je netko zacrtao da njegova zarada po poslu mora biti 5000 kuna (bubam cifru) i ni kunu manje, ok, samo neka on napise roman o svojim troskovima koliko god hoce. Cudi me da takvi nisu na celu multinacionalnoh kompanija kad su tak "uspjesni". |
| weberica [27. 01. 2012.] |
pa meni nije nonsens da doktor koji se školovao do 30te i specijalizirao i ima 20 godina staža i iskustva i dan danas uči ide po seminarima, prati novosti itd ima skuplju satnicu od servisera vešmašina. (ne govorim o mitu i korupciji nego satnici privat. doktora) Na žalost, serviser vešmašine/bojlera će ti uzet 250 kn za sat vremena rada, a privatni doktori 300 kuna. Za isto vrijeme prosječna hr plaća po satu je manje od 20 kn. Jel to normalno? :) |
| weberica [27. 01. 2012.] |
i da... satnica vulkanizera je ista kao i programera - 100 kn, da nije tragično bilo bi komično |
| cigo [27. 01. 2012.] |
da ali isto tako ce ti privatni doktor za neuroloski pregled koji traje isto sat vremena uzeti 1000 kuna, ili nesto blize zenskom rodu ginekolog, privatnih ti za tih sat vremena uzme 300 kuna a ako hoces jos i papa test koji doslovce traje 20 sekundi uzme jos 300 kuna (pratim ginekologe sta cu). je li to normalno? |
| weberica [27. 01. 2012.] |
x kn za papa test ide labaratoriju, ne giniću |
| MDC [27. 01. 2012.] |
Kaj bi skupo bilo.Evo čovjek nudi snimanje i slikanje svadbe za malo love.Pa ko voli nek izvoli :) link |
| cigo [27. 01. 2012.] |
a ha sigurno. a privatni ginic tih 300 kuna papa testa sigurno uplati u labosu u drzavnoj bolnici gdje radi kad ne radi privatno |
| weberica [27. 01. 2012.] |
uvijek postoji opcija ići preko socijalnog: naručit se za uputnicu, čekat par dana, čekat u čekaoni sat vremena, pa se naručit za pregled, čekat par tjedana, čekatu čekaoni dva sata, obavit pregled u 5 min, čekat nalaz, ić po nalaz, zvat za termin ponovo, nosit ga doktoru ... :) Privat doktore plaćam po sistemu vrijeme + komocija + kvaliteta = novac i nije mi žao |
| cigo [27. 01. 2012.] |
nije sporno tvoje zadovoljenje uslogom. pricamo o satnicama doktora i servisera vesmasina. iako je i to melo nategnuto jer kod servisera imas i rezervne dijelove koji poskupljuju poprvaka a kod ginekologa bes i nemas rezervu, ili imas :)))))) |
| MDC [27. 01. 2012.] |
Kaj je naslov teme "usluge i cijene ginića" ? Kod nas a i drugdje nije problem u cijeni usluga i smatram da nisu previsoke,nego visina primanja je problem,tako da i sa dobrom plaćom jedva preživljavaš. |
| cigo [27. 01. 2012.] |
MDC ne ali usluga je usluga |
| weberica [27. 01. 2012.] |
ne, u konkretnom slučaju serviser je došao, odšarafio bukvalno 8 šarafa, zaključio da voda curi jer je riknula guma koje nema za kupit (fucking whirpool) , zašarafio 8 šarafa i to naplatio 250 kn. Isto je bilo sa serviserom bojlera samo je taj odšarafio 4 šarafa, zaključio da je za bacit i isto naplatio 250 kn. Btw, nije mi jasno ni zašto čišćenje senzora treba koštat 500 kuna? |
| weberica [27. 01. 2012.] |
MDC@ to sam i ja rekla, plaće su nerealno niske pa se sve druge usluge po tržišnim cijenama čine preskupe |
| weberica [27. 01. 2012.] |
Btw..čišćenje senzora.. koliko traje? nek je pola ure zajedno sa probom, čišćenjem, ponovljenom probom, ponovljenim čišćenjem... i to sam puno rekla. Znači satnica bi bila okruglih 1000 kn? A materijal plastični štapić, maramica i alkohol? Realna cijena tog "alata/materijala" bila bi manje od 3 kune. A paketić 12 kom se prodaje po 500 kn?! :D mislim... ko tu koga...? |
| MDC [27. 01. 2012.] |
@weberica,a njegov dolazak i odlazak,sa nečim je došao do tebe,znači tu je i kombi i toškovi istog itd. |
| Moze [27. 01. 2012.] |
Ako me mladenka pita zasto toliko naplatim, ja joj kazem jer ne zelim raditi ispod te cjene :) |
| epozar [27. 01. 2012.] |
čišćenje senzora.. pa oni "štapići i metlice" su skupi ko vrag.. dobro ne baš toliko ali sigurno nisu par kuna |
| Kaboom21 [27. 01. 2012.] |
zar se u hrvata ne plaćaju svadbe od koverti? |
| weberica [27. 01. 2012.] |
MDC@ pa to i kažem, ako serviser naplati dolazak 150 kn to je normalno. I ako svoj sat šarafljenja naplati 100 kn i to je normalno. Normalno je i platiti sat konzultacija kod odvjetnika/doktora. Ali ako fotograf naplati dolazak onda je to čudno? Ili ako moj klijent zahtjeva sastanak radi dogovora oko weba i ja kažem 1 sat sastanka sa dolaskom = 250 kn onda padnu u nesvjest. |
| weberica [27. 01. 2012.] |
epozar@ tražila nekidan, 12 plastičnih štapića sa maramicom i par kapi alkohola paket 500 kuna. Čista pljačka, nema veze s mozgom. Čišćenje senzora u servisu 500 kuna. Upotrebit će možda 2 štapića, amožda će i očistit sa maramicom za naočale, nemoš znat. |
| cigo [27. 01. 2012.] |
whirlpool je smece a i elektrolux :)))) i da rijesenje za tu gumu je da kupit sve kompletno osim ako se ne svidis tipu u servisu pa ti da tu gumu. (nemojte bit prosti) da ali ovo se svodi na to da ti mozes napalatit dolazak na dogovor oko fotkanja svadbe. jer tehnicki su to konzultacije. :))) bas se vidim naplacujem dolazak u palmoticevu, molim 10 kuna za ZET kartu :))))) odo ja razvit fotke sa svadbe od frenda koji btw nisam naplatio. mucko djubre :))) e Moze upravo tako |
| weiss [27. 01. 2012.] |
pa ja bi eto fotkao vjenčanje i besplatno jedino bih tražio za putne troškove 4500KN i to je to..:))) |
| weberica [27. 01. 2012.] |
cigo@ naravno da naplatiš, ali ne direktno nego uračunaš u cijenu snimanja. I to je ono o čemu je fotograf sa prvog linka govorio, da je u cijeni snimanja vjenčanja i konzultacija, i amortizacija opreme, čišćenje senzora i ostali servisi opreme, auto za dolazak i prijevoz opreme, vrijeme itd ... sve ono bez čega on taj posao ne bi mogao obaviti. |
| acophoto [27. 01. 2012.] |
gledam porodične fotke, puno svadbi - 7 tetaka,ujak, stric, pa bratići i sestrićne,oko 50, uglavnom kraj 60-tih i početak 70-tih, slikalo se u foto studiju, po redu i prioritetu (ono,roditelji,braća,sestre,šira rodbina a naravno i kumovi,pa one slatke sa najmlađima). da skratim, nakon 30-40 godina, osim portreta mladenaca,sve se svede na još 2-3 fotke grupne.ako je to bilo (a uglavnom i je) profi odrađeno, te slike nisu apšicale ni dan danas,pokazuju ljude u najboljem svjetlu itd.ljudi su sa svadbi imali koju veću za okvir nad krevet i 30-tak za uspomenu na goste.bilo je skromno,nikad upitno o cijeni.danas,a i osobno sam rafdio perverzije da slikam posebno remen,cipele i buket...3 sata filma na DVD-u a razvedu se za par proljeća ...malo iskrenosti u svemu, pa i morala sviju nas fali.Troši se oprema na svadbama itekako,polu perverzija je to ako ide u kolotečinu,ozbiljan rad i obrada nakon svadbe se ne uvažava, poplava digitalije predmet banalizira, svi misle da je to pljuga, amateri i gosti stmatraju da je PS svemoguć itd.itd.srećom na ZIN-u viđam vrsne majstore fotkanja vjenčanja, neka žive i rade ko do sad, a cijena nije pretjerana! |
| Lagonda [27. 01. 2012.] |
Ma pitanje je koliko se naplacuje i kako se to izrazava u cijeni odn cjeniku. Sto znaci "dolazak"? Ne, majstor ne bu doso neg bus ti bojler koji curi nosil tam... boze... Svi u svoju cijenu zaracunavaju troskove, kojekakve izdatke i slicno... Sad polako se vracamo na temu cijena ovdje i vani i kad sam ja rekao mudracima da cu im ja otvoriti firmu ako ce on meni tri mjeseca raditi, prodavati robu za koju oni kazu da bi trebala biti kod nasih trgovaca i da mi nakon tih tri mjeseca pokaze jel na pozitivnoj nuli. Cudo, jos nitko nije otvorio firmu i pokazao nasim "lopovima" kako to "treba" biti. A i zaradjivao bi masne pare... Tak da, sve to pusto razglabanje o cijenama, majstori i tak... Neke stvari se cine skupima, neke ne, neke zaista jesu skupe, neke nisu... A ovo sa skolovanjem i tako, ma dajte... Znaci ako smetlar ima 5000 kuna placu, koliko bi doktor trebao imati i zasto? Ima li neka tabela po kojoj se odredjuje visina place? Nesuvilso je tak razglabati... |
| MDC [27. 01. 2012.] |
Pa smatram da svi imaju premale plaće.I smetlar sa 5000kn a i doktor sa nekih 8000kn. |
| weberica [27. 01. 2012.] |
zato lagonda, što svatko može mesti a samo neki mogu liječiti/operirati ili radit neki drugi posao koji su učili godinama i još ga redovno uče. Nigdje u svijetu nemaju istu plaću osim možda u nekom kibucu |
| housel [27. 01. 2012.] |
Neki odrađeni posao slikanja i snimanja svatova vrijedi 2000kn a neki 10000kn, vidjeli ste svakakvih radova, zar ne? Osvrnuo bih se više na samog lika koji je po meni seronja, tipični nadobudni amer. Ubrojao je takve gluposti i još ka tome napuhao cijene. 30$ hosting?, možda ali godišnje.. Naveo je neku glupu cifru telefoniranja da može biti s njima u kontaktu? Možda misli biti s mladencima kroz cijelu večer na otvorenoj vezi, poput osiguranja.. Ne znam zašto no kada sam čitao njegov tekst, očekivao sam da će uračunati i sam iPhone, kao, da ima uopće na čemu održavati kontakt s njima.. Realno, 5D MKII bi imao svakako (i ja bih volio..) jer je i sam rekao da to radi iz strasti, ok, drugi je za posao, to stoji no mogao je imati i 450d za backup opremu. Optiku bi također imao i bez svatova isto kao i iMac kojeg ima svaki "pravi" amer. Dobar S-PVA monitor iMaca je puka slučajnost koja kod nas bome košta. Naveo je gorivo, prosječni amer, čak i student na minimalcu od cca 20$/h, natanka pun spremnik za pola radnog dana, kod nas je to skoro tjedan rada ali ne tankanja u Ford Explorer V8 nego u 1.4 golfa III. Neko slikanje i snimanje svatova košta više, neko manje. Ovisi što se sve traži, kakav je klijent, koliko je "težak" :) a i na kraju cijena ovisi i o očekivanim rezultatima. Dobro organizirani posao se isplati na obostrano zadovoljstvo no ako nekoga to baca u minus, neka ide raditi nešto drugo.. Zašto bih se ljutio ako mladenci misle da je usluga preskupa i probaju spustiti cijenu? I sam se mislim ženiti u skoro vrijeme i u svemu ću pokušati proći što povoljnije, zar to nije normalno? |
| Lagonda [27. 01. 2012.] |
weberica, nisi me shvatila. Ja sam pitao po kojoj skali se slaze cijena? Jel imas neki podatak da mi das? A vjeruj mi, treba i znati mesti. Daj zamisli dodjes u ducan ili tvornicu i ovaj ti kaze, ovaj zacin je odlican, vrhunski je, najbolja kvaliteta i on kosta tri puta vise od nekog drugog odn drugih. Jel bi ga kupila? |
