potpis na FotoHolikovu izjavu.

Pa kupi tamo gdje je jeftinije.I meni nije svejedno kad u "Twistu" računaju pivo 30 kuna,no ne tjeraju me pištoljem da tamo pijem. Koji je smisao ovog topika?

čim je duplo jeftinije....sigurno je i duplo lošije...ne bi ja to..

čovjek nudi, imaš opciju, naruči iz kine i čekaj (možda i ne dočekaj) ili dobij odmah. Računaj da on mora držati lager i uložiti neke novce. Kolko znam Goertosing čisto korektan prodavač. Baš, kao da dođeš u krčnu i veliš da su bezobrazni jer imaju x3 cijenu nego u konzumu..

danas je E-bay i internetska kupovina dostupna skoro svima, ne znam koliko uopće smisla ima kupovati preko oglasnika kad se to sve isto može nabaviti po puno jeftinijim cijenama... nemam ništa protiv preprodavača (shvaćam da moraju nekako zaraditi), ali samo ne znam koliko je to više isplativo..

tržište je slobodno i roba se nudi po cijeni koju su kupci spremni platiti.

i to je to :)

@housel, stvarno? može li vratiti ili ne?

Kaj sad... to isto radi i Todorić pa se nitko ne buni ;)

Meni isto nije jasan ovaj topic!? Pa da je i 10x skuplje, što te boli ona stvar? Daj malo kako po Fototehu! Skupi su, jesu. Ne moraš kupovati. Kupi gdje je jeftinije, ukradi ili otmi,onda je još jeftinije. Ne poznam vlasnika a i nije me briga.

ne vidim svrhu ovog posta ? osim lošeg pokušaja spuštanja cijene nečega.. nitko te ne tjera da kupiš, niti da ti kupiš u kini pa ovdje prodaš duplo jeftinije ...

budi primjer :)

Ima se,ima! Nego kako. Jednom godišnje. ;)

E što me ovjaj post krasno nasmija,nakon napornog dana:)))))))

A što velite na lijek koji je u Italiji 10 E (u maloprodaji) a u Ljekarni Frebel na Dolcu 206 kn?

Kolika je to marža?

Mozes kupiti sam ili od Goea. Ja nisam nikada kupio od Geoa ali jesam par sitnica sa ebaya i sve sam bacio.

Ako je to cijena i za R1 onda je i mala marza.

A-ha! Znači za ebay važi ona narodna "dobar glas daleko prodaje"?

kak ti neide na jetra cijela hrvatska?

kod topića ili u fototehnu je nikon D700 bio 17000kn,

na njuškalu je bio 15 000kn,

a ja ga kupio u srbiji 11 000kn?

kako mineralna koja seproizvodi u HR je jeftinja u Srbiji?

kak ti do neide na jetra?

kak ti neide na jetru todorić koji neiplačuje robu koju kupi?

itd.

A-ha! Krtica je među nama.Rovari iznutra protiv našeg bratstva i jedinstva!

mi smo kupile studijsku rasvjetu, izmjenili x mailova, čovjek nam je sve donio doma, sastavio i pokazao kako radi. Dobile popust za zine. Na kraju nam je izašlo jeftinije nego da smo kupile u Sloveniji, odbile merver i platile carinu a imamo i garanciju.

I da, ove usporedbe sa Srbijom.

Stvar je samo u ponudi i potražnji. Da se ta sva oprema prodaje po cijenama koje su u Hrvatskoj, nitko ih nebi mogao ili želio kupiti, pa su tamo cijene niže. Međutim malo sam i skeptičan prema komponentama koje bi se mogle naći u tim primjercima. Također je i činjenica da imaju i niži standard od Hrvata i niže prosječne plaće.

A i pogledajte si koliko koštaju vjenčanja (to mogu iz iskustva govoriti) u BiH i Srbiji. Znači dečki koji rade stvarno odličan posao dolaze na cijene od max 7-8k kuna. Pogledajte naše najbolje fotografe i njihove cijene...

FotoHOLIK , zamisli ovo.

Prodajem vino u butelji 0,7l po 26kn sa PDV-om i kupi od mene vlasnik restorana "XY" po toj cijeni.

U restoranu drži cijenu od 99,00kn sa PDV-om. To je 4x više.

I nitko se ne budi , a tko got hoće , može kupiti kod mene u vinariji tu istu butelju po 26kn. :-)

Na njuškalu možeš naći svega , a tvoja je konačna odluka. Sve je stvar izbora , kupi ili ako ti ne odgovara pronađi jeftinije.

Ja i dalje mislim da će past prijevremeni izbori.

Makar i u vezi photo opreme :)

NITROS, pricas oekonomiji... U HR?

Zna se kako se dize firma u HR. Cast izuzetcima.

Ovaj put se slažem,stalci su stvarno jeftiniji nego na Ebay-u,i to veli zadovoljan kupac istoga :)

I tema bi se mogla zatvoriti.

ama neznam kaj bijaše Mariu započevši ovu temu brez uporišta...

