| Zabac [23. 05. 2012.] |
Danas me nešto zanimalo vezano za cijenu Nikon opreme i vraga, nema cjenika na Fototeh-ovim stranicama. Gledam prodajna mjesta i nisu linkove stavili (a nije kako ti dučani nemaju svoje WEB stranice). Mislim kako se jadno i bijedno predstavljaju na netu. Mogli su bijelu stranicu ostaviti s brojem telefona. Pa zar toliko košta uređenje WEB-a (a kad se pogledaju cijene i nije baš da su jeftini u odnosu na susjede). Malo kukam, ali nemam se drugome požaliti osim vama. |
| Daddo [23. 05. 2012.] |
pređeš na Canon i onda biraš oćeš KSU, Canon Hrvatska, Anigotu (ex Kodak centar), Microline ili nekog petog uvoznika... (dućana imaš kolko oćeš) zapravo, ionak je svejedno jer znaš da ćeš nakraju kupit Tamrona/Sigmu/Metza :) |
| Antarctica [23. 05. 2012.] |
Lani su još imali cijenik na svojoj stranici.Ove godine nema. Čudno. Možda imaju telefonsku liniju tipa "Tomato-drugi zovu a tebi idu kune" ? |
| vmandic [23. 05. 2012.] |
To su ti nove marketinške fore... :-))))) Da se više raspituješ i pišeš o dotičnima, vidiš da im uspijeva. A nazvati telefonom? :-) Budu oni to riješili... :-) |
| Zabac [23. 05. 2012.] |
Da, telefonom i onda na fax neka mi cjenik posalju. Povratak u '90-te. |
| freelancer [23. 05. 2012.] |
...a šta će ti cjenik, ionako ti služi samo za beskonačno diskutiranje o cijenama a na kraju opremu kupuješ u Media Markt-u...:); @antarctica, cjenik a ne cijenik...!:) |
| Boddhi [23. 05. 2012.] |
Retro se uvijek vraća u modu ;o))))))))) |
| Cookie [23. 05. 2012.] |
... po meni, šteta što ta tvrtka ima nekakav nazovi monopol na našem tržištu... ne stimulira se nikakva ozbiljnija prodaja van njih - daju popust za daljnju prodaju od 10-12% šta uključuje i gotovinski popust... šteta za nikon - sigurno bi imali bolju situaciju za brand sa malo više fleksibilnosti i lukavijim pristupom krajnjoj prodaji... |
| ksoric [23. 05. 2012.] |
Neki dan sam ih zvao: -Dobar dan, ne mogu naći cjenik, možete li mi ga poslati mailom? -Ne gospodine, to je nova politika firme, vi recite što vas zanima pa ćemo vam mi poslati ponudu. -Zanima me puno toga, a pojnaviše me zanima da usporedim cijene kako bih napravio neki plan ovisno o financijskim mogućnostima u narednih nekoliko mjeseci. -Žao mi je gospodine, morate nam poslati točan upit pa ćemo vam mi poslati ponudu. -Hvala vam lijepa i doviđenja. Nije mi jasno kako netko nešto može prodavati, a da nema jasno istaknute cijene proizvoda koje nudi. Mene lagano prolazi volja za ikakvo poslovanje s njima. Osjećam se kao da sam došao na sajamski štand, pa ćemo se "dogovoriti" ovisno o tome kako me prodavač procjeni. |
| Boddhi [23. 05. 2012.] |
... a kaj bi na ovo rekeli, i tak već godinama, pa da te i volja za brandom lagano prolazi u ... |
| Antarctica [23. 05. 2012.] |
"Koštovnik nikada neće biti cjenik"! ;-) |
| Cookie [23. 05. 2012.] |
... to ima smisla jedino ako su predstavništvo - tada daju čak i nešto veće cijene ili iste kao u "ostaloj maloprodaji" kako ne bi sjekli granu na kojoj sjede... moguće je da su se na našem tržištu pojavili i drugi Nikon dobavljači ili se varam!!? (:O. |
| matkovsmatko [23. 05. 2012.] |
u fuji-u cijena varira od dana do dana sve kod iste osobe, jedan dan kupiš filmove po jednoj cijeni za tjedan dana (isti film) je redovno više nisam još naletio da bude kontra da bude jeftinije...podložno dotičnom gospodinu tamo :)) |
| Zabac [23. 05. 2012.] |
I&I su gelipteri jos od osnutka. Trzili su diskove za komp, ali ih (gotovo) nikad nisu imali. Mislim kako je i ziro zacun prastari. Mozda su propali? RIP |
| Boddhi [23. 05. 2012.] |
a zapraf i kaj im veće cijene vrijede ako i ovo usporediš: te gle razlika od 100 eurja danas baš i nije više zanemariva stvar ... pa se meni čini da zapravo sami sebi sijeku tu granu na kojoj sjede ;o| |
| Daco [23. 05. 2012.] |
nedavno sam skinuo cjenike i imam ih još uvijek na kompu... očito sam uhvatio posljednji vlak po tome pitanju. Koristim ga za orijentacione svrhe. Eventualno pošalješ upit, tj tražiš ponudu mailom što te zanima pa ti daju ponudu i to je to |
| Zabac [24. 05. 2012.] |
Naravno, to im je jednostavnije. Mislim kako gazda nije bas svoj. Em su skupi, em skrivaju cjenik. Sve cemo vani kupovati kad nas zadesi EU. |
| GoSt [24. 05. 2012.] |
skupi? hmm...čisto za zapisnik, malo sam njuškal: razlika između bhphoto i fototeha, za d800, je 1800,00 kn. naravno, cijena u fototehu je sa PDVom, a ova druga je tamo u dućanu, daklem, još bar treba dostavu zaračunat, nekakvu... eto, jesam za pljuvanje ali...:DD |
| pogled_u_bb [24. 05. 2012.] |
Fototeh je imao "skriveni" cjenik na webu fototeh.hr/skl/cjenik1.pdf ali su ga maknuli. Ne bu njih niko jebal :) |
| flyboy [24. 05. 2012.] |
@Zaba, što se tiče tvoje izjave "gazda nije bas svoj" moram reći da ga osobno poznajem, i više je nego korektan čovjek. Nije u redu koristiti Fotozine da bi vrijeđao ljude. |
| vmandic [24. 05. 2012.] |
Odem na fujifilm.hr i tamo piše da im je web stranica: fujifilm.hr! Fujifilmwebsiteception! :) |
| pogled_u_bb [24. 05. 2012.] |