| Huva [27. 01. 2012.] |
Uzimajući u obzir sezonu vjenčanja (korizme, godišnje i ostale apstinencije od vjenčanja), koliko se realno vjenčanja može odraditi godišnje? I to tak da padneš u nesvjest od posla. |
| MDC [27. 01. 2012.] |
@Lagonda,cijena se slaže po želji naručitelja svadbe.Imaš parove koji su zadovoljni sa slikama frenda koji je slikao nekim p&s aparatom i koji ništa ne naplati.Onda imaš parove kojimja je ovo sasvim ok,dok imaš i parove koji traže baš ovakve fotke vjenčanja icijena im nije previsoka. Tak da sto ljudi,sto čudi. |
| MDC [27. 01. 2012.] |
I baš kak je kaboom naveo,treba pazit koga zoveš na svadbu,a ne da ti dođu neki đabalebaroši koji ti uvale praznu kuvertu,pa nemaš sa čime platit sve stavke svadbe :) |
| Zabac [27. 01. 2012.] |
ZATO VALJDA JER DAJU ZA SPROVODE POPUST. |
| memex [27. 01. 2012.] |
NIJE ON NEGO ONA !!! |
| weberica [27. 01. 2012.] |
Unatoč tome što ova rasprava izgleda kao da se svi svađaju, zapravo se svi slažu, pa baš lijepo :))) samo bih dodala, svi prodajemo nešto: svoje znanje, vrijeme, fizički rad, intelektualni rad, umjetnički rad, veze i uticaj, spiku, maglu... whatever, tko što ima. svi u to moramo uračunati dodatne troškove bez kojih taj posao ne bi mogli odraditi i amortizaciju sve opreme koja nam pri tome treba kao i troškove marketinga. Neki se mogu prodati skupo, neki jeftinije, neki nikako i tako je to... :) |
| Moze [27. 01. 2012.] |
Ja sam izracunao ovo u zadnje dvije godine za svaku kn ulozenu zaradio sam jednu i pol kunu, s obzirom da se tocini kao dobra zarada no tu nije uracunato ulozeno vrijeme, moje autorstvo, i neka amortizacija….ja bi reako sve u svemu da naplatis 9000kn za vjencanje treba dosta uloziti da bi mogao psotici dovoljnu kvalitetu, plus jos razviti neki svoj stil. S time da ova racunica koju sam naveo i ubraja i sve ostale poslove i ne ukljucuje povremeno placanje rente i asistenta. Stime da sam ja pristupio svemu tako da za nista ne uzimam kredite i trosim iskljucivo novac koj je zaraden. I racunam da dobar dio opreme trebam mjenjati svake tri godine. Mislim da je cjena vjencanja i vise nego fer. |
| weberica [27. 01. 2012.] |
moze@ ma katastrofa... ko što veli moja zubarka: radim da otplatila i servisirala opremu i materijale koji mi trebaju da radim. Trebala bi računati barem duplo ali ljudi to ne bi mogli platiti. nije čudo da svi koji imaju znanje, rade kvalitetno i imaju priliku na kraju odu van ili rade za strance . |
| mmatija [27. 01. 2012.] |
Želiš reći da tvoja zubarka radi sa minusom? Npr. Obzirom da priv. zubari uzimaju cca400Kn za 20min posla i grudicu ispnune koju bi pod nokat satavio. Možemo približno izračunati da zaradi cca 6500kn/dan i tako pet dana u tjednu pa ispadne 32500kn/tj. To joj nije dosta? Ma kuka samo da se slučajno ne usudiš pitat zašto je toliko skupa što se bez problema pita fotografa! Kad podijelimo 9000 sa 5 dana (=1800kn) dotični fotograf nije baš puuuno plaćeniji od zubarke... Stvar je što većina misle da zubarka može izdvojiti subotu za pokoju svadbicu sa nekakvim fotićem :) Zašto ti isti ne misle da bi fotograf onako u fušu malo brusio zube po kvartu srijedom i petkom i time popravio kućni buđet? ;)) "Pa nisu Zubari niš drugo nego umjetnici i zidari". Navod mog Zubara. |
| Matej9o [27. 01. 2012.] |
jooj, jel nismo vec 500 puta o ovoj temi ? jos na grupama i svagdje. Slikam svadbe i radio sam za one malo skuplje i one malo jeftinije. Davno sam se prestao zamarati s pitanjem "zasto to toliko kosta". Netko je rekao svaka roba ima svoga kupca. Ljudi imaju malo iskrivljen dojam o tom poslu. Prozime se misljenje, cijeli dan jedes, pijes, mrdas kaziprstom i to je to. Zato ja svima volim reci: "Ne mozes suditi o poslu, ako ga ne radis". Ja cu drage volje bilo kome tko kaze da to moze svatko raditi, dati opremu (uz uvjet da mi je vrati u istom stanju xD) neka ode odraditi svatove, pa neka mi se vrati sa dojmovima i na kraju krajeva najbitnijim REZULTATIMA. Mislim da ce onda deeebeeelooo promjeniti misljenje o tom poslu. Moje skromno misljenje je da ljudi ne cijene dovoljno necji rad (generalno u svemu). Vide u foto Jozi/Peri/Đuri slikanje i snimanje svatova za 3000kn. Odu u foto art/fokus di je slikanje i snimanje 6000kn (karikiram imena i cijene) i onda tamo ispituju zasto to toliko kosta, kod Đure je 3000kn, zasto je kod vas 6000kn ?
Ako nekome ne pase cijena neka ide di mu pase, ali neka se onda pomiri s cinjenicom da mozda nece dobiti ono sto je vidio u studiju koji naplacuje 6k kn. Govorim u idealnim uvjetim da u tom "skupljem studiju" ne rade neki sarlatani koji na jedno rame nabace kameru, a na drugo aparat i tako rade. Nema tu velike mudrosti, sve je vrlo jednostavno. Cijena = kvaliteta, isto kao i sa bilo cime na ovome svijetu. Postoji neki odredeni razlog zasto Ford Explorer V8 kosta par puta vise nego trica, tako i fotkanje. Jos jednom kazem, da nije u redu suditi neki posao, ako ga ne radis. Zato me malo i vrijeda sto neki ovdje (govorim opcenito, ne vezano za ovu temu) vrlo drsko komentiraju cijene i osuduje neke fotografe. Koji su se godinima mucili, trudili i probijali da bi dosli na glas i sad da ih netko umanjuje i vrijeda. Eto, budte zilavi ;) |
| weberica [27. 01. 2012.] |
a niš matija, onda drugi put kad te zaboli zub odi svom zidaru po "grudicu ispune" a može ti i s kombinirkama zvadit zub ako treba :) ko što veli Matej - ne sudi o poslu koji nisi radio |
| kiki-9 [27. 01. 2012.] |
ko moze i zna nek naplati, to je oduvjek bilo pravilo, đabe razglabanja :)) |
| mmatija [27. 01. 2012.] |
He He moj zidar je najbolji zidar! Ne bi ga mijenjal nit za mješalicu betona ;) Ako trebate dobrog zidara pritom umjetnika, javite se na pm za preporuku. (Nikad nije fulao zub koji treba brusiti ko moja socijalna pod-moraš zubarka u osnovnoj školi!) No da se vratimo na temu. Mislio sam reći u metafori što upravo govori Matej90, samo mi se nije dalo toliko pisati. Ako je nekom skupo sigurno ima Ajfon i neka se slika sam ili pošto svi svati koji diže do se imaju također ajfon kad skupi sve slike imat će ih 3345 +/- 452 :) :) :) P.S. autor teksta nije vlasnik Ajfona Xo) |
| Zabac [27. 01. 2012.] |
To je zakon ponude i potažnje. Slikanje svatova nije niti skupo niti jeftino. Nagledali smo se slika koje su koštale ko mali stan, a nisu bile nešto, dok je i bilo onih odličnih, a nisu bile ni primjećene. Hoću reći kako svatko od vas/nas može slikati svadbe/krstitke/sprovode, ali naravno, tu nema ponovnog pokušaja (ajde još bi se i krstitke dale ponoviti, ali sprovod). Zato ljudi uzimaju "provjerene" fotografe ili preko preporuke ili one razvikane za koje su sigurni kako će odraditi posao. Mislim kako je to za jesti i piti točno, pa ne ostave ih gladnima i žednima. A dam malo okrenemo na drugu stranu, kad ne nečija guzica u pitanju onda se traži najbolji liječnik (kojeg si možete priuštit) jer baš i nekom specijalizantu ne bi ili pod nož. Moj zaključak je kao i s početka napisa, ni skupi ni jeftina, točno onoliko koliko treba. |
| Tomislaw [27. 01. 2012.] |
Kak su dobre ove kokice. |
| Daddo [27. 01. 2012.] |
odgovor je prilično jednostavan - ako si dobro odabrao - radiš to samo jednom u životu pa ti je stalo da bude kvalitetno sve, uključujući i fotografiju. a ako nisi... onda je ionak svejedno kolko bu koštalo jer ćeš nakraju sve prepolovit i preplatit... :) |
| weberica [27. 01. 2012.] |
da bog da svi dobili gažu snimat svadbu heidi janković pa da vas čujem kolko bi računali :PPPP |
| seewolf [27. 01. 2012.] |
samo da se nadovezem na pocetak teme. nemos ti danas ljudima objasniti da tvoj fotic kosta 30 000kn, da to sve trazi puno vremena, da printanje kosta, a da ne spominjem kako tek objasniti ljudima da je objektiv skuplji od fotica, i jos filteri, i jos flash, itd itd.. kad oni, i 99% njihovih prijatelja. ima idijote koji kostaju 2000kn i rade 'iste' slike. kad mi netko tako pocne prigovarat, ja kazem 'dobro, pozovi svog unuka/necaka/prijatelja/kogagod pa neka ti on napravi te fotke koje ti neces platiti 200-500kn (karikiram)'. nekada se vise nikad ne jave (jer ih ocito nije briga kako ce im fotka ispast), a nekada nazovu 'cuj, moze ono fotkanje ipak'.. |
| acophoto [27. 01. 2012.] |
na svafbama zna biti koma muzika... |
| kiki-9 [28. 01. 2012.] |
a tek klopa Aco ;) |
| elvis [28. 01. 2012.] |
Lijepa rasprava i puno pametnih stvari je izrečeno pa mi je skoro sram postaviti pitanje: "A da li je iko od vas čuo za cjenjkanje?" OSobno ga ne volim ali ga ponekad i ja koristim a obično se pri cjenkanju pokušava sniziti cijena argumentom da je negdje drugdje jeftinije (pa makar to drugo mjesto bilo i izmišljeno). No slažem se, intelektualni rad se ne smatra pravim radom, kako je i sestra Kerum rekla, djeci se govori završi faks pa nećeš morati raditi. |
| MDC [28. 01. 2012.] |
Slikanje svadbi je intelektualan rad? Bome se na svadbi (još ako je od prijepodneva slikaš) dobrano umoriš. Imaš skoro feeling ko da si na baušteli mort mešal :),a kad se sjetiš da ih moraš pregledat,sortirat te na koncu obradit mrak ti pada na oči. |
| elvis [28. 01. 2012.] |
Probaj za promjenu otići u šumu po drva pa se onda javi i tvrdi da je fotografiranje spomena vrijedan fizički posao :-) |
| ibanezfrelon [28. 01. 2012.] |
Probao sam bauštelit po 12 sati dnevno ali nikad, ali baš nikad nisam bio toliko umoran kao nakon jednog odrađenog vjenčanja :) Mozak troši puno energije, pritisak je to, stres, odgovornost.. |
| MDC [28. 01. 2012.] |
@elvis,ovisi koliko drva treba iz šume dofurat,ali vjeruj mi,kad slikaš svadbu od 11 ujutro do 2 u noći i stvarno se trudiš dati sve od sebe,da se na koncu kad ideš doma osjećaš umorno i iscrpljemo. |
| deva207 [29. 01. 2012.] |