Rabljeni Heineken (do pola boce) mijenjam za novu Žuju uz vašu nadoplatu. :)

Tako ti meni! A dam ti super ponudu.Ne buš više pil mirogojčeka pod mojom klupom! Naruči si ga iz Kitaja. Oriđiđi Badel. :)

Evo kada je već tema otvorena, natucnuo bi još nešto da pojasnim neke stvari

Imamo jako puno stvari od foto opreme koja je kod nas dosta jeftinija nego na ebayu, jeftinija nego bilo gdje u Kini ili EU. Da nije tako, ne bi od nas naručivali kupci iz inozemstva (kojima se osim toga naš PDV čitavih 25% vraća natrag). Isto tako imamo i dosta opreme koja je kod nas skuplja. Bilo bi super kad ne bi bilo tako, ali to je jednostavno nemoguće pored svih raznih faktora i okolnosti koje definiraju cijene.

To vezano za "zarađivanje duplo" moglo bi se reći za fizičke osobe, baš likove, koji kupuju po ebayu pa onda to isto NA CRNO prodavaju na njuškalu bez ikakvih poreza i troškova. Nisu u stanju niti napisati oglas nego od nas kopiraju opise. E ali to nije posao, nego švercanje i za to se slažem da je sramota. Ne samo zato što se radi na crno i vara državu i sve porezne obveznike nego zato što iza toga NITKO ne stoji, gdje je ikakva korisnička podreška, gdje je garancija, gdje je servis?

Za nas mogu garantirati da se na prodajnim cijenama ne zaradi ni približno "duplo" koliko spominješ. Duplo zaradi država, jer ona uzima 25% PDV-a, 20% poreza na dobit, 13% poreza na dividendu (12+1). Uzima i fiksni godišnji porez na firmu, mjesečnu članarinu (gospodarska komora), porez na ukupni prihod doprinosa, porez na ukupni prihod šumskog doprinosa. Kada dobiješ plaću u iznosu od npr 5000 kn, država na istu uzima gotovo još DUPLO, na ime doprinosa (zdravstveno, mirovinsko, porezi, prirezi...). Još nisam niti sve nabrojao, a radi se o dobrom djelu troška koji je uključen u cijenu proizvoda. Sve nabrojano uzima država. Pa ne znam zašto se i gospara Linića, Milanovića i ostale ekipe iz vlade, ne naziva mučkim đubretom koje zarađuje duplo?

Nemam ništa osobnog za javno reći protiv HR vlade, samo uspoređujem. S one druge strane (ebay, dx,...Kina) - Kina subvencionira njihovu prodaju, imaju cijene poštarine gotovo besplatne (iako prodavači po ebayu uredno spominju "shipping costs" i nabrajaju puno skuplje cijene poštarina nego što ih to stvarno košta), nisu opterećeni porezima kao i mi. Dapače, Kina se svim silama trudi što više oslabiti kineski juan prema američkom dolaru tako da njihovi proizvodi budu što jeftiniji. U Hrvatskoj je kuna vezana za euro i nema gotovo nikakvog utjecaja na gospodarstvo po tom pitanju (kod jačanja kune, kineski proizvodi bi bili kod nas jeftiniji, a kod slabljenja kune skuplji). Kod nas država za dobrobit gospodarstva uvodi dodatna opreterećenja, komplikacije i namete i namete, pa kako to uopće itko može uspoređivati s Kinom i ebayom? Nama je jednom prilikom greškom HR carine napravljen uvoz s dodatnom carinskom stopom od 8% na robu za koju je sama carina inače 0%. Njihovo obrazloženje je software-ska pogreška (?), ali se tu više ništa ne može napravit jer je "otišlo u proceduru", nitko nema ovlasti da to naknadno mijenja (ispravlja njihovu grešku). Tih 8% brojem zvuče malo, ali obzirom na iznos koji je bio u pitanju to je jako velika cifra. Da je napravljena greška u našu korist onda bi već postojao način da se ispravi. - eto samo da se zna kakve stvari možete očekivati kada se bavite bilo kakvim poslom u HR, koliko nama država pomaže - za razliku od Kineza kojih država subvencionira i pomaže. A u konačnu cijenu proizvoda moraju biti ukalkulirane i takve stvari.

Ali izgleda da je bolje kupiti od preprodavača na crno, koji na njuškalu drži cijenu 100 kn niže, ali pri tome niti lipe ne ide u državni proračun, ili naručiti s ebaya na fizičko ime pa nekako skemijat da se "prođe bez plaćanja troškova", i onda s druge strane govoriti kako "lopovi" (trgovine/firme,...) u Hrvatskoj deru s cijenama?

Ajde, neka netko tko ima firmu, naruči na ime firme s ebaya taj set naveden u početku teme, na način da sve bude 100% legalno, transparentno. Tko ga meni uspije prodati (legalno, s računom i potpuno u skladu sa svim zakonima i pravilnicima koji se tiču te prodaje) po cijeni nižoj nego što ga mi imamo u maloprodaji, s time da minimalno pokrije sve svoje troškove vezane za taj uvoz i prodaju (marža neka bude 1 kn), ja ću mu pokloniti 5 takvih! Odmah ću napomenuti da samo špedicija košta više nego što je cijena jednog tog seta.