flyboy - možda je gazda i više nego korektan čovjek ali odnos firme prema kupcima je prilično nekorektan |
| mad-dog [24. 05. 2012.] |
napišite mi kome sve treba poslati cjenik od Nikon opreme da proslijedim |
| flyboy [24. 05. 2012.] |
Dečki, dopustite nekoliko činjenica: Fototeh, kao i sve ostale trgovačke tvrtke, imaju za cilj zaradu kako bi zaposlenici tvrtke i ostali u lancu omogućili život (bolji ili lošiji) vlastitim obiteljima. Zašto prodaju po cijeni koja je nekima prevelika? Zato jer mogu.. - neki ljudi kupuju neke Nikonove proizvode. Hoćeš popust? Nema problema, kupi deset komada ovoga, deset onoga i dvanaest još nečega, pa ćeš ga i dobiti. Jeste skužili priču ili vam moram crtati? Je li važniji Štef, Pero, Jura, Barica ili "Harvey Norman", "Emmezetta", ili neka treća tvrtka koja kupuje stotine proizvoda odjednom? 1990-tih ste svi vikali da hoćete kapitalizam. Evo vam ga: Kupi ili odjebi! To je kapitalizam. Umjesto da cmizdrite ko p.....e, otpušite prašinu sa objektiva i primite se posla, možda zaradite lovu za taj "mračni predmet želja" u svojoj foto-torbi. Have a good light, all of you...! |
| nik [24. 05. 2012.] |
@flyboy, nije to baš tako :) Pa ne natječu se kupci tko će prije kupiti nešto (ne čeka se na Stojadina 5 godina), nego valjda proizvođači i trgovci za novac kupaca. Tak da "kupi ili odjebi" ne stoji. Cijene po kojima maloprodaja (npr. Harvey Norman) kupuje od uvoznika/zastupnika/distributera (Fototeh) su jedan par rukava, cijene po kojima Fototeh prodaje u svojoj maloprodaji krajnjim kupcima drugi par. Ne treba crtati dalje ;) Ako Fototeh želi biti i maloprodaja (a ne samo uvoznik/zastupnik/distributer, što već jesu), čini se kako u tome nisu baš previše prilagođeni kupacima. Koji bi vjerujem htjeli vidjeti koliko što košta prije nego odluče o kupnji (što će i od koga će nešto kupiti). No to je Fototehova stvar, odnosno poslovna politika (koju ne znam pa namjerno ne pišem "Fototehov problem"). Good light to you too! |
| flyboy [24. 05. 2012.] |
Nik, mislim da si sam dao odgovor: "Ako Fototeh želi biti i maloprodaja"... BTW, vrijeme je da se Fotopiva pojača :) |
| ol_dirty [24. 05. 2012.] |
Nije da branim Fototeh ali imam uglavnom pozitivna iskustva s njima. Ionako cijene koje su bile navedene u cjeniku koji je bio na starom webu nisu imale veze s cijenom koja bi mi dosla na sluzbenoj ponudi. Uvijek barem 10% popusta ako se kupuje za keš, a i više, kolko se sjećam za D700 sam dobio 12% popusta. Daleko od toga da su idealna trgovina ali ima i puno gorih od njih. Kad smo kod weba stari im je bio apsolutna katastrofa, a ni ovaj novi nije ništa bolji. |
| Zabac [24. 05. 2012.] |
Da, trebao sam napisati "gazda". Naravno da nisam mislio konkretno na vlasnika, već na njegovu/firminu politiku. I ne razmem kak sam ja nekoga uvredil? @flyboy, nema veze ovo malo objektiva koje ću kupiti, kupiti ću mislim u Austriji. Ako je sistem "kupi ili o....." parola Fototeha, tada ni neću otiči na novu prodajnu lokaciju. Ona usporedba o razlici cijene za D800 od 1.800kn, ako to nije dovoljn za odlazak u neki kutak Europe i noćenje + kupovina. Još uvije se domačim trgovcima fučka za obučnog kupca jer valjda ono malo novaca smrdi. Kupovao sam u Fototehu (što osobno što preko poznatih) i nikad nisamdobio nikakav popust, a kupio oko 50.000,00kn s PDV-om robe (imam osjećaj kako to i nije neka potrošnja u odnosu na novinske agencije koje ih futraju s lovom). Zadnje sam se orjentirao na kupovinu u Austriji. Tam nisam primjetil kak šnjofaju moje novce i nisam primjetil kak nebi eure hteli zeti. Moram reći kako su vrlo ljubazni i uslužni za 20% jače cijene. Pa nije ni Beč na kraju svijeta. |
| pogled_u_bb [24. 05. 2012.] |
Kupi ili odjebi? Zvuči kao inovativna poslovna politika... |
| flyboy [24. 05. 2012.] |
Nisam rekao da je "K i O" politika Fototeha, nego slikoviti prikaz kapitalističkog razmišljanja (ono kaj svi trgovci misle u sebi dok ti se smješe i govore "Hvala, dođite opet") Nisam ničiji odvjetnik i svejedno mi je gdje ljudi kupuju. To je svijet u kojemu živimo; prilagodi se ili krepaj :).Sve je bolje od kukanja. |
| Zabac [24. 05. 2012.] |
Mislim, ako poznaš gazdu, skreni mu pozornost, ili možda ne. Nisam jedini koji se informira prije kupnje i nisam jedini koji pošteno zaradi kunu i opet nisam jedini koji će dati olako tu kunu trgovcu. A i moraš priznati kako im je jadna WEB stranica. Ovdje na fotzineu ima ljudi koji naprave svoje privatne stranice čisto iz hobija i nekomercijalne svrhe 10x bolje nego što su Fototehove. |
| freelancer [24. 05. 2012.] |
...@flyboy, kada dođeš u Fototeh, plaćam rundu...!!!:) |
| nik [24. 05. 2012.] |
Flyboy, sve dok se razmišlja na način da trgovci u kapitalizmu misle u sebi "kupi i odjebi" dok ti se smiješe - mi nekog normalnog kapitalizma (koliko već može biti normalan) nismo vidjeli, a kamoli prismrdili u njega. Jer trgovac u kapitalizmu zna da od kupaca živi. Nema kupaca, nema prometa, nema plaće, nema posla. Slikoviti prikaz "K i O" je puno bliži još uvijek dijelom zadržanom načinu razmišljanja iz prijašnjeg sistema. Slovo K u "K i O" zamijeni drugim slovom po potrebi: urudžbiraj i odj***, plati račun i odj***, plati apartman i odj***, "odratit ću na poslu do 3 minimum što moram" i odj***... Nećemo daleko tako. |