mali odgovor na seewolfa i njegov povratak na pocetak teme. Svaka prica ima dvije strane medalje, pa tako i ova. Sve sto pricate sa strane fotografa stoji. Medjutim, ajmo sagledat i sa strane klijenta. On zeli fotografije vjencanja i on placa fotografije vjencanja. Njega ne zanima jel tvoj (citaj fotografov) aparat kosta 5000, 15000 ili 50000 kn, da li dolazis na snimanje biciklom ili mercedesom, te da li obradjuje fotke dva tjedna ili mjesec dana na jeftinom ili skupom racunalu. To njega ne zanima. Njega zanima gotov proizvod. To je kao kad narucite cevape i konobar naplati 300 kn. Zasto? Zato jer je vlasnik stavio oglas na svaki pano duz auto ceste zagreb - split i jer priprema cevape na zlatnom rostilju. Cisto sumnjam da bi ih platili, a i kad bi ih platili to vise nikad ne bi ponovili iako je cijena od 300 kn sasvim opravdana. Ponavljam, sa stajalista klijenta, njega ne zanima izracun troskova. Da meni netko napise onakav odgovor autmatski prekidam svaki razgovor, jer ja kao klijent ne trazim od fotografa da mi naplacuje to sto je registrirao auto, niti da mi naplacuje to sto je stavio oglas, niti pola onih stvari koje su navedene. Neka stavi cijenu i ako se klijentu ne svidi ne mora platit. Ali ako u cijenu uracuna sve ono onda i klijent moze spusit cijenu za vrijednost klope i i pica, organizacije vjencanja na kojem fotograf boravi, dekoracije koja cini fotografiju koju fotograf prodaje. Napominjem, sve navedeno u odgovoru doticne fotografkinje stoji, sve se to placa, ali klijenta to ne zanima i nema potrebe za takvom specifikacijom. |
| deva207 [29. 01. 2012.] |
ili ajmo ovako postaviti situaciju: dva indenticna fotografa, jedan sa potpuno novom opremom, a drugi sa identicnom polovnom opremom koja je kostala za recimo 30% jeftinije. Sta mislite, da li bi cijena na kraju bila indenticna ili bi drugi imao cijenu 30% nizu? Znaci, fotografija na kraju je u potpunosti jednaka samo bi kod drugog bila jeftinija. I kako bi se vi postavili kad bi vam prvi rekao da je skuplji za 30% samo zato jer je njegova oprema nova? Ili u ovom slucaju gore, da je njegova cijena tolika jer on mora platit hipoteku, platit oglas, kupit sebi cipele, registrirat auto, natankat rezervar. Da li ja imam pravo spustit cijenu ako kazem da dodje busom umjeso autom? |
| deva207 [29. 01. 2012.] |
ili ajmo ovako postaviti situaciju: dva indenticna fotografa, jedan sa potpuno novom opremom, a drugi sa identicnom polovnom opremom koja je kostala za recimo 30% jeftinije. Sta mislite, da li bi cijena na kraju bila indenticna ili bi drugi imao cijenu 30% nizu? Znaci, fotografija na kraju je u potpunosti jednaka samo bi kod drugog bila jeftinija. I kako bi se vi postavili kad bi vam prvi rekao da je skuplji za 30% samo zato jer je njegova oprema nova? Ili u ovom slucaju gore, da je njegova cijena tolika jer on mora platit hipoteku, platit oglas, kupit sebi cipele, registrirat auto, natankat rezervar. Da li ja imam pravo spustit cijenu ako kazem da dodje busom umjeso autom? |
| deva207 [29. 01. 2012.] |
a prokleti refresh |
| basso-pula [29. 01. 2012.] |
Ma ja svoje cipele nosim barem 3 godine tako da to što sam uštedio potrošim na izlet na Fotojanjetinu. |
| weberica [29. 01. 2012.] |
deva@ tko snima vjenčanja treba računat na amortizaciju opreme u par godina inače ide u minus. Dakle svejedno jel mu aparat star godinu ili tri. Imagine: Scena prva - Profesionalac tovari u auto dva-tri aparata, fleševe, stative, nadosvjetljivače, objektive, baterije, kameru itd i sa asistentom ide snimat vjenčanje jer od toga žive već godinama. Scena druga - klinac koji živi sa starcima koji su mu kupili polovni nikon d80 i jedan zoom, čeka bus (koji kasni) i sa jednom torbicom na ramenu ide snimat vjenčanje da zaradi za đeparac. :))) koliko para toliko muzike nema tu filozofije... |
| elvis [29. 01. 2012.] |
@MDC vjerujem da cjelodevno i cjelonoćno snimanje umori čovjeka i da na kraju samo gledaš da legneš ALI nakon što pripremiš (koji dan prije) i nakrcaš 5 m^3 drva na traktor, i isti dan ih makneš s ceste, upala mišića kada te boli (gotovo) cijelo tijelo je ipak jači "doživljaj" nakon kojeg ti fotografiranje, pa makar i cijeli dan bude (kada prođe muscul fiber) čisti užitak :-) |
| Lagonda [29. 01. 2012.] |
Kako neki uzdizu u nebesa svoj rad pa to je strasno... |
| rocco337 [29. 01. 2012.] |
činjenica je da ljudi većinon unajmu fotografa da poslika vjenčanje a ne da provodi svoje umjetničke ideje. Tako da moš ti pilit da imaš neznam kakve fotke, sve to ti ne vrijedi jel klijent najčešće to ne traži. |
| Moze [29. 01. 2012.] |
Elvis, odlazenje u shumu po drva je kod mojih bio piknik, ljepo odlazak u shumu na cisti zrak, uvijek se za te prigode najbolja klopa vadila, bas kao da je svadba ;) Da to radis svaki dan nebi imao muskufiber :) Moras se malo vise kretati u slobodno vrjeme :) Na kraju se svodi da je ionako posao lagan koliko ga volis… Radio sam svakave gluposti od poslova u zivotu, jedina razlika s fotografijom je sto u 90% slucajeva uzivam dok radim jer to volim i sto sam tu sam svoj gazda, te ja odredujem koliko ce to vrijediti na kraju. |
| maltus [29. 01. 2012.] |
Prvu svadbu sam sliknul usred Zagorja zimi neke 1974. Prije podne (po dobrom minusu i sjevercu) u nedjelju odpjesacil sam cca 1,5 sata do busa da se vratim doma. Cijena?, pa slikal sam svadbu prijateljeve sestre :) Pojavom videa 1985 postal sam video snimatelj. Ne brojim koliko nisam snimil svadbi. Sve na sistem imam ja rodaka/brata/sestru/tetka sa kamerom i on bu to napravil za nikakvu cijenu ..... I tak mi dode covjek, po preporuci, do mene da mu spasim video sa svadbe koji mu je snimil najbolji prijatelj. A prijatelj mu je SVE sluzbene scene jedne svadbe ( „kupovanje“ mlade, predaja buketa, stavljanje prstenja, prvi ples, rezanje torte, bacanje buketa, presvlacenje) okrenul kameru za 90 pa su kadrovi bili lezecki na TV-u. 1995 sam imal video-montazu u PC-u i mogel sam sve to „unormaliti“. Nije pital za cijenu, meni dobro :). Prije rata bilo je uobicajeno prisustvo oruzja na svadbama. Na jednoj Romskoj svadbi u Kasini posprical me je rasprsnuti beton od odbijenog metka par metara ispred mene. Cijena? Neprocijenivo :) Ili kada me je posteno iskritiziral kolega sa Zina (mozda se i prisjeti, tada nije znal da smo oboje clanovi foruma) kako sam lose snimil svadbu, na kojoj je on po prvi puta, u zivotu, snimal svadbu. Cijena? ....... Tak, nemojte o cijeni. :) |
| ibanezfrelon [29. 01. 2012.] |
Tako je, ne o cijeni.. Cijena je takva kakva je zato jer fotograf toliko cijeni svoj rad. Točka. Ako je nekom skupo, ima i jeftinijih bla bla.... |
| memex [29. 01. 2012.] |
potpisujem ibanez-a :) |
| sir-oliver [29. 01. 2012.] |
Vidim da se već danima o ovom raspravlja, a stvari su u konačnici vrlo jednostavne. Kupac neće platiti neku cijenu zato što prodavatelja to toliko košta, nego zato što kupcu to toliko vrijedi. Kupac će tebi platiti više nego što naplaćuje netko drugi, ako on smatra da tvoje vrijedi za toliko više (i ako to može platiti, naravno). Prodavatelj kome to nije jasno teško će prodati svoju robu ili uslugu kuknjavom da je to njega koštalo toliko i toliko. Svi smo mi, osim što smo ponekad prodavatelji, vrlo često i kupci nečega i ovo bi nam trebalo biti sasvim razumljivo. |
| hac [29. 01. 2012.] |
radio sam si kalkulaciju i skužio da mi se ne isplati fotkat svatove....daleko bolji posao je fotkat sprovode....mali broj fotki,uglavnom se nitko ne žali na cijenu,treba minimum opreme,daleko manje stresa neg fotkat svatove....vremenski mogu odradit sprovod za sat,sat i pol vremena...pofotkat,obradit,isprintat fotke i naplatit d,-) |
| hegedus [29. 01. 2012.] |
Citajuci ove postove, malo se zamislim nad svojim zanimanjem. Ja sam glazbenik, i kad me netko pita koliko kosta da moj kvartet odsvira pola sata na nekom dogadjaju - svadbi, izlozbi, seminaru,..., ja kazem 5000kn. Ne zelim objasnjavati tim ljudima da moja violina kosta cca 10000€ (dobro ste procitali), a instrumenti ostalih glazbenika toliko ili vise. Ne zelim ni reci koliko treba vjezbati violinu da ju mozes imalo ozbiljnije svirati. Probe, notni materijal, zice, strune...to sve kosta, i to ne malo. Ali, veliko ALI : ja to ljudima ne govorim da to sve mene kosta. Nasa cijena nije takva zato jer mi imamo tamo nekakve troskove i instrumente, nego zato jer je to nasa cijena. Hoces - neces. Ovo izmotavanje s cipelama, vremenom koliko treba da se obrade fotografije, umjetnickim radom, ovim, onim, to je cisto izmotavanje. Neciji rad bi se trebao vrednovati kvalitetom, a ne troskovima. Tko ne moze postici cijenu, taj nije kvalitetan. |
| oggy30 [29. 01. 2012.] |
potpisujem ibaneza i memu, a zadnji fotograf koj mi se probao uvalit na sprovod završio na hitnoj, a ja u pritvoru..., bilo bi jeftinije da sam platio fotke... a što se svadbi tiče ak je nešto skupo jednostavno ne kupiš ili tražiš jeftinije...i onak ih 2/3 završi razvodom i alimentacijom..... |
| Matej9o [29. 01. 2012.] |
Fotografiramo Vase svadbe, razdvode gratis :D |
| Antarctica [29. 01. 2012.] |
Hac,zaboravio si dodati da ti se do sada glavni "lik" na sprovodu još nije požalio na fotke. |
| nik [30. 01. 2012.] |
...a ja mislio kako je glavni lik onaj koji odobrava napravljeno i plaća ;-) Back on topic: troškovi nisu jedino što određuje cijenu, ali ih se ne može zanemariti. Čisto sumnjam kako netko može duže vrijeme raditi, a da ne pokriva troškove. Govorim o klasičnom poslu / bavljenjem time kao primarnim izvorom prihoda, ne o dodatnoj zaradi uz osnovni posao i s opremom koju se ionako ima, jer se privatno bavi fotografijom (to je sasvim druga kategorija/priča). Ako je cijena na tržištu takva da ne pokriva troškove i donosi neku barem minimalno prihvatljivu zaradu, onda ili smanjuješ troškove ili izlaziš iz tog posla. Simple as that. Inače gomilaš dugove... a nismo brodogradilišta i neće država uletiti s lovom :) Ako se pak može naplatiti više od minimalno potrebnoga kako bi se ostalo u poslu i nešto zaradilo (jer je netko bolji i/ili talentiraniji od drugih, jer je bolji pregovarač, jer se bolje se "izreklamirao" i isfurao kao faca) - super za nju/njega! Inače fora mi je kako se dosta ljudi zapiknulo za cipele, koje su navedene čisto da se karikira što se sve "troši" za posao i što se treba kao trošak pokriti iz prihoda. OK, ima i nekih iznosa o kojima bi se dalo razgovarati, ali bitna je poanta. Zanimljivo kako čini mi se nitko nije spomenuo iznos poreza (15.000 $), koji je veći nego vrijednost kompletne nabrojane foto opreme, računala, programa i ostaloga potrebnoga za obradu... A o cijeni foto opreme se potrošilo dosta riječi. Meni je pak odlična ova stavka troškova "I also have $500/year insurance in case you sue me, or if any of your drunk guests would happen to break any of my equipment." :)) To da osoba X nešto neće kupiti jer joj je skupo i da će potražiti jeftinije - naravno, to je normalno, stvari tako funkcioniraju i nema potrebe to posebno naglašavati. |