I još nešto vezano za sam YONGNUO asortiman;

Imamo primjer Canon-a, koji u cijelome svijetu drži slične cijene. Razlika u cijenama Canon fotoaparata je zapravo razlika u izlaznim porezima. Razlika u cijeni Canona između Japana, Amerike, Europe i Hrvatske je skoro nikakva kad se iz cijene makne porez.

YONGNUO nije klasična "Japanska/Europska" tvornica u Kini, nego baš čista 'domaća' Kineska firma u Kini koja se sama razvija. Pa shodno tome imaju neku svoju politiku i pristup tržištu, koja zapravo i dovodi do problema oko prodaje i tehničke podreške. Postoje dva proizvodna procesa.

Jedan je za direktnu prodaju, gdje je prioritet kvantitet, najniža cijena-što više prodanih jedinica. Kontrole kvalitete gotovog proizvoda se gotovo ne provode (QC naljepnica se naljepi i to je to), tolerancije su puno veće, pogotovo zahtjevi za el. komponente. Takve modele prodavaju prodavači koje rade upravo za Yongnuo i koriste ebay/ioffer i ostalo, za prodaju. Sve do prije nekoliko na njih nisu uopće stavljali serijske brojeve, a od prije nekog vremena štancaju "random" brojeve koji nisu nigdje evidentirani. Cijene su iznimno niske, ali takva cijena vuće i negativne stvari: lošija kvaliteta, veći postotak kvarova, nema nikakve tehničke podreške, nema garancije. Garancija se zapravo navodi, ali vrlo dobro znaju da se ljudima ne isplati slati pokvarene stvari natrag u Kinu a i kada se pošalje, ne mora značiti da je "pošiljka stigla natrag". Zato i imaju za svakog prodavača maksimalne kvote koliko reklamacija smije rješiti o njihovom trošku, pa onda netko ima sreće i rješi mu se problem na najbezbolniji način, a ostale zavlače koliko mogu. A nakon što prođe 45 dana (od toga 20-40 dana otpadne samo na vrijeme dostave), onda više nema ebay/paypal zaštite pa ih onda nikako ne možete niti prisiliti da rješe problem. I kad već kupujete na ebayu, nema nikakve potrebe dati još kojih par dolara više za "Yongnuo store" jer svi prodavači koji prodavaju na ebayu Yongnuo opremu, zaposleni su u Yongnuo-u. Svi do jednog. Ako bi Yongnuo zatvorio sve paypal accounte, više ne bi bilo niti jednog njihovog proizvoda na ebayu.

Yongnuo zbog gore navedenog ima profit od prodaje na ebayu bez obzira na jako niske cijene. Filozofija tog načina rada im je to što će se tako prije probit na tržište. Paralelno s time rade i preko distributera, i kada budu imali jaku distribucijsku mrežu, onda više neće prodavati direktno (preko ebaya i ostalih sličnih servisa), nego isključivo preko distributera, kao i sve ostale EU/Japan/SAD velike firme.

Drugi proizvodni proces je za distribuciju, proizvodnja za daljnju prodaju (u svakoj državi pojedinačno). Tu Yongnuo snosi dobar dio troška popravka, ili čak cijeli popravak (ovisno o tržištu), i ne isplati im se slati škart robu jer na kraju ne bi imali nikakvog profita. Zato su tu puno bolje kontrole kvalitete, ugrađuju se komponente koje mogu izdržati veća opterećenja, i najvažnije - svaki proizvedeni model se prati i bilježi u bazu podataka od same proizvodnje pa do konačne prodaje krajnjem kupcu. I sve se može lako provjeriti, na kojoj je polici proizvod stajao, u koje vrijeme, u koliko je sati sišao s trake u tvornici, sve...

U zadnje 3 godine imali smo ukupno 0 reklamacija na Yongnuo proizvode. Na iste nismo imali niti servisne intervencije izvan jamstva.

A svako malo, javi se netko tko je kupio Yongnuo bljeskalicu na ebayu i donese kod nas na popravak (sa fotozine-a također). Tek onda kad se bljeskalica otvori, vidi se zašto na ebayu košta duplo manje. Pa za primjer IGBT u YN565EX koju kupiš kod nas, podnosi napon od 800V i 43A. Onaj IGBT koji stalno crkava u YN565EX sa ebaya, podnosi 200V i 23A. Nije ni čudo, jer dovoljno je malo preopterećenje da ode. Nekad se zna dogoditi da kod crkavanja IGBT-a crkne i glavni procesor. Mi imamo takve procesore u rezervnim djelovima za zamijenu. Ali od popravka ništa, jer onaj koji se nalazi u bljeskalici s ebaya je potpuno zaliven i ne može se skidati. Da stvar bude gora, nekad smo istovremeno dobivali na servis iste modele bljeskalica. I onda kad se otvori, one su iznutra potpuno različite, pa čak i različit način rada, iako su obje kupljene na ebayu i obje u istoj godini. Neki od takvih modela se uopće i ne mogu popraviti jer nisu kompatibilni sa rezervnim komponentama. Tako da tu ima stvarno svega. Prvom prilikom čim dobijemo nešto novo na servis ću na forum postavit slike i sve detalje tako da se vidi koja je prava razlika između modela s ebaya i onog u HR.