| flyboy [24. 05. 2012.] |
@Nik, u pravu si; ali to je realnost. Zato i jesmo (cijeli planet) tu di jesmo i kam idemo. Ali to se neće promijeniti. 2. zakon termodinamike... @Zaba, slažem se da web nije kandidat za stranicu godine; moje poznanstvo s "gazdom" nije na razini da mu skrećem pozornost na bilo što. Ponavljam, nisam ničiji odvjetnik. Nemam pojma koja je poslovna politika Fototeh-a, ali znam da je tvrtka uspješna i bez afera. Nikon ima traženi proizvod, a oni su njihov ovlašteni distributer, a taj status teško možeš dobiti na domaći način - političko-plemenske veze i sl. Ako ih je "Nikon Corporation" prihvatio kao ovlaštenog distributera, dopustite da to ipak nije mala stvar. Još jedna stvar: kad kupuješ opremu van Hrvatske, dobro se raspitaj za uvjete jamstva, da ta povoljna kupovina na kraju ne ispadne noćna mora; oprema kupljena u Hrvatskoj putem ovlaštenog distributera i prodavača podliježe dvogodišnjem jamstvu... @Freelancer, veselim se rundi...samo jedna ? :) |
| freelancer [24. 05. 2012.] |
...@flyboy; što više objašnjavaš to si bliže dodatnim rundama:))) |
| flyboy [24. 05. 2012.] |
...već sam rezerviral mjesto na klinici za odvikavanje : ))),vidimo se slijedeći tjedan. |
| nik [24. 05. 2012.] |
@flyboy - može biti 2. zakon termodinamike, a može značiti i kako rad ipak nije prirodno stanje ljudskog bića :)) |
| Zabac [24. 05. 2012.] |
Unifoto, čija je to bila firma? Mislim kako su zavaljali za novce nekoga. Ovo s jamstvom je čisto sranje jer iako se uvozi iz Europe, ne vrijedi garancija, nego se dobije Fototehova. Mislim kako Fototeh nije generalni zastupnik Nikona, već običan trgovac ("Nikon ovlašteni distributer i servis za Hrvatsku"). |
| nik [24. 05. 2012.] |
Nikonov global site kaže kako je Fototeh distributer za Hrvatsku za Imaging Products i Sport Optics (Nikon.com, pa Europe, pa gledati po zemljama). A isto veli i Nikonov HR site. |
| freelancer [24. 05. 2012.] |
@Zaba; pričaš tj. pišeš o nečem o čemu nemaš pojma. Puno nešto misliš i daj misli ponovo ili najbolje da uopće ne misliš! Iznosiš neistine i gluposti i samo se dublje zakopavaš...! |
| Zabac [25. 05. 2012.] |
Zašto ne ovjeravaju međunarodnu garancija, tj. zašto ne vrijedi međunarodna garancija kod njih? (barem nije vrijedeila zadnji put kada sam pitao). |
| FotoMachak [25. 05. 2012.] |
ja potpisujem flyboya. osobno poznajem freelancera i imam uistinu dobra iskustva s njim. ak' ga pristojno pitaš, čovjek će ti lijepo i u tančine objasniti. čak i problem s međunarodnom garancijom ;) |
| GoSt [25. 05. 2012.] |
@Zaba, 1800kn je u odnosu na USA, u EU je dost manja razlika... glede popusta, ja uš'o prvi put i dobio popust...možda je problem u Tebi :DD |
| tomi [25. 05. 2012.] |
i meni uvijek bili fer i ljubazni, dobivao i popust odmah od prve (vjerojatno nije zbog izgleda jer ma na granici kod ulaska u EU uvijek dodatno provjeravaju :) ). jest da sam zadnji put kod njih pred 2 godine kupovao,al sam se još nekoliko puta od tada oko nekih stvari interesirao i sl. čak je i cijena tih proizvoda s popustima bila takva da mi se nije isplatilo ići u Austriju (mislim da je bila skor u € ista) No, kako bilo da bilo, ako ništa drug onda se ulasku HR u EU radujem zbog slobodnog tržišta i zdrave konkurencije. Pa ko nebu znal trgovat bu propal (brže) :)) |
| dubrovnik [25. 05. 2012.] |
Fototeh jednostavno ne moze nikada razviti mrezu maloprodaje za profesionalni program jer je hrvatsko trziste premalo, stoga me cudi da su maknuli cjenik, jer je to bilo jedino sto bi pogledao na njihovoj stranici. |
| Daddo [25. 05. 2012.] |
ja ne znam zašto se pojedinci bune... opće je poznata stvar da Nikone kupuju ljudi koji imaju (viška) novaca... :) šalu na stranu, eto malo iz iskustva o servisima i uvjetima... 1. proizvođač proizvede proizvod i daje na njega jamstvo od X vremena i diktira uvjete jamstva. Ovisno o tržištu na koje plasira proizvod ta jamstva mogu biti različita i proizvod se ne mora na svim tržištima jednako zvati. 2. uvoznik za pojedinu zemlju radi uvoz proizvoda i osigurava ovlašteni servis za proizvod. Shodno tome, uvoznik diktira svoje uvjete jamstva koji su u pravilu "restriktivniji" od onih proizvođačevih, bilo u trajanju bilo u "pokrivenosti" štetnih događaja. Krajnji korisnik ima izbor gdje će ostvariti jamstvo, no u pravilu proizvođač upućuje na uvoznika, tako da htio ne htio... imaš posla s uvoznikom. Za Canon je to ljepotica, jer uvoznici su i Anigota i Microline i KSU i Canon Hrvatska i još par "manjih" i onda si ko ping-pong loptica... svi viču - nismo mi, oni su. Za Nikon? Pojma nemam. A nemam ni love da si mogu priuštit Nikona s objektivima koje bih želio, no vjerujem da nije puno različita procedura osim što je uvoznik (samo?) jedan. Nažalost, premalo smo tržište da bi UVIJEK i svega bilo na lageru i da bi rezervnih dijelova bilo "bez čekanja". S tim se treba pomirit, ili kupovat vani stvari za koje u HR ne vrijedi garancija jer nisu uvezene od strane ovlaštenog uvoznika (koji za svoj uvoz mora platit potrebne certifikate i usklađenja sa zakonskom regulativom zemlje u koju uvozi proizvod). |