| JNeno [30. 01. 2012.] |
platiš fotkanje svadbe 8K kn i onda ti majstor kači fotke po zineu, hrpcu, ptičici ... :) |
| Lagonda [30. 01. 2012.] |
Koliko godo bilo namjesteno, iscenirano, nije daleko od istine... |
| Zabac [30. 01. 2012.] |
Zar se može od fotografiranja samo svadbi živjeti????? Ne mislim na neke "razvikane" fotografe, već na prosjek, jer danas i nije nemoguće kako neki od vas/nas imaju opremu i bolju (skuplju), a koriste je za čisti gušt (0kn zarade), dok drugi izvlaće maksimum s nekom lošijom (jeftinijom) opremom. |
| clyde [30. 01. 2012.] |
koji licemjer! raspise na 2 stranice svoje troskove i onda izmedju ostaloga stoji: pomocni fotograf 200$. a on ne treba nove cipele, zdravstveno, auto..? |
| epozar [30. 01. 2012.] |
pomoćni fotograf je "expendable" ;) |
| rinenad [30. 01. 2012.] |
@lagonda, ne mogu izdržati da ne komentiram iako sam pročitao post samo do onoga gdje ti govoriš da kod nas mnogi žele da se obogate sa malo rada...da skratim priču kod nas se jedva preživljava radom... |
| suzy [31. 01. 2012.] |
slažem se sa ibanezfrelonom, a i moj bi sin odgovorio na pitanje: zašto? zato što. ;O))) |
| housel [31. 01. 2012.] |
U mene kum :) uskoro ima svatove pa su tema ponude za snimanje i slikanje. Jedan studio ne nudi slike mladencima u digitalnom formatu. Nude samo print dok jedan drugi studio nudi slike na cd-u ali umanjene da mladenci ne bi slučajno jednog dana kod nekog drugog dali izraditi fotku, dvije a cijena cd-a je paprena. Prvi puta tako nešto čujem.. Je li to normalna praksa ili? |
| Matej9o [31. 01. 2012.] |
da, to je skroz normlana praksa u Pozegi i svagdje drugdje. |
| Lagonda [31. 01. 2012.] |
@rinenad: Ja ne kazem da su apsolutno svi takvi, ali takvi smo "mi". Zato se i jedva prezivljava radom. Upravo zbog toga. Dobar dio ne zeli raditi. Drugi dio zeli ali uz sto manje muke a masno naplatiti. Problem je sto se u tim situacijama ide u extrem. Naravno da zelis sto manji trosak u firmi a sto vise zaraditi, to je poanta. Ali ne pretjerivati i htjeti zaraditi ne znam koliko da bi cijelu opremu otplatio u godinu dana. Drugo, zaradjivati, a kresati radnicima place, iskoristavati njihov rad i znanje i slicno. Jer, uvijek ce biti kupaca za skupe stvari. Da. Zakon ponude i potraznje. Ali rijetki su ti koji zaista rade izuzetno kvalitetno. Kvalitetno mi odradi svaki treci (bubam sad). E sad, ako od njih jedna usluga kosta izmedju 3-5 tisuce kuna, ok, ocito je tako na trzistu. I onda mi dodje jedan koji za isto to mi naplati 10 000 kuna, sori, po meni je to budala koja nema pojma o poslu (ne o fotkanju, nego o poslu) a drugo, zalim ljude koji ce pasti na njegovu spiku. Drugo, ne omalovazavam niciji rad. Svi mi imamo neko zanje u poslu, trudimo se, radimo, sve "kosta"... Ali ovaj primjer je jedan od onih koji bodu oci. Nekako mi se cini da profesije koje ljudi ne zele previse placati, dakle na kojima bi trebao malo duze raditi da zaradis onoliko koliko si isi zacrtao, pobudjuju nekakakv komplex manje vrijednosti i zato se ide velicati taj njih rad vise nego sto bi trebalo. Jer besmisleno je reci svatko moze mesti, a fotkati ne. Ili biti doktor. Svaka cast doktorima, ali i smetlar ima svoje znanje, rad, pa naposljetku, i svoje cipele. Ako gledam iz aspekta kupca, naravno da zelim proci sto jeftinije. Naravno da necu ocekivati fotkanje svadbe za 500 kuna. Ali da cu je platiti 10k kuna, necu. Jer to toliko ne vrijedi. A to sto si on hoce otplaiti fotici i cipele u godinu a ne u dvije, to su samo price za malu djecu. Jer svako posao, zanat, znanje o necemu isto tako ima svoje strojeve, ljude, edukaciju i slicno... Daj zamisli da svi na fakturi iskazujemo svoje cipele, tonere, cekanje na semaforu i potrosnju goriva i kaj ti ja znam... To se tako ne radi. Drugo, ego je vrlo ubitacna stvar u fotografiji. Boze sacuvaj dati nekome fotke koje si ti platio. Na njuzima je bila rasprava izmedju nas i jednog fotografa gdje su ga mladenci trazili sve fotke sa svadbe. Na sto se on propeo kao konj na zadnje noge da sta ona njega ima traziti ostale fotke, on radi book i xy fotki u njemu i tak... I onda je krenula rasprava oko toga da ipak uz taj book bi trebao dati mladencima, familiji neki postotak od ukupnih fotki (ne sad njih 3000 ali nesto grupnih fotki koje ne idu u book od mladenaca) da ljudi mogu kasnije gledati to slavlje, komentirati kako se Stef napil, Joza je ukakal kosulju sa sarmom i tak... I udri, nabij, bam, pam... A mladenci platiti da ih se fotka i ekipu. Pa opet pitanje: cemu fotkanje ostalih ako se to ne daje. "to nisam ja, to nisu onda moji radovi, tj ja sebe ne zelim tako predstavljati kao fotografa" i slicne rijeci... Ekstrem koji misli da ako ce napraviti dobar book za mladence, a ostatak nesto fotki dati da ljudi imaju, da ce mu to narustiti ugled, da ce ljudi misliti kako lose radi i tako... Eve u svemu, dosta toga ljudi muckaju, brkaju i jos kad pocnu uzdizati u nebesa svoj rad, to postaje pakao. Book je book. Neki the best of. Ali ako sam te platio xy kuna, a to obicno iznosi vise od prosjecne place u hrvata za jednu svadbu, onda bi valjda mogao dobiti i neke ostale fotke... Ili ne bi? I tak se dosta razglabalo o tome. Cijela prica se svodi na to da se s troskovima ne trguje. Stara poslovna. I da tvoja cijena mora pokrivati tvoje troskove. Koja je realna cijena? Pa dalo bi se to nekako "ugrubo"... Ali sto je previse je previse. Sto kad otplate taj svoj fotic i cieple i objektive koji se mijenjaju svakih tri godine? Sto onda? Cijena ce pasti? Ili ce enormno zaradjivati? Sto? Cim cujem amortizaciju opreme kod pregovaranja o cijeni pozli mi. Da ja tako radim posao koji radim, vjerujem da bih znao svaki kontejner u gradu... |
| elvis [31. 01. 2012.] |
BTW fotografiranje sprovoda? Je li to neka nova "fora" ili je to uobičajeno u nekim krajevima? |
| Moze [01. 02. 2012.] |
Lagonda ti si platio dogovorenu uslugu, dakle ako je ovaj u nekoj ponudi napsiao dobit ces 300 fotografija njegova je stvar koliko je on ispucao....Problem je sto mnogi ljudi nemaju dovoljno jasno izrazenu ponudu i uvjete. Ova zemska z linka je nastupila ocigledno sarkasticno dajuci odgovor na glupo pitanje mladenke. Logicno je da sve ulozeno u posao utjece na cijenu, uz kvalitetu samoga rada, tako je svugdje. Negdje ulaganje olaksava posao, pa se manje radi ali cjena ostane ista, negdje poboljsava kvalitetu proizvoda ali je energija ulozena ista, pa je potrebno povisit cijenu. Normalno je da cu ja svojih pet godina skolovanja, te ulaganja u opremu uracunati u cjenu, jer to je primjenjena fotografija, dakle prodaja proizvoda. Ona je navela cipele jer mozda mora imati svecane cipele samo radi vjencanja te ih ne nosi u drugim prigodama, dakle to je poslovna investicija. Ako pitas bilo kojeg privatnika slicno pitanje, zasto to toliko kosta, Nabrojat ce ti niz nazovimo to opravdanih gluposti. Najveci problem je u cjeloj situaciji drugi, sto svatko tko je kupio fotoaprat danas smatra sebe fotografom...Sto je zanimljivo jer svi doma kuhamo a malo tko za sebe govori da je kuhar... |
| nik [01. 02. 2012.] |
@Moze, ti si izgleda jedan od onih koji pročitaju cijeli tekst s razumjevanjem, za razliku od nekih ;-p Svaka čast tebi i ostalima koji se to potrude prije nego počnu pisati. Za one nešto manje detaljne: radi se o odgovoru na post mladenke na craiglistu (google is your...), u kojem traži fotografa za vjenčanje, a svoj post započinje rečenicom "WHY is finding an amazing wedding photographer so difficult? :/". Dalje tvrdi i kako se radi o jednom danu posla i sva je nešto jadna začuđena što "amazing" fotografije koštaju. Nije ni čudno kako je odgovor na post (dakle NE obrazloženje fakture!!!) koji je napisala Nikki (fotograf, žena) sarkastičan...Isprika vama koji ste sve pričitali na ponavljanju očiglednoga. @Lagonda, dozvoli osvrt na mišljenje "Jer besmisleno je reci svatko moze mesti, a fotkati ne. Ili biti doktor. Svaka cast doktorima, ali i smetlar ima svoje znanje, rad, pa naposljetku, i svoje cipele." Slažem se kako svaki rad treba cijeniti i ništa nije sramota raditi. Dva sam tjedna meo parkiralište zgrade MUP-a u Savskoj kada sam se '90-te vratio iz 'one' ročne vojske, a prije nego mi je počeo faks (čak i lovica tada nije bila loša, za divno čudo). Iz osobnog iskustva mogu reći kako se 90% umijeća metenja može savladati u nekoliko dana. Možda i kraće, ali sporo učim :) Kvaka je u tome što (gotovo) svatko može, ako se potrudi, nakon X godina truda biti u stanju dobiti tehnički korektnu fotografiju vjenčanja. Oni uporniji mogu i završiti mediciju za Y godina i biti liječnici (posebno ako su im roditelji imućniji :). Razlika u potrebnim kvalifikacijama i sposobnostima/talentu postoji i nije mi jasno zašto to toliko uporno banaliziraš. A kada se netko ne daj Bože ozbilnije razboli, onda se traži "dobar doktor". E jbga ga... S nekim stvarima koje si napisao se slažem, pa nema potrebe dalje o tome. Pitanjce-dva onima koji se time bave ili iz drugih izvora znaju: Koja je uobičajena praksa kod fotografiranja vjenčanja u HR - ostaju li fajlovi kod fotografa ili ih naručitelj dobije? Koji je raspon cijena? Što je sve uključeno u cijenu? |
| blue [01. 02. 2012.] |