Svaka cast na volji za obrazlozenjem. Vidio sam pocetni post i zapitao se kojeg je godista autor da ima takva razmisljanja i nepoznavanje poslovanja tvrtki (posebice u hrvatskoj), no suzdrzao sam se od odgovora. S obzirom da imam firmu koja se takodjer bavi uvozom i prodajom, doduse druge vrste opreme, odusevljen sam kada mi se jave raznorazni ekonomski eksperti sa slicnom argumentacijom.

Goertosing, ukoliko budem stogod trebao od asortimana iz tvoje ponude, budi siguran da cu ti se javiti.

ponta mog posta o prosječnoj plaći je da ima puno tajkuna s velikim plačama, nije todorić jedini, politićara, doktora sa dobrim plačama, direkotora javnih poduzeća, tako da je izračun prosjeka glupost.

u hr ima 350 000 nezaposlenih, a kolko ih ima koji se neprijavljuju na biro? ja ih znam puno. ima 60-70 tisuča ljudi koji nedobivaju plaču, a idu na poso, ima samo 500 000 vojnih mirovina. ljudi koji su normalno obučeni kopaju po smeću, većina ljudi koji i radi su zaposleni u državnim i javnim poduzećima, ovi što dobivaju plaču jedva spajaju kraj s krajem. kažu da je u osječko-baranjskoj županiji 37% nezaposlenost.

jedino smo ispred srbije u svom kretenizmu, što mi živimo iznad svojih mogučnosti, a oni u skladu sa svojim mogučnostima. razlike su u nijansama. tak da taj prosjek naš od 5500kn ne znaći ništa

Meni je fascinantno kako ljudi izjednacuju privatnu osobu i d.o.o., kako je od cijene kod nas i cijene vani "iskljucivo" marza nasih prodavaca...

Bokte, za takve stvari ni ne trebas ici na ekonomski faks da bi znao zbog ceg su razlike...

Stvarno se covjek zapita za obrazovanjem pojedinaca...

Sto puta prozvakano... Ako ti se ne svidja, ne kupis kod njega. Iako covjek eto, ima vrlo pozitivne feedbackove...

Drugo, sto ne otvoris firmu pa ti nemoj zaradjivati 100% nego 63 posto. Bit ces jeftiniji, a opet ces zaraditi "63%"...

Mislim stvarno...

Ako ti mislis da je to ostvarenje sna, ja ti otvorim firmu, ti budi vlasnik, direktor, sto god zelis, prodaj po cijeni po kojoj ti mislis da bi trebao (sto bi trebali biti debelo ispod ove za koju se ti grozis) imaj jednog zaposlenog, das mu neku suvislu placu za koju ti mislis da bi covjhek trebao imati, plati sva davanja, poreze, sve sto jedan d.o.o. mora i nakon tri mjeseca zelim vidjeti da si u plusu 123 kune.

Tek onda imas pravo glasa serucakti po nasem clanu, nekom drugom, trecem... :)

ovo po meni sam mislio u kontekstvu "po mom mišljenju", ne po meni kao meni.

Ma ne moras se ti meni opravdavati FotoHOLIK, nisam ja tebi to direktno, nego opcenito. Jer puno ljudi ima takve reakcije.

Nego, mene muci nesto drugo. Kako to da nisi znao da je uvoz legalan i da se zakon promijenio? Po pitanju cega? Pa uvoz-izvoz postoji uf....

Odavno.

Joj nemoj Rubelj ako Boga znas djuan. :)

Malo na temu... Ljudi se dosta cude oko toga kako neka trgovina prodaje kod nas za x cijenu a u USA ili ovdje, ondje je y cijena koja je vrlo cesto i puno puno jeftinija.

Istina. I to sve stoji.

Trziste je takvo. Plus sama drzava koja ima namete da ti se pamet okrene.

Nije samo bukvalno razlika u cijeni marza odn zarada kako ljudi misle kod pojedinih trgovaca.

Da se razumijemo, marze od 40, 50, 70, posto i vise su sasvim normalne u mnogim aspektima trgovine. Svi oni koji se groze ocito nikad nisu radili taj posao.

Tih 70 posto nije ono sto si vlasnik strpa u dzep. taj psototak pokriva troskove, fiksne, tekuce, ovakve, onakve, kakve god zelis, rizik od neplacanja (sto je vrlo vrlo "kvalitetna" stvar u nas 'rvata) itd. Da bi firma opstala mora simati neki kapital s kojim ces krenuti. Sve sto prodas (dakle, ne fakturiras, izdas, nego bas naplatis) je lova koju ti dobijes na racun. S tog racuna, s tim novcima, u ovom gore spomenutom slucaju 1100 kuna za dve ove plastice shkatule, ti moras izdvojiti za rezije (telefone, struju, plin, pricuvu, jos mozda neke sitne izdatke), pa recimo za izgradnju grada (konkretno placam oko 2500 kuna mjesecno), pa uvozni pdv, pa mjesecni pdv, pa place, pa gorivo za sluzbeni auto, pa sto nekakvih gluposti koje moras platiti u obliku clanarine za hkg, sume, ovo, ono, doprinose da ne spominjem za imalo suvislu placu...