| Zabac [25. 05. 2012.] |
Zašto Apple za svoje prjenosnike osigurava jamstvo bez obzira na mjesto kupovine? Bivši Compaq isto. Uvoznik (ako je jedan) ima monopol. Ukoliko se kupi vani (službeni put ili slično), po dolasku u RH kupac ne može ostvariti jamstvo. Ugrubo, što nisam prodao (i usput ogulio) ne moram ni servisirat u jamstvenom roku, a ne dao Bog zamijeniti. Kad sam kupovao D300s u Austriji koštao je s 18-200, 1999€, odnosno sam aparat je 1399€, a kod nas je tijelo bilo 1731€. 332€ mi nije bilo za odbaciti. Jamstvo mi nije trebalo, ali sumnjam da bi mi i vrijedilo u Hrvatskoj. |
| cigo [25. 05. 2012.] |
dZaba da li si ti svjestan da ako kupis nekaj u austriji i to uvezes u hrvatsku bez placanja poreza da si tu robu presvercao i samim time svaka diskusija pada u vodu. Da odbijes kod nas PDV na robu koju kupujes mislim dabi dobio i vise nego konkurentne cijene.Kad cete pricati o kupnji robe u europskoj uniji i o legalnom uvozu u hrvatsku onda zaljenje ima savrsenog smisla. |
| Daddo [25. 05. 2012.] |
bivši Compaq je danas HP... koji ti ne nudi međunarodno jamstvo, a za Apple ga nadoplaćuješ posebno (bar za iPad i iPod, mislim da i za Macove isto tako). Ostvarivanje jamstva je logično. Ako roba nije namijenjena zemlji u koju je unosiš i gdje je koristiš, nije nužno ni postojanje ovlaštenog servisa za istu u toj zemlji, a sve i da postoji, roba nije namijenjena tom tržištu i ovlašteni servis za navedeno tržište nije dužan imat dijelove, a kamoli servisirat te uređaje. Zato se KK ostavlja mogućnost kontaktiranja proizvođača direktno i slanje proizvoda (o vlastitom trošku) proizvođaču, s tim da se prethodno generira RMA zahtjev i ispuni papirologija (koja opet košta). Naravoučenje - škrtac uvijek plaća (bar) dvaput. |
| Zabac [25. 05. 2012.] |
Za Apple se nadoplačuje produljeno jamstvo, a ne međunarodno. Sve Apple što je mobilno (i uređaji i MacMini pokrveni su međunarodnim jamstvom, ostali uređaji ne). @cigo, kako se kod nas odbija PDV? |
| Zabac [25. 05. 2012.] |
I jos bI nekaj pital cigu. Iako ne znas koje drzavljanstvo imam, znas kako se radi o svercu. Kad sam naveo 1399€ cijenu van i 1731€ u RH to su bile cijene za KK (i u At postoje krajnni korisnici). Zanima me gdje se izgubi 332€? To je oko 23% vise. Nekako mi se cini i kako se u RH dodaje PDV, a ne oduzima. |
| nik [25. 05. 2012.] |
Malo ću pametovati :) Brijem kako razlika u cijeni potječe dijelom od ulaznih cijena, a dijelom većih marži. Marže su jednim dijelom veće, jer je promet manji (pa se neki ajmo reći fiksni troškovi poslovanja moraju raspodjeliti na manji broj uređaja / na manju pojedinačnu vrijednost). Drugim su dijelom marže veće jer trebaju pokriti vjerojatno duge rokove plaćanja maloprodaje, skuplji kapital u Hrvatskoj nego vani, manju efikasnost... Trećim dijelom marže mogu biti i veće jer si je vlasnik zamislio kako treba imati veći povrat na uložena sredstva tj. bržu i veću zaradu. Tja, tko će čekati 3 godine da zaradi za novi auto, može to i za dvije ili godinu i pol. A kako svi postavljaju veće marže (uključivo i strani trgovački lanci koji su došli u Hrvatsku), cijene baš i ne padaju koliko smo se svi nadali da će padati s porastom konkurencije. Pa ne mislite valjda da se u branšama ne dogovaraju oko takvih stvari... Koji je pravi razlog, prosudite sami. |
| Zabac [25. 05. 2012.] |
E kvrapcu, na to nis racunal. Sto ce se desiti trgovxima ulaskom RH u uniju? Vecini trgovaca? Da li ce razni WEB ducani masovnije slari robu u RH? Da li cemo uz sve manji standard moci nesto od opreme kupiti? Da li ce i dalje trgovci raditi po principu KiO? Da li cemo postavljati pitanje sto je bilo prije: "Kokos ili jaje?" Mislim kako je prije bilo svega. |
| nik [25. 05. 2012.] |
Prvo je bio Agrokor, pa onda kokoši i jaja :) |
| cigo [25. 05. 2012.] |
ne govorim za tebe nego za 99,9 posto ljudi na sajtu ti si spomenut sasvim slucajno jer si otvorio diskusiju. nekako mislim da jako jako velik dio ljudi ovdje ima hrvatsko drzavljanstvo i kada pricas o uvozu robe u hrvatsku svi prvenstveno misle na to da nekoga posaljes u ameriku i onda to "uvezes" u hrvatsku, e pa ako nisi platio porez onda nisi uvezo nego si presverco. ne odbija se pdv samo kazem da ako ides legalnim uvozom uvest nesto u hrvatsku moras za to platit porez, ako ti u austriji nesto kupis po nominalno 23% manjoj cijeni nego ovdje placanjem pdva pri uvozu ces imati otprilike istu cijenu. |
| Goertosing [26. 05. 2012.] |
Samo ću jednu stvar napisati - u Austriji MwSt 20%, Sloveniji DDV 20%, Njemačkoj MwSt 19%... U Hrvatskoj porez na dodanu vrijednost 25%. Nakon poreza na dodanu vrijednost imamo porez na dobit 20% a onda pored toga još i porez na dividendu. Od prodanih 100 kn, gotovo pa ravno pola uzima država. Većina građana (vas) je izabrala SDP, Milanovića i Čačića, pa što se sad bunite na cijene opreme u HR?? Najbolje da nam i eurodiesel bude 17 kn/litra i da ga počnemo kupovat na ebayu iz kine za 0,99$ free shipping i kukat kako je kod nas skupo (a sami smo krivi za to) |