Kad snimam vjencanje dam mladencima slike na par dvd-ova. Probrane slike detaljnije obradim, a ostale samo na brzinu provucem kroz lightroom (dignem ili spustim ekspoziciju, crop i white balace). Ako ce se sami zezat mogu im dati i RAW, sto i jesam jednom. Gledam na to na nacin da su oni mene unajmili da im snimim vjencanje, tj. da snimim sam događaj i zasto bi im onda dao samo 100 slika ako sam ispucao 1500, a od tih 1500 je npr. 800 ok slika. Dam im tih 800. Ne naplacujem po slici vec po događaju. Mozda grijesim ali po meni je, bar zasad, to nekakav normalan i posten nacin rada. Razmisljam na taj nacin jer sam cesto snimao za razna foto studija, pa bi im na kraju vjencanja dao sve fotografije, a oni bi fiksno platili bez obzira na broj slika. Kad radim sam, radim na isti nacin samo mi je veca zarada. Sto se tice drugih fotografa,.. kako ko. U Hrvatskoj uglavnom daju album i slike iz albuma na dvd-u. Poneki daju i extra 500-600 fotografija ali ih extra i naplate, neki ih daju besplatno. Nisam jos cuo da daju samo album, a ne daju dvd sa slikama. Cijene (sa albumom) od cca 3500 kn do cca 15 000 kn. |
| Lagonda [01. 02. 2012.] |
@Moze: Naravno da sve svoje troskove uracunavas. Ali uopce ih isticati i razglabati kao u navedenom je besmisleno jer to poprima oblik neozbiljnosti. I ja imam svoje troskove uvoza, prijevoza, speditera, pa troskove firme, PDV, bla bla... I ima cijenu kakvu imam. I nikad mi se nije desilo da se nekom moram opravdavati zasto imam takvu cijenu. Mozda zato sto svi mi imamo tu negdje cijene, plus minus?? Da odstupam od konkurencije za tri ili cetiri puta, kakve bi ja to troskove morao imati da opravdam takvu cijenu? Da iz Njemacke uvozim preko Rusije, pa Kine, malo do N. Zelanda pa natrak preko Afrike u HR. U protivnom sam preskup. Zato kazem da neki zele masno zaraditi u kratko vrijeme, a to toliko ne kosta. A sto se tice troskova, naravno da svatko ima troskove koje mora od tih prihoda pokriti i da nesto zaradi. @nik: Gle, ja ne stavljam na vagu smetlara i neurokirurga. Zna se sto je lakse a sto teze za nauciti. Ja govorim oko toga da uvijek moras nekaog vraga znati. I da koji god posao radis, moras uloziti u sebe. Bio doktor ili smetlar. Tak da je glupo o tome raspravljati. Ono sto me cudi je kod naseg naroda da vrednovanje posla, znanja, ne da je na nekom nivou, pa se drzimo toga, nego da neki pretjeruju. Ili pak, ako smetlar ima placu kakvu ima, cudi me da doktori ne strajkaju cijeli svoj zivot jer zasto bi on imao duplo vecu placu od smetlara. Kad po svom "ulaganju" mora barem 15-20 puta imati vecu placu. A nemaju. Kuzis? Mnei se cini da posebno danas, dolazi do rascjepa mladenaca i fotografa. Zasto? Zato jer svaki fotograf ima onu svoju umjetnicku notu. Sto mladence uopce ne treba dirati previse. Njima se trebaju svidjeti fotke. I onda se dolazi do toga da kod narucivanja fotki, oni zele fotke. Da lice na kol'ko tol'ko ok napravljene fotografije. Kad zoves majstora da ti promijeni cijev, ili ce biti popravljeno, ili ce curiti opet. Ako je popravljeno, nitko ne gleda kako je on to napravio i jel stavil vunu ovakvu ili onakvu... Bitno je da je popravljeno. Dakle, bitno je da su svatovi pofotkani. Ne naravno onaj cisti mutni snapshot, ali da u fotke tu. Onaj umjetnicki dio mladenci ne dozivljavaju bas narocito. Onak, vide fotku i svidja im se ali ne razmisljaju bas previse o tome. S druge strane, fotografi pak idu fotkati svatove i nekako bi trebali se prilagoditi zeljama. A ne apriori odbijati dati ostale fotke, barem neke, ekipa, ugodjaj i to. A book je book. E sad, prije svega toga, stvar je dogovora. Sto, koliko, kako i ostalo. Naravno, ako dogovorimo 100 onih ostalih fotki, dal ce to biti 90 ili 120, svejedno. Ali ako se nesto dogovorimo, onda je to tak. Tupavo je sto se mnogi ne dogovore. Samo naruce ono svecano fotkanje a ostatak ne. Onda kad traze, trebaju extra platiti i tak pa odmah neka pitanja i slicno. To ima veze s dogovorom. Ne cijenom. A sto se tice cijene, kazem da neki fotografi imaju umjerenu cijenu. Neki pretjeruju. Za ove koji pretjeruju, nikakva oprema, cipele i kaj ti ja znam nisu opravdanje. Jednostavno, pretjeruju. Daj zamisli da imas kruh za ovoliko koliko kosta i onda imas taj isti kruh ili 10% bolji za recimo 113 kuna. Koji ces kupiti? A ovaj ti krene pricati kako ima stroj za xy eura za napraviti taj kruh. A ovaj prvi nema? Tak da, sva ta prica oko pravdanja cijena i kaj ti ja znam... Onak, dobro da kaze da je u cijenu uracunat sendwich koji je pojeo jer mora raditi... Ili saka praska s kojim ce morati oprati kosulju... Kad se to krene pricati, to prelazi u extrem. I ode sve u klinac. Ono sto sma primjetio kod fotografa je da se dosta njih drzi jako visoko (prvi problem) i kad je u pitanju znaje, dati savjet, pomoci nekome preko njuza, neta, foruma, gdje god onda se tu javlja ego (drugi problem) koji kaze: Just fucking Google it... Kao da su se oni rodili pametni. I onda takvi podmecu noge drugima, bune se jer neki entuzijast napravi bolje fotke s upol jeftinijom opremom, "oduzme" mu posao kakti i tako dalje... Zato mi je sva ta prica oko pravdanja cijena smijesna kod fotografa jer ono sto su oni ulozili u tu opremu su prema drugim poslovima dvopek i pereci... A ne skupi objektiv... Ili ne daj Boze litra goriva... :) I onda to ode u razglabanje o nekakvoj cijeni gdje jedna strana misli da je to smao obicno fotkanje, a druga strana misli da je to teska umjetnost... Trebali bi svi nekako doci na pola puta, mnogo toga ce biti lakse. :) |
| seewolf [01. 02. 2012.] |
deva207, usporedba sa cevapima ti je apsolutno bezveze. ajmo ovako, idemo ti i ja na vjencanje. ti ponesi opremu od 1000kn, ja cu ponjeti opremu od 20 000kn (samo ono osnovno, fotic, dva objektiva i flash).. pa cemo viditi tko ce uopce moci odraditi posao. to je kao da kaze, joj, sami auto u formulama nije uopce bitan, samo je vozac bitan.. kad si vidio da je neki golf 1 dizel ikad bio u formulama? to ti je tvoja logika. neke stvarno jednostavno nemres srezat. ta oprema ti treba, ta oprema kosta, i tocka. nema tu previse kemijanja. |
| deva207 [01. 02. 2012.] |
može ići u ekstreme sa opremom od 20,000 kn i 1000 kn. stavi tu polovnu opremu od 10,000 kn recimo, što je malo bliže realnosti nego od 1000 jer za 1000 kn ne možeš ni tijelo aparata kupit a kamoli ono osnovno. ono što želim reći je da postoji neka srednja cijena fotografiranja vjenčanja, i da na osnovu opreme od 20,000 kn i ostalih stvari fotograf ne može napucat cijenu i reći: "to je zato jer ja imam opremu od 20,000 kn, dobar auto kojem je osiguranje x kn, petero djece koji jedu x kn mjesečno. klijent plaća fotografije, ne opremu! i njega ne zanima dal si ti kupio najskuplju opremu na svijetu ako su ti fotografije na razini prosjeka. a ti meni sada reci koliko ljudi se razumije toliko u fotografiju da zna napraviti razliku između fotke snimljene vrhunskim aparatom i opremom i fotke snimljene prosječnim aparatom i opremom. a vidio sam ljude koji snimaju da jednim tijelom i 3 objektiva i jednim blicem. |
| housel [01. 02. 2012.] |
Ako je fotograf dobar onda napravi dobar posao i sa uber skupom i sa prosječnom opremom. Mislim da je bolja oprema tu ne zato da skuplje naplati svatove nego zato da sebi olakša rad i dugoročno gledajući, troškove. |
| Travas [01. 02. 2012.] |
Ako netko pretjeruje sa cijenom, pretjeruje jer moze. Profesionalna fotografija je biznis. Sve ovisi o tome kako ces prodat sebe i svoje usluge... |
| Moze [01. 02. 2012.] |
"Da odstupam od konkurencije za tri ili cetiri puta, kakve bi ja to troskove morao imati da opravdam takvu cijenu? Da iz Njemacke uvozim preko Rusije, pa Kine, malo do N. Zelanda pa natrak preko Afrike u HR. U protivnom sam preskup. Zato kazem da neki zele masno zaraditi u kratko vrijeme, a to toliko ne kosta. A sto se tice troskova, naravno da svatko ima troskove koje mora od tih prihoda pokriti i da nesto zaradi." Jednu stvar zanemaruje, fotografiranje je kreativni posao….dakle zahtjeva vrlo cesto osmilsjavanje necega na licu mjesta, kod vjencanja se cesto pribjegne sablonama no tada je upitno dali ce ti uvijeti uvijek biti zadovoljeni da tu sablonu sprovedes. Htio sam reci da probaj biti kreativan svaki dan stvoriti nesto lijepo i super privlacno oku a da ne izgleda bas da ponavljas jednu te istu stvar…nema fizickog posla koj me je umorio vise od toga, pogotovo kada imas jako malo vremena za smisliti nesto. Ja sada govorim o fotografiji opcenito, kod vjencanja su mozda ocekivanja manja, No ja rade odradim 12 vjencanja godisnje skuplje, ali onda znam da necu biti kreativno iscrpljen, te da cu svako odraditi najbojle sto se moglo nego da ih stancam 24 ili 48 godisnje pa da to izgleda kao besplatno izdanje 24 sata. Smatram da puno ljudi podcjenjuje primjenjenu umjetnost kao posao jer kao oni nesto fotkaju, crtaju dizajniraju, no probaj se staviti u situaciju da to radis za lovu, i da odgovaras drugoj osobi svojim radom i cesto imas malo vremensko ogranicenje da smislis nesto sto bi trebalo pratiti neki tok kvalitete koju si postavio. Vjeruj mi nije lako… deva, da klijent placa finalan proizvod, ali ga zanima sto si kupio, jer najskuplja oprema govori da si profesionalan, pouzdan i da ces posao izvrsiti…polovna oprema, stara oprema, mozda moze dati istu kvalitetu ali ne i pouzdanost. Recimo art studio zna naplatiti i 70 tisuca za vjencanje….dali je to glupo i previse, pa mozda je sa aspekta da postoje ljudi koji zele da im video spot izgleda kao prosjecna sapunjara ili cesto bolje, no art studio naplati toliko jer dode 5+ ljudi, imaju kranove, helikoptere, dva tri fotografa i polako sve na kraju nekako opravda sebe..tj. ako oces da to tako izgleda, to košta toliko. I opet ponavljam, ovaj link gore je sarkastican odgovor. ovo je moja ponuda
Da se prvo izjasnim ja ne izradujem album niti ne printam fotografije, već samo obradujem određen broj fotografija te ih isporučim sa neobradenima na dvd-u. Razlog tome je sto ja tu nastupam kao autor a ne kao studio/obrt i moj cilj je napraviti sto vise dobrih fotografija, koje onda selektiram i obradim, pa vi imate iz čega sami da birate sto ce ti se si staviti u album, te tako vi (mladenci) sami slože album kakav bi htjeli. Ja mogu preporućiti mjesto za najbolju izradu printa fotografija. Sve fotografije čuvam u arhivi te u slućaju gubitka fotografija, dovoljno mi je poslati mail i fotografije (dvd) će te dobiti u roku 7 dana na željenu adresu.