Kad sve zbrojis, lako se okvirno moze izracunati koliko on proda, ako sve to naplati, koliko od toga mu pokrije sve ovo gore spomenuto... Sto firmi ostane? Za investiranje? Za neki obrtaj sredstava?

Skoro pa nista. I ok, jedan mjesec je prezivio. A drugi? A treci? Svaki mjesec mora toliko prodati tj naplatiti koliko su mi troskovi. Onda je na pozitivnoj nuli. A da ne pricamo za dalje.

Zato sam ja puno puta spominjao, tko misli da moze jeftinije, nek otovori firmu i nek bude konkurencija i nek zaradi masne pare. A to bas tako ne ide. Posebno kod nas. Nazalost, nasa drazva toliko uzima da je to strasno.

Onda, konkretno cijene (ok, i-bej ima free shipping za nas, kaj ne?) proizvoda vani i kod nas. Cijena PLUS SHIPPING. To je ono sto mnogi ljudi zaboravljaju, usporedjujuci privatne osobe i d.o.o. Pa d.o.o. to uzima na deset, dvadest, sto komada. Raznih artikala. Netko to vozi ovdje. Pa nije to free. Dakle, taj prijevoz kosta., 200, 300, 500, 1000 i vise eura, ovisno o kakvoj robi je rijec. I sve ti to ukalkuliras u svoju cijenu. Naravno, privatne osobe to ne racunaju jer misle da je sve besplatno.

Dakle, da platis taj prijevoz, recimo jednom mjesecno, treba sprodati tj naplatiti robu u vrijednosti od tih 200, 300 ili vise eura. Opet nista ne ostane firmi. Da ne pricam PDV. 10 dana o dana carinjenja. Bilo je 30. Sad su smanjili da na 10. Nitko te ne pita jesi ti robu uopce prodao. Jos ti nije posteno ni usla u tvoje skladiste, ti moras platiti uvozni pdv. Ajmo dalje...

Radinke koji rade u firmi se takodjer mora platiti. Da imaju 4 tisuce BRUTO, to je jedva da covjek prezivi uz sve svoje rezije, djecu, bla bla... Ali, firma mora dati 4000 kuna po covjeku. Dakle, ti na sve jos moras prodati 4000 kuna robe i naplatiti ju taj mjesec recimo.

Ne daj bog da imas kredit za prostor ili da si u najmu ili barem najam nekog skladista...

100, 200, 500 eura mjesecno... Dodajmo i to na sve sto firma MORA SVAKI MJESEC PLATITI i dobijemo cifru za koju je malo tko sposoban prodati toliko robe svaki mjesec. Mozda jedan, dva, ali dalje...

Ako ja kupim 70-200 danas, tesko da cu ga kupiti i drugi mjesec. I onaj iza toga...

Itd itd...

Nravno, robe je puno, kupaca ima, pa se sve to nekako kotrlja, jednom jedno, drugi put drugo itd... Ali svejedno treba to sve naplatiti...

Pa kartice... Kuce uzimaju nekoliko posto jer ti eto imas mogucnost davanja kupcima placanje na kartice... I to te kosta...

Troskovi su neumorni...

Narano, kad se malo zalaufas, sve to nekako ide gladje. Medjutim, tesko se zalaufati da ti je med i mlijeko. Puno truda, rada, guranja u trziste i svega da bi prodao. Napominjem, naplatio, ne samo fakturirao.

Prodao si kad si naplatio, a ne fakturirao robu.

Uglavnom, dosta ljudi ne znajuci sve te stvari vezane za firmu misle da je cista zarada ta razlika u cijenama. Ako nesto vani kosta 100 dolara a kod nas 1000 ili 1300 kuna, odmah su lopovi, kolike su to marze itd itd... Vjerujte, nije bas lako.

Svka roba ima svog kupca. Ako spomenuti clan stavi cijenu pet puta vecu, ako ima kupca za to i ako on ima racunicu u tome, to je to.

Nitko nikoga ne prisiljava na kupnju.

Iako, ne cini mi se da je on nerealno skup u odnosu na cijene vani. Ono kosta 86 dolara. Ako je free shipping, to je s PDV-om oko 108 dolara. je oko 650 kuna. On mora imati neku razliku da mu firma opstane. Ako netko misli da od tih 650 kuna (a malo je jos troskova vise radi papirologije uvoza) je dovoljno dignuti sto kuna za sve, tu se vara. Sve se svodi jel trziste postoji za to. I jel konkurentan drugima. Bar donekle. Drago mi je da covjek ima pozitivne komentare od ljudi koji su kupovali od njega. A to znaci dobar prodavac. Dakle pouzdanost, rizik kod reklamacija i slicno, savjetovanje, bilo sto. To je cesto puta ako ne i uvijek puno bitnije nego sama cijena proizvoda. Jer trguju ljudi. Ne trguje roba.