| cigo [26. 05. 2012.] |
nakon ovog srednjeg pasusa najbolje se povuc iz svake rasprave. dumbass |
| Zabac [26. 05. 2012.] |
Lock. |
| FotoMachak [26. 05. 2012.] |
Tomislave, znamo svi da na ovoj stranici nema politiziranja. Stoga ako želiš polemizirati na tu temu imaš site www.pollitika.com ;) |
| Antarctica [26. 05. 2012.] |
Dumbass. |
| Roby-ZD [26. 05. 2012.] |
Odo ja na ćevape kod trovača :) Lip i ugodan weekend svima :) |
| GoSt [26. 05. 2012.] |
zivio SDP i fototeh!!!! |
| Zabac [26. 05. 2012.] |
Zemi si ih dom i stavi u regal. |
| GoSt [26. 05. 2012.] |
:)))) |
| ksoric [26. 05. 2012.] |
I za ovo će mi trebat kokice. |
| Goertosing [26. 05. 2012.] |
Ne želim polemizirat, samo sam napisao kako jest. Ili bi možda trebao napisat da su cijene u nas visoke tek tako reda radi? Da nemamo tolike poreze cijene opreme bi nam bile slične kao u Austriji ili u najgorem slučaju kao u Sloveniji. A poreze nije uveo Fototeh niti Konzum, a bome ni ja. Uvela ih je politika koju smo(ste) izabrali, zvalo se to polemiziranje ili ne... |
| epozar [26. 05. 2012.] |
HDZ je rekao smanjit PDV pa nije |
| ariesZG [26. 05. 2012.] |
hopla, eto, završilo je na hadezeju i esdepeju :-D kako tipično hrvatski :D |
| flyboy [26. 05. 2012.] |
Autischer, di su tvoji bili '41, ha? I za koga se tvoj pradeda boril za vrijeme Austrougarske? To su vitalna pitanja za budućnost i razvoj fotografije u 'rvackoj :) |
| ariesZG [26. 05. 2012.] |
tako je! :-))) |
| GoSt [26. 05. 2012.] |
živio Autischer!!! |
| boriszulj [26. 05. 2012.] |
Pa tko još kupuje Nikon? :P :P :P |
| Deyo [26. 05. 2012.] |
Tko nam je kriv sto smo izabrali skupi hobi :) |
| superhrvoje [13. 07. 2012.] |
samo mali komentarčić: "bivši Compaq je danas HP... koji ti ne nudi međunarodno jamstvo ..." ovo nije istina, bar ne za višu, "poslovnu" klasu HP-a. baš svaki Elitebook ima trogodišnje međunarodno jamstvo koje provjereno izvrsno radi u Hrvatskoj. konkretno, oba "velika" hp servisa bila su meni i poznatima više nego ok, i MR servis i Zel-cos uredno su se potrudili. vrlo pozitivan primjer je da su se provjeriti vrijedi li jamstvo za računalo kupljeno u Brazilu dok je portugalski serviser HP-a prilično više komplicirao oko toga. kad sam ja kupovao svoj sirotinjski nikon d40 više ih nije bilo u HR, ali i fototehovci i jedan fini dućan u rijeci su mi lijepo rekli: s osnovnim jamstvom sve u redu, ali "prošireno" od nikona italia da vrijedi samo u italiji, a i "tako i tako ti neće trebat" :) |
| superhrvoje [13. 07. 2012.] |
a i ja sam ful pametan kad ne gledam otkad je diskusija. bravo ja! |
| ortogonal [13. 07. 2012.] |
kad si već iskopao ovu temu iz prašine, samo da se nadovežem na tu raspravu o razlikama cijena vani i kod nas, 24-105L objektiv sam u Moskvi kupio za brat bratu 5000kn, dok je kod nas najniža cijena cirka 8900kn. Moskva inače nije poznata po niskim cijenama, to svi znamo. evo linkova: http://www.nabava.net/trazilica.php?tp=0&q=canon+24-105 vs http://www.pleer.ru/_10425.html |
| Lagonda [13. 07. 2012.] |
Ja cu opet ponoviti... Placam otvorenje firme onome tko ce uvesti, SLUZBENO, navedene objektive, fotaparate i slicno i onda prodavati to po istim tim cijenama. Naravno, zelim barem jednog zaposlenog u firmi (koja ce imati svoje vlasnistvo ili placati rentu za prostor) i da nakon tri mjeseca, uz sve troskove i tak, ima dobit 1,00 kn. Jos mi se nitko nije javio. Cudno. Ali svi nekako pametuju o cijenama vani, o tome kako su samo nase marze visoke i kako odredjeni pojedinci pljackaju i tak. Malo blesavo i plitko razmisljanje. Pa sto onda vi ne otvorite fino svoje firme, mislim, kad ste vec toliko ustedjeli od silne kupovine vani, i ne prodajete tu istu robu i srusite i Fototeh i KSU i Kodak centar i sve te manijake koji nas "pljackaju"... Ili jednostavno dolazi doba kad sve vise i vise ljudi ne zeli priznati kako ne mogu i kako skupa roba NIJE za njih. Jer ako se ne moze, ne moze se. Sto se tice usporedjivanja cijena, to je debilno. Osim kao imas 2,5 km do granice i ducan odmah preko pa si ga odes kupiti. Drugo, ponekad se isplati ici va, kupiti, malo vidjeti svijeta i vratiti se. Opet, sve to kosta. A da se vratimo na kupovinu. Ako covjek tamo kupi jeftinije (ne dao Bog da vrati porez a da ne prijavi ovdje) opet nije za usporedjivanje cijena jer je jedno svercana roba, a drugo sluzbeno uvezena (cigo je dobro rekel). Dakle, samim time se pokazuje plitkoca razmisljanja. Dalje, garancija podlijeze individualnim rjesenjima samih kuca, politika Canona, Nikona itd. Canon ima politiku (osim kao nisu nesto mijenjali) da ako robu kupis u EU i sluzbeno ju uvezes, imas garanicju kod nas. Ako ju sveras, onda ne. Ako uvezes iz USA sluzbeno, nemas. Dakle, stite trziste i priznaju garanciju samo ako si kupio kod nas ili u EU i sluzbeno ju uevo u RH. A to znaci, njihova cijena bez poreza na koju dodas nas porez. Plus troskovi uvoza, ako narucujes onda jos i shipping... Tak da, svi vi pametnjakovici koji mislite da mozete biti konkurenti nasim trgovinama, samo dajte. I to bar za 100, 150 eura po komadu opreme, ako ne i vise... Jer, hej, cijena vani je takva... Ja cekam... |