Cijena mojeg angažmana je (za vjenčanja udaljena vise od 100km od Zagreba iznose uvećate za 1000kn ne odnosi se na angažman od 6 sati u nekim situacijama, ovi sati odnose na moje vrijeme provedeno sa svatovima) : 6 sati (obično samo kratka vjenčanja kod matičara) 6000kn 200 obrađenih fotografija i sve ostale ne obradne. Ovo je ujedno i minimalni honorar za bilo koju vrstu snimanja. 9 sati 7000kn 300 obrađenih fotografija i sve ostale ne obrađene. 12 sati 8000kn 400 obrađenih fotografija i sve ostale neobrađene. Nakon 12 sati vjenčanja svaki sat 500kn 500 obrađenih fotografija i sve ostale neobrađene. (broj navedenih obradenih fotki je minimalan te cesto bude veci)
Za vjenčanja izvan Zagreba je uvjet: - osigurani smještaj dan nakon vjenčanja, ako je udaljeno od zagreba vise od 150 km onda i dan prije vjenčanja. (nije potrebno za vjenčanje od 6 sati, osim u slučaju da je vjencanje ujutro) - Te podmireni troškovi prijevoza.
napomena: Samnom ide uvijek i jedan asistent te je potrebno u sali imati dva stolca, isto tako vrijedi za smještaj. Ne jedem meso, samo ribu pa ako nije moguće osigurati vegetarijanski obrok, ili nešto sa ribom ili morskim plodovima molio bi da mi javite u naprjed da si ponesem obrok. Te očekujem bar 45 minuta izdvojenih za fotografiranje samih mladenaca. U slucaju da se fotografiranje mladenaca odrzava na neki drugi dan onda to povisuje cjenu za 1000kn
|
| rerom [01. 02. 2012.] |
Sorry ako prekidam sapunicu, no jednostavno moram : @ lagonda - kompa, a zake opet kuriš ?? ;) |
| deva207 [01. 02. 2012.] |
ne bi se složio s tobom, Moze, iz razloga što mislim da 80% ljudi na vjenčanjima ne zna razliku između prosječnog i vrhunskog aparata. i kad im počneš objašnjavat zašto je 50mm 1,2 toliko skup blijedo će te gledat. vidio sam ljude koji su bili zadovoljni fotografijama koje ja kao obični amater ne bi ni pogledao, a kamoli platio. s druge strane, opravdano je imati višu cijenu jedino ako nudiš više od ostalih, ali to se mora vidjeti na fotografiji. korištenje helikopera, krana i čega već ne je potpuno drugi par čarapa. mislim da je tema bila ipak za obično vjenčanje. i tvoje cijene mi se čine u redu, jer to je, po meni, nekakav prosjek. i kad te netko pita zbog čega je cijena takva kakva je, odgovor bi trebao biti: zato što ja nudim i cijenim svoj talent, i ti ćeš imati vrhunske fotografije do kraja života, i svaki put kad ih vidiš past ćeš na guzicu (slikovito rećeno) a ne: zato jer ja imam opremu od 50,000 kn a ne od 25,000, skupi auto koji ima skupi kasko itd, da ne nabrajam sve one stvari koje su bile na listi |
| Moze [01. 02. 2012.] |
Zacudio bi se koliko ljudi prihvati argument sa cjenom opreme, doduse ja ga iznesem vise koa razlog zbog cega se mladenci ne bi trebali brinuti, dakle sve situaicje imam pokrivene, dva fotica, dodatni fotograf, sva oprema mora imati adekvatnu zamjenu u slucaju da nesto zakaze. Ako cemo banalizirati, to je kao kada kupis auto pa ti naplate dodatno zracne jastuke, abs…oba ce isto voziti no ovaj drugi ce biti sigurniji :) No opet moze doci neki Breson za svojim rangefinderom dva objektiva i 20 rola crno bijelog filma i uzeti isti ili veci iznos i to potpuno opravdano :) |
| suzy [01. 02. 2012.] |
Moze, klap klap klap! |
| seewolf [01. 02. 2012.] |
deva, i opet govorim isto. dobro, mozda nije 20 000kn, ali probaj ti doci na neko vjencanje s polovnim tijelom i nadaj se da ce izdrzati. ja govorim samo o tome jer si ti spomenuo da to nije razlog za dizanje cijene fotografija. naravno, stoji da nemres naplatiti duplo vecu cijenu ako imas duplo skuplju opremu, ali neku osvnovnu opreme moras imat.. a to kosta. |
| Lagonda [01. 02. 2012.] |
@rerom: Ma znas ti o cemu ja pricam. :) @Moze: Kreativni posao... Hm... Je, ako ga tako gledas. Mladenci ne bas. Zato kazem da se kolju ta dva svijeta. Je kreativni. Ali jel tvoja kreativnost u obradi ista, slicna svaki put ili imas svoj neki stil? A sto se tice mjesta i slicno, svjetlo je svjetlo. Ti moras biti sposoban odraditi posao. A mladence ne zanima koliko kilograma ili fotona si ti krativan i ne mjere tvoj rad po kili ili fotonu. A sto se tice pouzdanosti nove ili polovne opreme, mislim da sad malo pretjerujes. Imas garanciju od nekog da ti novi xy mark 800 nece krepati dok fotkas? Nemas. Tak da, opet to velicanje fotografa kao "kreativnog" u vjencanjima... Dalo bi se diskutirati. @seewolf: Malo pretjerujes. Bolja oprema ce ti dati malo vise mogucnosti i lakoce pri radu. A ne da s jednom mozes a drugom ne. Sve se pitam kako su fotografi prije na film fotkali vjencanja? Jel se ti uopce sjecas filam i jesi fotkal na film, razvijal i tak? |
| seewolf [01. 02. 2012.] |
ne kazem da nije moguce, ali jel se stvarno oces naci u situaciji da imas neki entery level fotic, sa kit objektivom, u tamnoj prostoriji, pa da moras napravit fotku? ne kazem da nije moguce, ali je itekako tesko.. a tu nema namjestanja. sto se tice filma, imam ti vec puni fasckil svojih filmova, par fotki i objavljenih, tako da ne brini se.. znam ja sto je analogija :). |
| weberica [01. 02. 2012.] |
Ej Lagonda, evo moja bedinerica uzima 40 kn na sat za pranje prozora, pa ako znanje, oprema i kreativnost nisu bitni jel bi mi snimio vjenčanje po istoj tarifi? Gablec included :)))) (Aktualno će bit čim nađem zagorca s gruntom) |
| samir [01. 02. 2012.] |
uuuuuh al se svega ovdije nadrobilo!pameti ko u prici!nevijerojatno |
| housel [01. 02. 2012.] |
@weberica ..nemoj tako, ima smisla što čovjek govori. Usporedi si sa webom. Ako ćeš raditi u wordpressu osnovni sajt sa besplatnim templatom, misliš da nečiji vrijedi 5000kn a nečiji 1500kn? |
| nik [01. 02. 2012.] |
@Moze - hvala na odgovoru! @Lagonda - kume, meni ti nisi jasan :)) Zapeo si s tim uvozom i troškovima istoga, pa me zanima radi li se ustvari o samom trošku transporta i uvoza ili o cijeni uvezenog proizvoda (kojeg nude i drugi)? Nisam shvatio na što se referiraš, a čini mi se bitno za shvatiti što želiš reći. "Dakle, bitno je da su svatovi pofotkani. Ne naravno onaj cisti mutni snapshot, ali da u fotke tu. Onaj umjetnicki dio mladenci ne dozivljavaju bas narocito. Onak, vide fotku i svidja im se ali ne razmisljaju bas previse o tome."? Stavio si sve u isti koš, a radi se o dvije stvari: 1) tehnički korektnim fotografijama - dio "Dakle, bitno je da su svatovi pofotkani. Ne naravno onaj cisti mutni snapshot, ali da u fotke tu.": za to treba 'tehničko' znanje kako fotografirati u određenim uvjetima i adekvatna oprema kojom to možeš odraditi, a da se dobije minimum prihvatljive kvalitete. 2) fotografijama koje se sviđaju tj. pobuđuju neki osjećaj kod promatrača - "Onaj umjetnicki dio mladenci ne dozivljavaju bas narocito. Onak, vide fotku i svidja im se ali ne razmisljaju bas previse o tome." Pa ne razmišljam niti ja svjesno kada vidim Alfa Romeo Giuliettu na cesti zašto mi se sviđa, za razliku od Dacie (koja isto tako zadovoljava minimum zahtjeva: prijevoz X osoba od točke A do točke B). Zašto pilam po ovome? Zato što je dotična mladenka u startu krenula s očekivanjima o Alfa Romeu, ali da košta kao Dacia. Plus još jedna stvar: Dacia bi isto tako mogla koštati manje nego što košta - i to dosta. Npr. da dio radnika koji je proizvodi radi neprijavljen, sa svojim alatom od doma, uz dijelove koje će dobavljač možda isporučiti kada uspije, a možda i ne, jer mu je jedini stroj na kojem ih izrađuje pokvaren... Ako želiš barem minimalno prihvatljivu kvalitetnu usluge ili proizvoda, postoji donja granica cijene ispod koje nije isplativo nešto raditi. Objašnjenje Nikki na linku s početka posla je upravo to - objašnjenje, do banalnosti karikirano, što se sve nalazi i mora nalaziti ukalkulirano u cijenu usluge. Neki su se zapiknuli za cipele, a čini mi se nitko nije prokomentirao 20 ili 25 sati za obradu fotografija. Što brat bratu znači još 3 dana posla, na onaj 1 dan za snimanje. Dodajmo tome još jedan dan za vođenje posla, dogovore i sastanke i eto nas na cijelom radnom tjednu za jedno vjenčanje. Plus davanja državi i fiksni troškovi firme (predpostavlja se kako se ne radi doma za stolom za ručavanje, navečer dok ostali ukućani spavaju). Usput budi rečeno, gornja računica o 3 dana za obradu pada u vodu ako se sve sprepegla u Portrait Professional Studiju... što bojim se nije rijedak slučaj. No ako je mladencima fora da izgledaju kao friško postavljene lutke u izlogu Name na Kvatriću - tko sam ja da im kvarim veselje :)) Za takvo što zaista nema potrebe platiti 3.000 USD-a. |