A stara poslovna kaze: S troskovima se ne trguje.

Tako da dajem podrsku kolegi Goertosing-u za razvoj "svog" trzista s opremom. :)

A cevape mozemo uvijek. Nadam se da ce Goertosing donijeti neka stakla ili nseto da isprobamo kakva su po pitanju zamascivanja slike i slicno. :)

Sve shvaćam, samo su neke stvari svejedno smiješne. Zahvaljujući državi a ne trgovcima, but still...

Primjer - želim si kupiti D600. Cijena u brand name dućanu je 14100kn, cijena u dućanu u kojem ovih dana fotkam je 15000kn.

Cijena u Švicarskoj je ispod 10500kn, i to sa nerealno visokim švicarcima.

Da su švicarci na razini od prije nekoliko godina bila bi 7500kn.

Shvaćam da je kod njih porez 8% a ne 25%, shvaćam kroz što sve trgovci kod nas prolaze, ali razlika je tolika da je fakat teško povjerovati...

Inače, cijena povratne karte za Zurich uz xicu je 1169kn.

Trebam li osjećati neku moralnu odgovornost ako stvarno tamo uzmem taj D600 i na granici ga prikažem kao osobnu prtljagu?

Jer ja sigurno neću imati grižnju savjesti.

Ako te mući 100% pogledaj vjenčane haljine na ebay-u i kod nas u salonima :oP

Ako nisu sa Ebay-a onda su sa Alibabe ;)

Mislio su nego cijena aparata u Svicarskoj i povratne karte?

Kakve veze ima karta do Svicarske sad sa cijenom proizvoda u nekom ducanu?

Ja opet ponavljam. Meni je smijesno kako ljudi racunaju posao. A ne neke cijene negdje vani i povratne karte. Zato, prihvati se olovke, papira i kad sve izracunas, reci mi kolika bi ti bila cijena tog istog aparata da otvaras firmu s jednim zaposlenim. Da ne govorim s vise njih.

Do tad su samo pusta blebetanja o povratnim kartama.

...nego u Njemačkoj.

A recimo rodbina/prijatelji koji dolaze za Božić? :))

Švicarsku na stranu (nije EU), no neće li nakon ulaska HR u EU biti moguće naručiti robu iz EU i ne plaćati dodatna davanja? Pa bi Nikon D600 iz Njemačke koštao cca 12.000 kn, a kod nas je cca 13.900 kn. Dakle 15% više. Ako postoji EU jamstvo čak ne bi trebalo niti slati aparat van na popravak. Ili sam ja to nešto zabrijao? :)

@Lagonda - više puta sam ovdje stavljao link na jedan od najjeftinijih dućana fotoopreme u CH. Dućan je u centru Zuericha i putovanje bilo kojim sredstvom uvelike opravdava odlazak ako kupiš malo jače tijelo. Dodatni objektivi samo povećavaju isplativost.

Ja sam 5Dmk3 tijelo platio 8000 kn manje nego na tadašnjoj akciji u Kodak-centru u Maksimirskoj. Objektivi L serije su jeftiniji od 2-6000 kuna.

Također ne zanemarivo, i tijelo i objektivi kupljeni u CH imaju oznaku -made in Japan- a oni koje sam kupio ovdje su -made in Taiwan- ili -China-.

Link na Digifuchs

@Lagonda - ne kužimo se, ti govoriš iz pozicije vlasnika tvrke a ja iz pozicije kupca.

Mene kao kupca nije ni najmanje briga koliko je tebi kao trgovcu teško i moraju li cijene biti tako visoke ili su visoke jer nabijaš maržu. Meni je samo bitno da su toliko visoke da mi se isplati put do Švicarske i da nemam razloga kupovati kod tebe tu. Pa ako ti zbog toga propadneš to nije moj problem. Ja hoću svoj aparat što jeftinije i točka.

Inače, da je toplije išao bi stopirat do Švicarske (stopirao prošlo ljeto do Beograda i Gardalanda i odlučio da ću to radit neovisno o tome koliko love imam B) ), a spavanje si sredim preko couchsurfinga.

Dijeljenje je koncept od kojeg se kapitalistima diže kosa na glavi, ali za krajnje korisnike je apsolutno genijalan. B)

Zašto bi uopće htio odbijati njihov porez od 8% da bi onda platio naš od 25%?

To se radi jedino ako možeš provuć "i ovce i novce", ali za nešto poput fotića mi djeluje lakše ne riskirati. ;)

YN568EX - koju ja osobno koristim s Eneloop XX baterijama uredno odradi preko 400 okidaja, (pola E-TTL pola M) i to dosta od toga u HSS načinu rada. HSS troši više struje jer bljeskalica se uključuje više puta kontinuirano (ne vidljivo okom) radi sinkronizacije na brzini od 1/250s do 1/8000s. To je najjači Yongnuo model. Čuo sam da je netko imao problema s trošenjem baterija ali takve nikad nismo zaprimili u servis niti smo ih imali na reklamacijama, pa ne znam u čemu bi bio problem. Ali počeo bi od toga da se promijene baterije, jer recimo Maxell, Sony, Duracel, i takve baterije na istoj ovoj bljeskalici ne odrade niti pola koliko odrade Ansmann ili Eneloop.