| GoSt [13. 07. 2012.] |
Ja ti čuvam leđa... |
| ortogonal [13. 07. 2012.] |
To što sam naveo konkretan objektiv u konkretnom dučanu ne znači da očekujem da svi pohrle tamo. Ja sam se tamo našao, pa kupio robu, nisam u Moskvu išao ekskluzivno zbog toga. Firmu ne namjeravam otvoriti jer nisam trgovac, biznismen ni išta slično, moja struka je sasvim nešto drugo. Nisam ništa ni uštedio, naprotiv, potrošio sam 5000+kn na tu stvar. "...prodavati po istim tim (nabavnim??) cijenama" nema smisla jer je svakome jasno da se roba ne može prodavati po nabavnim cijenama. Ali ako u Moskvi ili negdje drugdje možeš kupiti jednu te istu stvar kao ovdje za 100 ili koliko god € manje, već znači da tu kod nas nešto ne štima. Da li se na kraju svega isplati kupovati vani sasvim je nebitno (porez, carina, sam odlazak vani..). Možda se i ne isplati ali činjenica stoji da će istu stvar Rus u ovom slučaju platiti masu manje. Što ti zapravo želiš reći, da naše marže nisu debelo previsoke, da nam porez ne para nebo, da nas određeni pojedinci ne pljačkaju, da je uopće plitko pomisliti da su naše cijene vrlo često sulude? Na kraju, zar druge zemlje nemaju porez, carinu, troškove nabave, prijevoza i svega ostalog? Kako i pored svega toga cijene kod njih i dalje budu daleko niže nego kod nas? |
| Lagonda [13. 07. 2012.] |
Ne, naprotiv. Nasa drzava je skupa. Vrlo. Standard niski. Ali to je tak kak je dok se ne promijeni nesto. Naravno, ako planiras ici van i vidjeti, pa zna se i isplatiti. Ali ako je nesto 100 eura skuplje nego vani, sve stima kod nas. A to je ono sto neki ne razumiju. Zato opet ponavljam, ja cekam da netko otvori firmu i da mi nudi cijene koje ce biti konkuretne. Naravno, da ima 1 kunu dobiti. Ali sve uredno placeno, sve. Cisto da vidim njihovu racunicu onda. Jos to nitko nije napravio, usprkos godinama pljuvanja po nasim uvoznicima i tako dalje. Nisu marze u pitanju. Koliko ti mislis da bi neka "prosjecna" marza mogla tj trebala biti? Cisto okvirno. Ja ne kazem ako njih pet prodaje objektiv po cijeni od 1000 kuna, a jedan se nadje koji to isto prodaje za 5000. Taj pojedini pljacka. Ali ako ovih pet sa 1000 kuna imaju cijene tu negdje, kuna gore dolje, onda je to ok, iako je to skuplje za neki postotak u odnosu na EU ili USA. A nisu marze krive za to ili pojedinci koji su ih napravili. Imaju druge zemlje to, ali opet, nisu nasi trgovci krivi za to. Nego skupa drzava. A ti ne mozes raditi protiv zakona. Ako zelis sve platiti, moras i naplatiti. A to sto je nekome nesto skupo... Gle, meni je i Palmer Johnson skup... Ne vozim ga. I Arnage mi je skup. Ne vozim ga. Tak da serendati kako je to skupo kod nas je besmisleno jer nemam tih novaca za takve igracke... Da ne pricam kakvo smo mi trziste uopce... I onda mi netko ide usporedjivati Njemacku ili USA sa kroejshom... Pih! |
| sokol [13. 07. 2012.] |
Ne znam kakvu politiku druge firme vode, ali, dok su moji starci imali dućan i bili ekskluzivni i ovlašteni diler i serviser za firmu Stihl i držali isključivo Stihl i Viking proizvode, cijena npr. jedne motorne pile, trimera ili rotacione kosilice kod nas na Plitvičkim Jezerima bila je par postotaka niža nego tamo gdje se proizvode, u Njemačkoj u Weiblingenu . Tako da te neke stvari o troškovima i skupoj državi stoje ali neke baš i ne, problem je u tome što je kod nas politika naših trgovaca i nakupaca, brutalno nabijanje marži. Recimo da su moji digli cijenu i da je bilo što od Stihla ili Vikinga bilo kod nas skuplje nego što stoji u ugovoru ili da su držali neku drugu robu, ili ne daj Bože neku zamjensku robu, odmah se gubi status ovlaštenog dilera i servisera, ukida se obilni rabat, i raskida ugovor. Ozbiljnoj firma koja je uvoznik i zastupnik nekog brenda ne pada na pamet otvarati svoju maloprodaju, nego to rade ugovorni partneri sa jasno definiranim ugovorima. Ali izgleda da u slučaju foto opreme, dakle ono što nas najviše zanima , to kod nas nije tako ! |
| Cookie [13. 07. 2012.] |
... jako volim razne razgovore "s visoka", a ovdje ima, vidim, jako vitkih i uzvišenih (:OI)... ... ja sam "možda npr. htio biti prodavatelj" Nikona ovdje na jugu... Fototeh mi veli da za takvo što ima interesa i evo nudi "velikodušnih" 10-12% (max) rabata za daljnju prodaju... ... sad vidim gore da takav popust nude i ol-dirty-ju - kupcu D700 u maloprodaji - na "dobar dan" valjda!?... i sad ti budi pametan... ipak je njima obveza vjerojatno (prema Nikon-u) to deklarirati (stvaranje mreže), a u stvari žele samo oni ovdje prodavati i uzimati sve "kriške tortice"... i sve je isto i u maloprodaji i u veleprodaji... ... imao sam prijatelja predstavnika strane tvrtke (drugi proizvodi) i rabati su im bili od 15 - 40%, što ovisi o mnogo faktora (količine, avansna plaćanja, garancija prometa itd.)... a Fototeh mi za veleprodaju reče: 10 dragi - ma evo 12: nije beg cicko... ... oni očito i u stvari ne želi nikakvu mrežu... |