| deva207 [01. 02. 2012.] |
i koja je po tebi prihvatljiva cijena fotografiranja vjenčanja? pot tim uvijetima koje si naveo? |
| nik [01. 02. 2012.] |
Pojima nemam, ne bavim se fotografiranjem vjenčanja. No i mene zanima :)) Uz ogradu kako su ovo gore jaaaaako rastezljivi uvjeti, posebno ovaj pod 2) |
| memex [01. 02. 2012.] |
E djeco moja bilo je to davno davno...priča djed unucima... Drugi svjetski rat, ja u rovu, puca se,ljudi vrište padaju granate...Usra' se deda... Pa dobro deda, svako bi se usr'o u toj situaciji... Ma jok djeco....sad sam se usr'o... potpisujem samo sebe u ovoj raspravi |
| MDC [01. 02. 2012.] |
Uglavnom,fotkanje nije skupo. Zašto svadbeni bandovi uzimaju između 1200 i 2000€,i to bez pratnje? Kaj nije bezobrazno da u jednoj noći jedan muzikaš zaradi u prosjeku 300€ plus tala,ak je kum dobre volje. |
| seewolf [01. 02. 2012.] |
curke, i decki, odo ja fotkat :). |
| Lagonda [01. 02. 2012.] |
@nik: TI i ja moramo na chevose otici pa spikati. :) Od kud znas da je mladenka krenula sa zeljom imati Alfu a platiti Daciu. Isto kao sto si rekao da Dacia moze biti jeftinije nego sto je, moze i Alfa. Enivej, jos uvijek mi nitko nije odgovorio sto je "normalna" cijena za fotkanje svadbe, a sto nenormalna. Vidis, u mom poslu se prodaje proiozvod koji prodaje tutlek i koji prodajem ja. Recimo da je tutlek tek poceo i nema pojma. A ja imam pojma jako jako dugo o svemu tome sto prodajem. Mislis li da ce moj proizvod biti zato tri puta skuplji? Mislim da nece. On moze biti neki postotak plus minus u odnosu na konkurenciju. Ali da bude nekoliko puta skuplji od ostalih, nemoguca misija. I sad ja dodjem kupcu i kazem mu, ali gle, ja ti nudim pamet kako to napraviti, kao ces taj proizvod iskoristiti i slicno. Nista, sto moj kupac ne zna, barem osnove. To nije temelj za visetruko dizanje cijena. Ako netko ne moze raditi i zivjeti od jedne svadbe tjedno (subota recimo) od 5-7 tisuca kuna samo fotkanje, ja ne znam stvarno sto onda oni rade u tim studijima i kako prezivljavaju. Ocito se bave krivim poslom. A oprema ce se isplatiti. Ali mi je muka kad postoji kratko i jasno najkraci moguci rok za amortizaciju i slicno... Eeeee, treba malo zasukati i rukave, a ne doci kao frajer i naplatiti nebulozno puno. Ok, ako netko zeli to platiti, super. Njihova stvar. Samo kazem da ta kreativnost i tak je previse na cijeni. Posebno kod nas. Ne da se ona mora maknuti, obezvrijediti. Ali je previse na cijeni. Kao kupac bih gledao fotke koje dobijem, obrada (koliko se kuzim) da mi "sjedne" na oko i ponesto fotki ekipe kak se zabavlja, onak, cisti ostatak. Book moze biti sa 50, 100, 300 fotki. Nebitno. Ali da za to platim 10k kuna ili vise, tesko. To toliko ne vrijedi. A moze fotograf meni pricati o tome kak se on jadan nahoda i kaj ti ja znam... I? Pa to mu je posao. Nije to prekovremeni. To mu JE posao. I placen je za to. A drugo je to sto kazem opet, svi bi htjeli amortizirati i isplatiti si opremu u najkracem mogucem roku. I opet cu ponoviti: Za uspjeh preko noci potrebno je 20 godina. Neki to nikako da shvate. Cast izuzecima koji rade ekstremne stvari i zato imaju paprenu cijenu. Ali ako pricamo o 100 fotki za jedno vjencanje... @weberica: ti ocito ne kuzis o cem ja pricam. Ja ne pricam da fotkanje mora biti 40 kuna sat. Procitaj malo jos temu. @seewolf: Mozes li mi pliz navesti granicu koji aparati ili klasa su dovoljni za to sto navodis i koji objektivi? |
| Kaboom21 [01. 02. 2012.] |
uh, boktemazo. nego, http://www.forum.vjencanjesnova.com/viewtopic.php?f=14&t=89 ... prvo kaj se pojavilo u guglu. |
| nik [01. 02. 2012.] |
Lagonda, ideja prihvaćena samo tako :) Od kuda znam da mladenka o kojoj se priča želi Alfu? Prva rečenica njenog posta, barem je ja tako shvaćam: "WHY is finding an amazing wedding photographer so difficult? :/" (značenje riječi amazing ;-) Što se matematike tiče, uzmimo kako se radi o jednom vjenčanju tjednu (pojednostavljeno 4 vjenčanja x 12 mjeseci). 4 vjenčanja mjesečno x 5.000 kn = 20.000 kn bruto. Minus PDV. Minus najam prostora u kojem se radi (ured, manji studio eventualno), režijski troškovi, troškovi prijevoza, računovođa... Minus amortizcija opreme (aparat, objektivi, rasvjeta, računalo, programi...) = 2% mjesečno, odokaljeno (2% od recimo 6-10.000 €) Minus 4 x 'pomoćni' fotograf po vjenčanju (4 x...? 500 kn? 1.000 kn?). ...ubacite iznose koje smatrate da bi mogli biti realni za gornje stavke i (uz predpostavku kako nećete ništa ulagati dalje u posao) dobit ćete osnovicu za bruto plaću. Neto plaću izračunajte ovdje - upiše se iznos koji je ostalo kada se od 20.000 kn oduzmu svi gore nabrojani mjesečni troškovi, odabere mjesto stanovanja, unaci broj djece i uzdržavanih osoba i klikne na "Bruto > Neto". Koji ste iznos mjesečne neto plaće dobili? ..........................................(gornja matematika je maksimalno pojednostavljena, ali daje neki okvir) |
| Lagonda [01. 02. 2012.] |
Za chevose ostane. :) |
| ariesZG [01. 02. 2012.] |
Kling > Dragi korisniče Lagonda, uvidom u evidenciju shvatili smo da ste vi izvršili 30000.-ti upis na ovu temu i time ste osvojili našu glavnu nagradu > Malu porciju ćevapa BEZ kajmaka! :-D |
| weberica [01. 02. 2012.] |
javni beležnici uopće nemaju tih moralnih dvojbi kao fotografi. Oni te oderu mrtvi ladni. Tarifa ovjere ugovora računa se po vrijednosti istoga. Pa ako se sklapa za najam stana po 1.500 mjesečno biti će npr. 50 kn, a ako je za kupoprodaju stana od 1.500.000 biti će tri nulice više iako je potpis - potpis i utrošili su isto vremena :) |
| nik [01. 02. 2012.] |
weberica, stoji to kaj si rekla (ja ću u idućem životu biti javni bilježnik ;), ali... nije usporedivo. em što si obavezna nešto raditi kod javnih bilježnika, em što imaju iste propisane tarife pa ne možeš odabrati povoljnijega :-/ |
| weberica [01. 02. 2012.] |
da, dobro su si to organizirali jelda? u idućem životu kad se reinkarniraš odaberi roditelje javne beležnike jer to je jedini način da i ti to postaneš kojih 25g kasnije |
| rinenad [01. 02. 2012.] |
@ Lagonda valjda te nisam razumio, a ni ti mene. Ekstremno sam ne tolerantan na pravdanje malih plaća, honorara...ili kako god se to zvalo. Ako toaletni papir plaćamo isto kao u Milanu npr. i ovo drugo bi trebalo da naplaćujemo toliko. |
| seewolf [01. 02. 2012.] |
lagonda. ajmo nesto tipa xxD canon. neki standardni zoom, i neki standarni telac. tipa xxD canon, 17-40 ili 24-105 ili 16-35 ili 24-70, te 70-200 po mogucnosti f2.8. eto, vec si probio 20k kn a nemas dva i pol djela opreme. a ispod toga nebi isao na svadbu. e da, jos i flash, cca 4000-5000kn (ex 580 v2 npr). |
| housel [01. 02. 2012.] |
Mislim da se fotografi osim samih snimanja svatova bave i tiskom, grafikom itd. |
| Huva [01. 02. 2012.] |
Da se i ja malo uključim. Čisto sumnjam da jedan čovjek može odraditi 48 vjenčanja godišnje (godina ima samo 52 tjedna),al ajmo računat. Brzinska računica na bazi 5000 kn s PDV-om 300 fotki s albumom mjesečno troškovi: 5000 kn brutto (za preživjet jedva netto 3815 kn) 4000 kn asistent netto (1 asistent po vjenčanju preko student servisa) 4000 kn PDV (nešto manji za PDV ulaznih računa) 3000 kn (amortizacija opreme od 70000 kn bez PDV-a za dvije godine) 1500 kn najam prostora i režije (neka jeftinjara, ali da se naći) 800 kn knjigovodstvo 400 kn - vlastiti auto na trošak firme (prosječno oko 50 km po vjenčanju * 2kn/km) 500 kn - tošak izrade fotki i albuma 300 kn telefoni, internet (ima tu još troškova tipa doprinos za šume, HGK, porez na tvrtku..., al zanemariti ćemo ih za ovu računicu) 19.500 kn mjesečnih troškova. 234.000 kn troškovi godišnje 240.000 kn bruto zarada brutto dobit firme na kraju godine je 6.000 kn na koju se plaća još porez ako se podiže.