---------------------

Ovo su trenutne najniže cijene u Europi za Nikon D600 po državama

Švicarska 9862,15 kn + PDV (7%)

Njemačka 10268,82 kn + PDV (19%)

Austrija 1343,67 kn + PDV (20%)

Hrvatska 11090,00 kn + PDV (25%)

MwSt u Švicarskoj je 7%, ne 8

Ali te cijene se često mijenjaju, sutra će možda bit u BiH najjeftinije. I to nisu neke velike razlike u cijenama, to je otprilike tu negdje. Za neki drugi Nikon proizvod će bit obrnuta situacija. Kad se sve zbroji i oduzme, ispadne

Uzmimo sad drugi primjer;

Nikon EN-EL15

Hrvatska 295,00 kn + PDV

Austrija 378,58 kn + PDV

Njemačka 355,82 kn + PDV

Švicarska 352,39 kn + PDV

Što kažete na to?

Uzmimo sad treći primjer;

Samyang 8mm za Canon

Švicarska najniža cijena = 2260,94 kn + PDV (2419,20 kn u Švicarskoj)

Hrvatska maloprodajna cijena = 1904,00 kn + PDV

Ne bi mi niti palo uspoređivati nas i Švicarsku da nismo već imali narudžbe od tamo upravo za taj objektiv. Kad to dođe u Švicarsku i plate njihov MwSt, opet ih ispadne jeftinije nego da tamo kupuju.

A izvukao sam najjeftiniju cijenu u Švicarskoj i usporedio s našom redovnom cijenom. Ajde dodajte popust koje bi kod mene dobili kao kolege s foruma, pa onda od te cijene odbijte PDV, ispadne cca 800 kn jeftinije nego u CH.

U Njemačkoj i Austriji se ne može kupiti Samyang, tamo se prodaje Walimex (koji bi kod nas bio jeftiniji od Samyanga da ga tu možemo prodavat, iako se radi o jednom te istom objektivu - zašto - ne pitajte :D ). Ali ajmo usporediti "naš" Samyang s "njemačkim" Walimexom 8mm;

Njemačka najniža cijena u državi 1878,93 kn + PDV

Austrija najniža cijena u državi 1912,17 kn + PDV

Hrvatska 1904,00 kn + PDV (maloprodajna bez ikakvih popusta). Dodaš nešto sitno popusta i eto ista cijena ko u Njemačkoj, dodaš malo bolji popust i eto nas znatno jeftiniji od Njemačke. A ove najniže cijene u Njemačkoj su definitivno najniže sa svim uključenim popustima, jer to su sve webshopovi kod kojih se i ne može drugačije kupovati nego preko interneta (nemaju lager, trošak skladištenja, trošak zaposlenih u maloprodaji...)

Naruči mi jedno 100 komada ovih Nikon D600 Austrija 1343,67 kn + PDV (20%) :D

@Goertosing - MwSt u Švicarskoj je 8% !!!

Provjeri cijene koje sam dao prije na linku (dućan je pravi, tako da imaju sve one troškove koje si naveo za maloprodaju) - Nikon D600 10.468 kn uz tečaj 6.22 i uključen porez.

Druga važna stvar je onaj famozni *made in ...* koji sam isto tako prije spomenuo iz vlastitog iskustva.

Treće - ti si za primjer dao razlike u cijenama za proizvode do 2000 kn za koje je jasno da se ne isplati putovati samo zbog njih, ali kad kupuješ malo bolji fotić i par objektiva, može se ušparati 2000 E bez problema.

Da kupuješ tvornicu, dalo bi se ušparat i više ;-p

Šalu na stranu, svako malo zaboravim kako kod nas još uvijek funkcionira mentalitet palanke. Neka se nitko ne uvrijedi, ali tako je.

Svako malo se spominje "popust za ove-one". Ali neka mi netko objasni kako napraviti usporedbu cijena kad nas i negdje drugdje - tj. vani - ako prvo treba nazvati/mejlati/što već kako bi se tek nakjon toga došlo do bolje cijene?

I drugo - ako nakon ovoga prije spomenutoga dođemo do iste cijene kad nas i vani - tko kaže da se i vani ne bi moglo pregovarati o cijeni? Mislim, ak je jedna cijena istaknuta na webu i druga niža za istu stvar nakon pregovora, nije li tako i vani? Ono, kuponi, money back, pozivi customer supportu i što već. Možda i tamo vrijedi ista logika?

Alternativno, dalo bi se zaključiti kako kod nas funkcionira stara narodna "ako prođe, prođe". Vidiš cijenu na webu, javiš se i ako ne pitaš ništa platiš po navedenoj cijeni u oglasu. Ako pitaš, dobiješ (kakav već) popust.

Btw, tko još vjeruje kako kupnjom npr, Citroena stvarno ŠTEDI 20, 30 ili 50 tisuća kuna? Halo? Tko je kupio u Rvackoj taj auto po "punoj cijeni"?!