| Cookie [13. 07. 2012.] |
... i nemam pojma za Palmer J., ni za Arnage B., niti je to za usporediti!!! (;OI)... |
| Lagonda [13. 07. 2012.] |
Kad je to bilo sokole? A koliko bi ti Cookie htio da ti Fototeh da popusta za daljnju prodaju? Cisto okvirno da znam... I jesi siguran da tih 10, 12% ide od MPC koliko dobije i kupac D7000? Ili si pobrkal? |
| sokol [13. 07. 2012.] |
Za eksluzivu rabati ispod 25 % za dalju prodaju su smiješni, bez obzira o kojoj se količini robe i dinamici prodaje radi. Pod ekskluzivom mislim da npr. ako se netko ugovorno obaveže prodavati samo Nikon proizvode i biti njihov diler za srednju i južnu Dalmaciju i ne prodaje ništa drugo ima rabat od 25-35 %, zavisno od prometa i kvalitete usluge. Sve što je manje od 25% rabata, za takvu specijaliziranu robu je ekonoski neopravdano i zapravo nemoguće. Uvoznik je obavezan dogovoriti sa svojim principalom takve kondicije i rabate da mu u svakoj varijanti ostaje najmanje 25% za maloprodajnog partnera-dilera. I kada se uvoznik bavi samo uvozom i veleprodajom i ima svoju mrežu ugovornih dilera tada stvari štimaju, ali kada uvoznik ima svoju maloprodaju kod ovakve specifične robe, tada mjesta za druge dilere nema. Uvoznik mora raditi tako da ustvari sebi ostavi manji rabat, a dileru da veći rabat, tada uvoznik može dobro raditi, jer će mu maloprodajne mreža funkcionirati, a on će svoj manji rabat kompenzirati količinom, ustvari uvoznik realno ima manji trošak od maloprodajnog dilera jer mu treba tri puta manje djelatnika za tri puta veći promet od dilera. Ma ekonomisti sve to jako dobro znaju bolje od svih nas samo se neki prave ludi ! |
| sokol [13. 07. 2012.] |
@Lagonda, tako je to bilo između 1996. i 2001. Međutim koliko mi je poznato i koliko čujem sa strane od drugih dilera koji su to radili kad i moji, Stihl - Viking i dalje ima takvu poslovnu politiku. |
| sokol [13. 07. 2012.] |
S tim da moram reći kada se već spominje Fototeh, kod njih sam podigao svoju nagradu Nikona D90, i što se tiče usluge i ljubaznosti sve najbolje ! :) Isto tako moram reći da sam što se digitalije tiče na Canonu i u Kodak-Centru sam uvijek profesionalno uslužen i kao stalni kupac imam dobar popust. Bitno je reći i to da ne može isti popust imati maloprodajni kupac koji ostavi u određenom vremenskom periodu =10.000,00 kn i onaj kupac koji u tom istom periodu ostavi =100.000,00 kn. |
| Zabac [13. 07. 2012.] |
@sokol ima pravo. Kako je moguće kupiti u Austriji isti proizvod oko 20% jeftinije (fotoaparat je u pitanju)? Nikon se ionako ne radi u EU gdje postoji i transport i sva davanja državi. Vani trgovci ne rade badava, plaće su veće nego kod nas. Da li je država skupa ili je trgovac pohlepan ili oboje? Grabe dok mogu, nabijaju cijene jer nemaju konkurencije. Ulaskom u EU cijene budu padale i to drastično. Ja se isto slažem kako maloprodajni rabati moraju biti oko 30-35%. |
| Lagonda [13. 07. 2012.] |
Maloprodajni rabati moraju biti do 35%??? Isusatikrista... Ulaskom u EU cijene budu padale i to drasticno?? Bozemojdragi... Vrlo je moguce. A moze pitanje: Kako to da frajeri u EU tako "pljackaju" kad je u USA jos jeftinije...?? Objasnis mi ti tu logiku onda Zabac? Ili jos bolje, sto tvoja firma prodaje i za koju lovu a koliko ih kosta od nekog principala, proizvodjaca, ako prodaje? |
| rerom [13. 07. 2012.] |
Bez obzira na sve, kao nikonov konzument, koji je uvijek bio zadovoljan sa Fototehovom uslugom, također glasam da bi bilo lijepo vidjeti cjenik na netu. S druge strane, kak je krenulo sa zatvarnjem firmi, sretan sam što je Fototeh još uvijek živ :-) |
| GoSt [13. 07. 2012.] |
i posluju na novoj lokaciji u novim uredima. valjda to znači da im ide :D |
| cigo [13. 07. 2012.] |
zabac bi svoju firmu zatvorio dan poslije nakon sto bi je otvorio. sva sreca da fototeh svoje ljude placa u cavlima pa da mogu davat rabate kak si vi sprdnete. tu kenjate kvake niti znate ista o politici fototeha niti o rabatnim politikama Nikona prema Hrvatskoj niti o icemu. A da ne pricam o tome da fototeh kao firma ima na placi 10 ljudi, izgleda da im tih 100 - 150 000 kuna padnu s neba svaki mjesec, a da ne pricam o hladnom pogonu, tonama rezija i bezveznih naknada, prostoru. sve ekonomist do ekonomista cookie fakat neznam kolko si rabata ocekivao kad bi usao s ceste i reko cujte ja bi vas dilao na jugu. rabat i povjerenje dielra se mora zasluziti a zasluzi se prodajom velikih kolicina robe i sukladno tome rabati se povecavaju. osobno mi se po trenutnom stanju trzista u hrv za artikle koji me zanimaju zbog mozda 10% eventualne razlike u cijeni ne isplati ici kupovat nesto u austriju placat si put itd itd ako i kod nas mogu dobiti novi artikl s dvije godine garancije i trenutno bi se usudio rec mozda i najboljim servisom u hrvatskoj. (i ne nisma fototehov sponzor samo imam tu srecu ili nesrecu ovisi iz kojeg kuta gledate da znam kako stoje stvari na trzistu) |
| Zabac [13. 07. 2012.] |