Računica je okvirna, neki troškovi se možda mogu smanjit (npr. brutto plaća), a neki mogu biti veći. Napisao sam je samo radi ilistracije troškova. Najte kaj zamerit na ovom razglabanju :) |
| ksoric [01. 02. 2012.] |
Zapizdili ste svi za opremu i cipele, a to je totalno nebitno. Dajte istu opremu "malom od tetke", meni i Možeu, i stvari stoje ovako: - "mali od tetke" - 3500 kn - ja - 5000 kn - Može - 9000 kn. Onaj kome nije jasno zašto je nešto skuplje neka si uzme "malog od tetke" i rješena stvar. Ja da se ženim tražio bih skupog fotografa kojemu su argument njegova djela, a ne oprema. |
| rinenad [01. 02. 2012.] |
Potpisujem Habu! Matematika je egzaktna nauka. |
| Huva [01. 02. 2012.] |
@ksoric - nema uopće veze ko kakve fotke radi, čista matematika je u pitanju. Za opremu sam uzeo 70000 kn što je vrlo skromno kad uključiš od aparata, objektiva, studijske rasvjete, legalnog softwarea...) sve što bi trebalo i "malom od tetke" Poanta računice je ako fotograf koji naplačuje 5000 kn po vjenčanju radi potpuno legalno zaradi mjesečno kao i netko ko radi za 3800 po vjenčanju u mutnom. Tako ispada da jednaku zaradu imaju "mali u sivom" koji naplaćuje 3900kn i "foto legalni d.o.o." koji naplaćuje 7000kn bez obzira koji je bolji i koji bolje fotke radi. Tako da kad uzimaš legalnog fotografa cijena nije garancija kvalitete nego je garancija mogućih izbjegavanja neugodnosti. Početne pozicije osobe a i b nisu nikako iste i zato se ne mogu složiti da oprema i svi troškovi nemaju veze, nego je bitana samo kvaliteta fotografije. Ispada da se "sivi" fotografi neopravdano bogate na račun legalnih fotografa i njima su čista nelojalna konkurencija. Po nekom odokativnom proračunu ne bi smjeli naplačivati više od 3000 kn i to da su super-duper ekstra dobri. Al je onda problem kaj bi to spustilo cijene legalnim fotografima. Tak da je ova rasprava malo besmislena. Kada bi svi bili u istoj poziciji, e onda bi se moglo raspravljat o cijenama. |
| Huva [01. 02. 2012.] |
ispravak netočnog navoda Poanta računice je ako fotograf koji naplačuje 5000 kn po vjenčanju radi potpuno legalno zaradi mjesečno kao i netko ko radi za 3800 po vjenčanju u mutnom. ...kao i netko ko odradi za 3800 jedno vjenčanje mjesečno u mutnom |
| ksoric [02. 02. 2012.] |
OK, matematički gledano, ova računica može imati smisla, međutim, ako si profesionalac koji ima firmu i živi od toga onda sigurno ne radiš SAMO vjenčanja, nego imaš i ostale prihode od poslova vezanih za fotografiju. Količinom poslova nadoknađuješ manju "maržu" (je, marža je glupa riječ, ali kužiš na što mislim). Nijedan fotostudio, kao uostalom ni bilo koja normalna mala firma u ovoj državi, ne prijavljuje SAV promet, ali zato bome nabija troškove do besvjesti (porez na dobit kao da je izmišljen da bi se ljude motiviralo da idu varati). Ali u matematiku nisam ni mislio ulaziti. Ono što mene šokira jest tvoja izjava da "nema uopće veze ko kakve fotke radi". Po toj logici bih ja s D3 (kojeg nemam) trebao biti skuplji od Možea sa D700. (Možea uzimam čisto kao primjer, nemam pojma s čime čovjek radi, on je tu čisto ilustracije radi, kao netko tko je next level iznad mene). Cijenu proizvoda određuje kvaliteta proizvoda i potražnja za istim, a ne alat kojim je proizvod napravljen, ili bi barem tako trebalo biti. |
| deva207 [02. 02. 2012.] |
uvijek bilo tako i uvijek ce biti! Kupujes auto - ne zanima te koji su strojevi bili koristeni u proizvodnji, kupujes rucak - ne zanima te na cemu je kuhano, kupujes software - ne zanima te na kojem je racunalu bio programiran itd itd... Ako je finalni proizvod dobar sve ostalo se podrazumjeva. A to isticanje troskovnika i opreme sluzi samo bildanje cijene |
| ico00 [02. 02. 2012.] |
Hebate kaj ste se raspisali :) Nadovezao bi se samo sa jednom nedavnom crticom. Došao mi je majstor popravit bojler. Bil je pol sata i naplatio 250kn. Gumice su koštale 50kn. Dakle njegova satnica je oko 400kn. Fotograf će u prosjeku biti 12 sati na svadbi. Ako ima satnicu kao i majstor za bojler tu već dođemo do cifre od 4800kn. Kad se na to doda album i sati i sati utrošeni na obradu vrlo brzo ćemo probiti 6-7.000 kn. Dakle nisam uračunao nikakve amortizacije, benzine, noćne šihte... Sad se jedino postavlja pitanje da li je fotograf niže biće od majstora za bojlere ili mehaničara i sl. @Može: jedan prijateljski savjet. Daj si provuci onu svoju ponudu kroz Hascheck :) |
| Zabac [02. 02. 2012.] |
Fotorgafiranje svadbi/sprovoda/krstitki je kao i iznajmljivači soba po moru, za 2.5 mjeseca zarade htjeli bi živjeti cijelu godinu. Slikanj je zahtjevno jer se ne može naknadno ponavljati i iz tog razloga košta. Što više se plati to se više može maltretirati fotograf ako ispadne sve loše. |
| sir-oliver [02. 02. 2012.] |
Gledate samo svoju (fotografsku) stranu priče, zapilili ste za troškove i potrebnu minimalnu zaradu. Pogledajte stvar iz perspektive kupca. Njemu je bitan rezultat. On će platiti skuplje ono što mu je bolje. A ako mu nisi dovoljno bolji od onog jeftinijeg, uzalud ti skupa oprema i cipele. Poanta je da mu ponudiš rezultat koji je njemu toliko dobar da mu možeš naplatiti cijenu koja ti pokriva trošak i osigurava zaradu. Ako to ne možeš, iziđi iz posla. |
| nik [02. 02. 2012.] |
@Haba - hvala na računici! @ksoric - matematika jest bitna, jer nitko normalan neće i ne može raditi, a da ne pokriva svoje troškove (osim recimo brodogradilišta, za koje na kraju svi mi pokrivamo troškove koji su veći od cijene po kojoj je proizvod tj. brod prodan). Izjava da se taj problem rješava tako da se utaji porez (ne prijavljuje sav promet) samo govori koliko smo kao društvo otišli u klinac, kada nam je to sasvim normalno... Da nema utaje poreza, vjerojatno nam PDV sada ne bi rasao na 25%. Cijena proizvoda određuje se na više načina, nema univerzalne metoda, a kome se da malo čitati o tome - pogledajte npr. ovo. No ne zaboravimo kako za usporedive usluge postoje neki minimalni i usporedivi troškovi bez kojih je uslugu nemoguće obaviti. Pa ako želimo izbjeći uspoređivanje krušaka i jabuka, moramo uzeti da ili oba fotografa rade legalno ili oba fotografa rade na crno. Počevši od banalnosti da "mali od tetke" radi na kompletnom softwareu koji je ilegalan, a legalni bitnos će platiti popriličnu kaznu ako ga ulove u tome. Itd, itd, itd. @zaba - usporedba s iznjmljivačima soba na moru nije najbolji primjer (sezona vjenčanja traje duže od dva i po mjeseca), ali je zanimljiva. Npr. sjetimo se koliko svake sezone bude priče oko iznajmljivanja soba/apartmana na crno i koliko pošteni iznajmljivači kukaju na ilegalne jer ovi drugi ne plaćaju davanja (koja nisu mala, prosurfajte) i uzimaju im goste. Plus što smo svi zgranuti da kako stranci koji su kupili nekretnine na Jadranu iste iznajmljuju na crno i ne plaćaju ništa državi, a minutu kasnije ćemo nazvati majstora za veš mašinu ili fotografa koji rade na crno :) Razlog zašto uzeti legalnog fotografa koji si naveo je jedan od dobrih razloga. Fotograf ili studio koji žive od toga garantiraju (ili bi barem trebali garantirati) određenu sigurnost kako će uluga biti izvršena na minimalno zadovoljavajući način. Za to postoji neka minimalna cijena, ispod koje ne možeš naći usporedivu uslugu. Nakon toga u računicu ulazi opseg dogovorenog posla (npr. 100 ili 300 obrađenih fotografija, posebno snimanje mladenaca dan ranije itd). Pa onda još i kvaliteta - ako želiš tehnički korektne fotograije uzmeš najjeftinijeg koji ti to garantira, ako želiš bolje fotke onda obiđeš par studija i vidiš kako rade i koliko naplaćuju i odabereš što ti odgovara. Što je normalno, kao što je normalno i da u svakom gradu postoji frizer koji će te pošišati uredno za 35 kn (muško šišanje) i neki koji će te pošišati tako da ćeš i sam sebi biti zgodan - što obično košta više. |
| Febivjetar [02. 02. 2012.] |
nik, potpisujem. pogotovo ovo za iznajmljivače soba. svega sam se nagledal kaj se apartmana tiće... u kojem se to kvartu šišaš za 35kn?:) |
| ico00 [02. 02. 2012.] |
@nik: nisam baš siguran u garanciju kvalitete foto studija. Najlošije svadbene fotke koje sam vidio su upravo od tih profesionalaca. Govorim o lokalnim legalnim fotografima, a ne o Art Studiu i sl. Nedavno sam imao posla sa jednim profesionalcem koji je na jedvite jade uslikao portrete na bijeloj pozadini. Iako se kleo 30 godina kvalitete. Još bi samo dodao da u životu nisam čuo da je netko dobio račun od tih fotografa. Dakle oni imaju legalno prijavljen obrt, ali valjda prijave jednu svadbu u 2 mjeseca. Tolko o poštenjačinama koji zovu inspekcije kako bi smanjili konkurenciju. |
| nik [02. 02. 2012.] |
@Febo - pa nije baš kvart u Zagrebu, šišanje je u Samoboru :) @ico00 - vjerujem kako si nažalost dobrim dijelom u pravu. Situacija je u stvarnosti daleko od onakve kakva bi trebala biti (da ne velim idealne). No u normalnoj zemlji bi barem lakše mogao utužiti legalni obrt/tvrtku koja je sfušala posao, nego nelegalno angažiranog fotografa (ili majstora za veš mašinu, automehaničara...). Plus što bi inspekcije trebale provjeravati i legane fotografe: ako u inspekcijskom nadzoru zateknu na vjenčanju legalnog fotografa valjda bi kasnije trebali provjeriti i je li za taj konkretan posao izdao račun. Bila bi dobra fora da se inspektori stimuliraju nekim postotkom od naplaćenih kazni - da vidiš koliko bi ih bilo po vjenčanjima i poslije provjeravalo je li izdan račun za taj posao :)) Dodaj tome i neku internu kontrolu rada inspektora i situacija bi se sredila za pola godine. Ako lokalni legalni fotografi/foto studiji toliko loše rade svoj posao, eto odlične prilike kvalitetnijim fotografima da uđu u posao na tom lokalnom tržištu i uzmu "svoj dio kolača". Nitko normalan ne bi platio jednako za lošiju kvalitetu usluge, ako može dobiti bolju. |
| nik [02. 02. 2012.] |
Zainteresiralo me koliko je veliko "fotografsko tržište vjenčanja u Hrvatskoj". Odokalna računica iz podataka dostupnih na netu (troškovi vjenčanja u Hrvatskoj, broj sklopljenih brakova u 2010. prema Državnom zavodu za statistiku): * Broj skloopljenih brakova u 2010. u Hrvatskoj:..................21.294 * Cijena prosječnog vjenčanja.........................................80.000 kn * 10% budgeta za foto i video..........................................8.000 kn Za potrebe izračuna ove ćemo brojke umanjiti (smanjiti broj vjenčanja za koja je angažiran forograf i uzeto nekoliko različitih cijena fotografiranja vjenčanja, od nerealno niske pa prema gore). * Samo 70% parova angažira fotografa = broj angažmana godišnje....14.906.............14.906......... ...14.906 * Cijena fotografiranja po vjenčanju.................................................2.500 kn...........3.750 kn..... ...5.000 kn * Ukupna vrijednost tržišta fotografiranja vjenčanja godišnje ...37.264.500 kn......55.896.750 kn......74.529.000 kn Bilo bi zanimljivo vidjeti ukupan iznos koji je evidentiran kod Porezne uprave za fotografske usluge u 2010. :-p |
| FotoHOLIK [01. 03. 2012.] |
Već sam pisao o ovome negdje i nisam se htio ponavljati, ali moram, jer budimo realni, tu se napisalo toliko gluposti i bezvezarija koje su smiješne. Dobro je Može rekao, postoji auto koji košta 70 000 kn i onaj koji košta 1 000 000 kn. Ima onih koji su to spremni platiti i kaj je tu čudno. Da takvih ljudi nema, sigurno ne bi bilo niti takvih ponuđača. Ja vjenčanu fotografiju gledam kao jedan od možda najzahtjevnijih oblika fotografije iz razloga što je to tada i većina stvari se ne može ponoviti, zato jer je za kvalitetu potrebna i kvalitetna oprema, a oni koji zaista fotkaju vjenčanja, znaju o čemu pričam, zato što su nekontrolirani uvjeti, velika je odgovornost, stres itd. To je tržište koje je rijetko gdje se posao dobiva na osnovu rada, a ne preko veze. Zašto neki naplaćuju i po 35 000 kn za svadbu, zato što očito postoji potražnja ljudi da uzmu one koji po njima toliko vrijede. Zato što ti koji toliko naplaćuju znaju sebe dobro prodati, na kraju krajeva i to je važno. Nitko mladencima ne stavlja pištolj na glavu da moraju kapariti nekoga koga ne žele. |
Nemate ovlasti aktivnog sudjelovanja. Morate biti registrirani i prijavljeni.
