| MDC [13. 10. 2012.] |
i onih pišljivih 3 milijuna Eura kaj je dobil za svoju fotku.Njegov sunarodnjak je prodao sliku za skromnih 26 mil.€.Jest da je crtano sa kistom ali tko to priča o krizi :) |
| MDC [13. 10. 2012.] |
Naravno evo i linka |
| MDC [13. 10. 2012.] |
Remek djelo kontroliranog nereda ...nemam riječi |
| ibanezfrelon [13. 10. 2012.] |
Brijem da nije bila Claptonova da bi se prodala za koji dolar manje.. |
| seewolf [13. 10. 2012.] |
ma bezveze :D. ja ne vidim nista u tome :D. |
| Kaboom21 [13. 10. 2012.] |
slikano je kistom ;) |
| Terzic [13. 10. 2012.] |
Još onu rijeku mogu nekako i skužiti, kolko god abstraktna fotka bila, ipak je to fotka rijeke i kao takva predstavlja nešto konkretno, ali što je ovo? Šareni komad tkanine? (you need more) than the Gerhard Richter hanging on your wall A chauffeur-driven limousine on call To drive your wife and lover to a white tie ball You need more, you need more You need more, you need more You need more, you need more You need love |
| Dilba [13. 10. 2012.] |
vjerovatno su boje full skupe :P |
| Toco1980 [13. 10. 2012.] |
svašta... |
| ddjerfi [13. 10. 2012.] |
@terzic: za razumijevanje ovakvih djela potrebno je ipak malo dodatne edukacije, koju ti, koliko vidim, nemas. Uvijek ista prica, kada se nesto proda po ovakvoj cijeni (osobno ne opravdavam trosenje toliko novaca u ovakve svrhe, ali ljudi mogu raditi sa svojim novcem sto zele), uvijek se nade netko tko, kao prvo, govori kako to ne vrijedi toliko (ne znam samo na osnovi kojih parametara se donose takvi zakljucci jer, koliko znam, malo tko od vas ima potrebnu edukaciju da prica u takvom kontekstu) i kao drugo, pojave se pravi poznavaci umjetnosti koji si daju za pravo omalovazavati tuda djela, sto je pomalo bezobrazno, ako se mene pita (a da ne govorim o jos vecim notornim glupostima poput "to bih mogao i ja"). Ili ste ljubomorni ili ste lazno skromni (jer sam siguran da kada bi netko za neko vase djelo ponudio milijun eura, odmah bi to i prodali, a da ne govorim o tome kako bi, kada bi se na isti nacin o vasem djelu govorilo kao o necemu sto je ili smece ili ne vrijedi toliko, odmah opravdavali cijelu situaciju). |
| fuji [13. 10. 2012.] |
Oj Dragane srećo moja al ga ti to fino objasni,ja sam evo neuk što se umjetnosti tiče,ali mi je svaka tvoja fotka bolja od onog obojanog plahta. |
| nik [13. 10. 2012.] |
Zaboravio! ;-p |
| Marinero [13. 10. 2012.] |
@ddjerfi: mislim da nitko ne omalovažava sliku već se ljudi zgražaju na cijenu koje je to djelo postiglo. Da ti pokušam objasnit; ako je ta slika, koliko sam pročitao u uvodu, postigla cijenu od 26 mil eu, koliko bi platio presađivanje srca...da li bi ti 10 mil eu bilo previše...?! Jel' i sada misliš da ta slika vrijedi toliko za koliko je prodana...?! |
| ddjerfi [13. 10. 2012.] |
Osobni stav je jedno, objektivna prosudba je nešto sasvim drugo. Ja osobno se ne razumijem u umjetnost da bih mogao kritički komentirati konkretnu sliku, ali stvar je u tome da, uzevši to u obzir, ja to niti ne radim, a kamoli da isto djelo omalovažavam i govorim da je "šareni komad tkanine". Nije sramota ne razumjeti se u neke stvari. (Napravit ću malu digresiju kako bih lakše dočarao što želim reći). Primjerice, danas je situacija u znanosti takva da se svatko toliko usko specijalizira da ne mora znati nešto više od osnovnog o nekoj drugoj grani te iste primarne grane znanosti (primjerice, ja sam za obranu diplomskog imao temu koja spada pod kliničku psihologiju i predsjednik komisije, koji je inače jedan od vodećih hrvatskih psihologa u organizacijskoj psihologiji, je iskreno i fer rekao "ja o tome ne znam puno tako da ću glavnu riječ prepustiti drugima i neću se puno petljati"). Želim reći ovo, situacije oko procjene vrijednosti nekog djela (a ujedno