@Lagonda, kaj se čudiš? Koliko robe se mora prodati mjesečno kako bi se poplačali svi troškovi koje firma ima? Tu dolaze plače djelatnika, najam prostora, komunalije, neko vozilo, telefoni, porezi kojih ima dosta. To govorimo o razlici u nabavnoj cijeni i maloprodajnoj cijeni bez PDV-a. Ako firma proda mjesečno za 135.000.-kn robe bez PDV-a (jer je tako lakše računati). Uz 35% rabat dolazimo do nabavne cijene od 100.000.-kn. Firma je potegnula 35.000,00kn novaca. Koliko znam, na razliku ide PDV 8.750.kn. Recimo ako se ima 2 djelatnika koji dobivaju 4.000.kn plaće i uz poreze je nekuh (ugrubo) 14.000kn. Zajedno je 23.000kn. Znaći ostaje 12.000kn za najam, komunalije, vozilo i one poreze koji se plaćaju direktno na promet. Porez na dobit se opće ne razmatra. Nemam (fala Bogu) svoju firmu i nemam tih problema. |
| Lagonda [13. 07. 2012.] |
Vidim da nemas... |
| Cookie [13. 07. 2012.] |
lagonda: A koliko bi ti Cookie htio da ti Fototeh da popusta za daljnju prodaju? -> sigurno ne 10 % kao popust na gotovinu!!???? Cisto okvirno da znam... -> i ovako previše znaš ;O) I jesi siguran da tih 10, 12% ide od MPC koliko dobije i kupac D7000?... -> mislim da smo se dobro razumijeli: bilo je riječ o popustu za daljnju prodaju... da je drugačije rekao bi mi: 10% nakon 12% za gotovinu ;O)) Ili si pobrkal? -> ne... Cigo: fakat neznam kolko si rabata ocekivao kad bi usao s ceste i reko cujte ja bi vas dilao na jugu. rabat i povjerenje dielra se mora zasluziti a zasluzi se prodajom velikih kolicina robe i sukladno tome rabati se povecavaju. - nemoj cigo pljiz: isti odgovor vrijedi kao lagondi - sigurno ne 10-12%, pa ol_dirty je došao, kak' ti veliš: "s ceste" i dobio 12% za D700???... ne razumijem o čemu sad pričaš!? hoćemo li sve ponovno!? sokol slažem se s tobom i fototeh-cijaneri su super i jako su ljubazni - tu nemam nikakve primjedbe kao kupac i kao korisnik koji ima fx, dosta prime-ova i 14-24 npr. i sve je to super...... inače, imali su dilera u Splitu i nestao je... već 2. il' treći mislim... sa vrlo sličnim uvjetima... tako je nemoguće funkcionirati... mislim da se trenutno nikon može kupiti samo na jednom mjestu u Splitu ako se ne varam!? ako nisu zatvorili... hvala na iskustvu trgovca ;O) |
| Zabac [13. 07. 2012.] |
Točno tako, govorili smo za daljnju prodaju, a ne za krajnjeg korisnika. |
| cigo [13. 07. 2012.] |
pa da si doso k meni u bratulic i da mi kazes da hoces dilat moje stvari ja bi ti prvi dao mali rabat s klauzulom da ako zadovoljis promet da ce ti se rabat povecat. pa eventualno dogovaranje porabata na kraju godine, bonusa itd itd. ne kuzim di je problem. problem rabata trazite na krivom mjestu ali kad bi rekao zasto je takva situacija s rabatima onda bi se otvorila skroz druga tema i ovo bi otislo u nedogled. I da pitanje? Sto ako je Nikon Europa nakon analize trzista rekao NFototehu, da mozete prodavat Nikon po ovim cijenama? Jer recimo to se zna dogadat da te principal uvjetuje takvom stavkom. |
| GoSt [13. 07. 2012.] |
cookie kad se počneš rješavati objektiva...nazovi :p |
| Cookie [13. 07. 2012.] |
... mali rabat ne može/nije/ne smije biti jednak popustu na gotovinu!!!? pa nije ni kod Tebe!!? jel'da!!? ... svaka ti pjeva... ... nisam shvatio pitanje - pročitaj ga ponovno, pa Ti mene shvati... ... i na koncu - ne želim ni ja novu temu... pa evo - napuštam i ovu ;O) lp svima |
| NeveN [13. 07. 2012.] |
meni su cijene kod nas puno povoljnije nego vani, kad se sve uzme u obzir. Baš neki dan kupio AF-S Nikkor 85/1.8G u Fototehu za 3700kn. Koliko vidim, teško bi ga igdje vani dobio jeftinije. Najviše za 200kn jeftinije, a to se ne isplati ni izbliza... |
| Zabac [13. 07. 2012.] |
@NeveN, kolika je bila puna cijena, bez rabata i s PDV-om? |
| Antarctica [13. 07. 2012.] |
Fućkaš cijenu. Kakav je objektiv? |
| NeveN [13. 07. 2012.] |
3899 je bila puna cijena... objektif je super. :) |
| Antarctica [13. 07. 2012.] |
Primjer cijene Eto.Nije strašna razlika. Nego,što učini tako što pa zamijeni D700 za još jednu nulu? Nije li ti žao tražila? |
| NeveN [13. 07. 2012.] |
Imam jos jedan D700. Htio sam kombinaciju ff i crop tijela. |
| NeveN [13. 07. 2012.] |
A vidim na ovom tvom linku 24/1.4G za 1900eura. Ja ga u fototehu platio 13500kn. Pa ti onda kupuj vani. ;) |
| NeveN [13. 07. 2012.] |
Ups, ne u Fototehu nego kod Bratulića. Cigo mi je svjedok. :) |
| oggy30 [13. 07. 2012.] |
narućivo zonericu za 17-35 za sandu umro od smjeha kad mi je rekla kak ga je strgala uz njenu težinu nevjerojatno sjela na njega :))), a kad mi je puko film naručio iz bh i došlo za tri dana , a i canon naručiš objektiv za 40 tisuća kuna i niko se ne javi mjesec, dva, pa onda opet naručiš od bh i dođe za tri dana i još ispadne jeftinije |
| oggy30 [13. 07. 2012.] |
zapravo jedina firma koja se pokazala ozbiljnom olympus, navečer poslo mail sa naruđbom , drugi dan me sve čekalo sa 19% popusta :))) |
| Penica [13. 07. 2012.] |
prodajem malinovo ulje. |
| Penica [13. 07. 2012.] |
maslinovo =) |
| oggy30 [13. 07. 2012.] |
javni se ak si prema zagrebu |
| Antarctica [13. 07. 2012.] |
Mijenjam malinovo ulje za maslinovo vino. |
Nemate ovlasti aktivnog sudjelovanja. Morate biti registrirani i prijavljeni.