i kvalitete nekog umjetničkog djela u najširem smislu te riječi), zapravo vrlo mali broj ljudi može napraviti. Mi danas imamo jedan problem širokih razmjera, a taj je da današnja situacija svima nama omogućuje da kažemo što mislimo po pitanju bilo čega. To je OK i sloboda govora je nešto bez čega se danas ne može i ne smije. Međutim, ljudi se ponekad u toj slobodi izgube i s obzirom da, primjerice, na internetu nedostaje određena osobna razina, dopuštaju si da kažu zaista ono što im prvo i padne na pamet te da to isto bez ikakvog razmišljanja objave na onom ili onom forumu, pri čemu zaboravljaju da vrlo lako, kao recimo ovdje, mogu ispasti, u najmanju ruku, blesavi, nekompetentni, neelokventni pa čak i djetinjasti i neodgojeni (kada neka rasprava malo uzme maha) i tome slično. Da ne duljim, meni osobno je žao kada ljudi sebi dopuštaju da o nekome i nečemu, o čemu zapravo ne znaju puno (što se da vidjeti iz njihovih komentara), govore na jedan vrlo ružan i neprofesionalan način, a znaju i sami da kada bi netko to isto rekao za njih osobno ili njihova djela, tada bi se našli uvrijeđeni. Eto toliko :) |
| nik [13. 10. 2012.] |
Ako je kupac kupi sada za 26 milja € i proda kroz neko vrijeme za više nego što je mogao zaraditi kroz neko drugo alternativno ulaganje iste svote (plus faktor rizika), onda ima smisla. Ostaje činjenica da niti znamo dovoljno o tome niti imamo približno toliko novaca za razmišljati o tome. I tak... :-)) |
| nik [13. 10. 2012.] |
ddjerfi, obzirom na temu vašeg diplomskog - klinička psihologija - bilo bi mi drago pročitati vaš generalni osvrt na komentare na forumima, konkretnije foruma ovdje na zinu (me included, da si ne mislite kako nisam spremam suočiti se s drugom realnošću od one koju sam vidim ;) |
| ddjerfi [13. 10. 2012.] |
@Marinero: dakle, nemoj misliti da sam ja osoba koja ne razumije što je novac, da nisam svjestan da ljudi gladuju, da im je potreban novac za ovo ili ono i da opravdavam trošenje novaca na ovakve stvari, što sam u svome prvom postu i naveo. Još ću jednom ponoviti, ja ovdje ne opravdavam tu cijelu situaciju i meni bi osobno bilo kudikamo draže da se taj isti novac da nekoj osobi kojoj zaista i treba. Ali, svijet tako ne funkcionira i to je nešto s čime se treba prije ili kasnije pomiriti te rasprave o etičkim i moralnim raspravama ovakvim stvari su nepotrebne i neiscrpne. Još jednom ponavljam, meni je žao da nestručni ljudi sebi dopuštaju omalovažavanje nekoga i nečega, samo zbog toga što se oni sami ne razumiju u to. Razgovori o ovakvim temama se vrlo brzo mogu okončati i to tako da mi odgovorite biste li i sami neko svoje djelo prodali nekom bogatom čovjeku koji je spreman platiti, recimo, 5 milijuna eura. Zapravo, meni ne treba odgovor na ovakvo pitanje jer znam da bi 8 od 10 ljudi s ovog foruma to odmah i napravilo (kao i to da znam da sigurno ne biste pola toga novca dali u humanitarne svrhe netom nakon transakcije). |
| MDC [13. 10. 2012.] |
Tako je,nije to omaložavanje,pošto gosp. Richter očito jako dobro vlada svim tehnikama slikanja, kao npr.ovo,ali užasava me činjenica postignute cijene. Ali na koncu je to jednostavno tako u svim domenama... |
| MDC [13. 10. 2012.] |
@ddjerfi,10 od 10 bi ih prodalo,a što se mene tiče da bi više od pola love u dobrotvorne svrhe. |
| nik [13. 10. 2012.] |
Nop. 99.999 od 100.000 bi ih prodalo, a 24.999 dalo pola u humanitarne svrhe. A i to sam puno rekao. Sorry, nekako sam u zadnje vrijeme skeptičan spram ljudske prirode :-/ |
| ddjerfi [13. 10. 2012.] |
Nije to skepticizam, vec surova realnost koja je takva kakva je. A sto se prirode komentara na forumima tice, to je nesto o cemu se zaista puno da pricati i ne bih htio gnjaviti ljude s tim :) |
| B-Horvat [13. 10. 2012.] |
To ti naprave u svakoj tiskari offset strojari kad pripremaju stroj. |
| Terzic [13. 10. 2012.] |
ddjerfi, izgleda da sam malo krivo shvaćen, pa dozvoli da se malo opširnije objasnim. Ovo da nemam edukacije po tom pitanju apsolutno stoji, no za ukus nije potrebna edukacija. Neki vole abstraktnu umjetnost, neki vole minimalizam, neki realizam, neki pak su oduševljeni kičem. Od volje im, znati što je tehnički zahtjevno ili da zadovoljava neka pravila i slično nije presudno za to da li će se nešto nekome svidjeti ili ne. Osobno volim neke vrste abstrakntih motiva, primarno geometrijske prikaze. Konkretno ovom Richterovom slikom nisam oduševljen. Više sam skloniji radovima kao što je na primjer tvoja serija "Šarena geometrija". Ovo "šareni komad tkanine" se odnosilo na fizičku manifestaciju uradka i stoji kako god okreneš. Cijena materijala ne opravdava cifru. Cijena školovanja autora ne opravdava cifru. Cijena usluge aukcijske kuće ne opravdava cifru. Ništa ne opravdava cifru, osim jedne jedine stvari: Ja to moram imati, pa pošto poto! Tko da više love njegovo, pa se može hvaliti da ima takvu sliku na zidu. Može gledati svoje goste koji će mu dolaziti na domjenke kako bi blesavo sliniti pred ogromnim platnom jer su čuli koliko je plaćeno, pa si misle da automatski mora biti i vrhunac umjetnosti. Ako sam ostavio dojam da omalovažavam Richtera, pogrešno sam shvaćen. Ismijavanje je bilo upućeno kupcu. Richter je vrlo uspješan poslovni čovjek, svaka mu čast. Nekako sam mišljenja da tko god kupuje ovakve stvari kupuje ih zbog potpisa u dnu, a ne zbog sadržaja. Internet je prepun sličnih uradaka koji su dostupni po znatnoj nižoj cijeni, a u nekim slučajevima ne zaostaju ni trunke u kvaliteti. Da se meni ponude neke basnoslovne pare za moje djelo (basnoslovno = ne sto milijuna nego već par tisuća kuna) naravno da bih pristao, no u sebi bih mislio kako sam oderao bogatunčića koji ima više love nego pameti. Također nebih automatski si umišljao da sam napravio "sublime work" kao što opisuju ovo platno. |
| ddjerfi [13. 10. 2012.] |
Vidim sada na sto se mislilo. Ja se ispricavam ako se cinilo da napadam, ali vec sam udesen da tako reagiram jer svaki put kada se neka umjetnina proda, uvijek se daju svakakvi nepotrebni i negativni komentari o svima koji imaju ikakve veze s cjelokupnim dogadjajem. Rijetko tko da kaze kako mu je drago zbog umjetnika, a znam da bi svi mi cestitali kada bi netko sa Zinea uspio uciniti nesto slicno, makar u manjim razmjerima. Nadajmo se da ce netko to jednog dana i uspjeti ;) |
| Terzic [13. 10. 2012.] |
Nema potrebe za isprikom, pošto nisi rekao ništa uvredljivo. A za ovo da bi bilo lijepo vidjeti nekog s naših prostora da uspije, to svakako. |
| ledo [13. 10. 2012.] |
preporučam pogledati emisiju "Prokletstvo Mona Lise", baš se bavi tom problematikom, kako je umjetnost postala tržište i biznis. a što se tiče navedene slike, bolje da je taj anonimni kupac dao novac u dobrotvorne svrhe i pozvao nekog molera s Parkinsonom da mu oliči sobu, a sliku stavio u neki muzej gdje joj je i mjesto, mislim da bi svi bili puno sretniji! :-) |
| prodz [14. 10. 2012.] |
da, odmah mi je pao na pamet taj dokumentarac. vrijedi ga pogledati. sve je to jedan veliki biznis u kojem najmanje zarade autori... |
| pisoj [14. 10. 2012.] |
Mislim da samo u ljudskoj glavi postoji "vrijedno" i "manje vrijedno", kao i opsesija za tom podjelom, u konačnici sve je jednako vrijedno! K tome tu je i novac čiji smo postali robovi i koji nam određuje vrijednost. Sklonost natjecanju je isto tu... |
| sanda [14. 10. 2012.] |
izgubljeni sustav vrijednosti zamijenjen nesrazmjerno nesustavnim cijena... |
| pisoj [14. 10. 2012.] |
Onaj koji pokloni sliku, taj je faca! |
Nemate ovlasti aktivnog sudjelovanja. Morate biti registrirani i prijavljeni.