Malo jambram, najte mi zamjeriti :) Niš protiv nikoga direktno niti osobno. I ja pitam za popuste, ako mi se učini kako bi bilo oportuno. Ali da bih rađe da se ne moram "ciganiti" oko cijene - bih.

Mislim da ovo sve govori o utjecaju banaka na poduzetništvo kod nas i u drugim zemljama.

Usporedba sa Slovenijom 100 000€ kredit na 20 godina:

Slovenac će platiti 35.682 eura kamata tamošnjoj podružnici Raiffeisen banke. Hrvat koji uzme isti kredit, ali u hrvatskoj podružnici Raiffeisena, platit će čak 43.254 eura više, odnosno ukupno 78.936 eura kamata.

I onda ajde ti budi konkurentan u istom poslu ili imaj iste cijene kao kolega u Sloveniji, a trebaš vratiti 43 000€ više nego on i to se vidi u cijenama proizvoda.

Potpisujem nikov zadnji post s tim da je država uvela najviše kaosa u to plaćanje jer je imala duži rok otplate.

@Goertosing - meni poslovna logika prodaje bofl robe (koja se skoro pa ne da servisirati i nema gotovo nikakvo jamstvo) i robe koja pretendira biti u rangu s renomiranim proizvođačima (kvalitetom/jamstvom/servisom) pod istim brandom nema ali baš nikakvog smisla. Karikirat ću: to je kao da je Mercedes kupljen preko eBaya totalni šrot, a onaj kupljen kod trgovca XY skroz OK.

Ajd nek meni netko objasni: je li to isti Yongnuo, postoje li dva različita Yongnuo proizvoda koji se isto zovu i izgledaju, kako ću ja moći biti ziher kako je Yongnuo proizvod koji kupujem kod prodavača XY baš TAJ Yongnuo koji je OK i zato je skuplji, a ne "onaj drugi" Yongnuo bofl... C'mon!

*nik

Napisao:

"I drugo - ako nakon ovoga prije spomenutoga dođemo do iste cijene kad nas i vani - tko kaže da se i vani ne bi moglo pregovarati o cijeni? Mislim, ak je jedna cijena istaknuta na webu i druga niža za istu stvar nakon pregovora, nije li tako i vani? Ono, kuponi, money back, pozivi customer supportu i što već. Možda i tamo vrijedi ista logika?"

- idealo, geizhals, toppreise, nabava.net - to su stranice koje prikazuju najniže ponude po državi. Uzmi nabava.net i upiši neki model laptopa, monitora, bilo koji dio vezan za komp. Izbacit će ti najjeftiniju cijenu kod Protisa uglavnom, a dobiti ćeš 20-ak web shopova. Trgovine poput Linksa će bit na zadnjim mjestima (skuplji su). I sad ajde zovi ih i pitaj koliki ti rabat mogu dat ako kupiš 30 takvih. Ja ti garantiram da ćeš u najboljem slučaju dobit popust izražen u promilima. Zašto? Pa valjda je jasno, zato što je njihova prosječna marža ispod 1%. Na laptopu koji platiš 5000 kn, taj isti oni dobavljaču plate 4990 kn. Imaju ogromne promete pa se uspjevaju skrpit za mjesečne troškove plaće i to. Ali gdje tu vidiš ikakav napredak? Oni su već 10 godina u istom malom prostoru, s istim brojem zaposlenih. Nemaju nikakav lager (par stvari reda radi na dvije police), nego svaki dan dva put dnevno nakon što kupci uplate narudžbe, ovi idu do dobavljača i skupljaju opremu pa onda šalju dalje (ili preuzimaš kod njih). Jamstvo pokriva uvoznik pa tu nemaju troška, nema troška na osiguranje opreme od krađe (kamere, senzori,...) nema troška velikog prostora (samim time i velikih režija), nema troška lagera, nema troška više zaposlenih prodavača jer 3 čovjeka odrađuju cijeli posao koji je s software-om automatiziran maksimalno. Prednost toga je što kao krajnji kupac dobiješ najjeftiniju cijenu na svijetu. Mana toga je što ne možeš preuzeti odma nego moraš naručiti pa preuzeti drugi dan, ne možeš pogledati uživo, isprobati, usporediti s drugim proizvodom, nego samo preko interenta proučavaš pa onda tek kad kupiš možeš vidit uživo, ne možeš platiti gotovinom (u 90% slučajeva) nego moraš ići u banku (ili imati internet bankarstvo). Veća mana je to što s toliko niskim maržama i profitom ne možeš pokrivati nikakve vanredne troškove koji se tiču pružanja kvalitetnije usluge kupcu. Npr dogodi se neki izvanredni problem oko neke kupovine, nekog proizvoda, bilo što; što god bilo web shop neće ništa o svom trošku rješavati (osim onoga na što zakon prisiljava), jer to nemaju čime pokrivati. Kod klasične maloprodajne trgovine ima nekog "lufta" i može se pružiti puno bolja usluga, recimo u vidu toga da se neka greška nadomjesti nekim dodatnim poklonom, da se nešto rješi o trošku trgovine što je pokvareno izvan jamstva, ako se radi o nekom specifičnom slučaju, ili recimo ovo je najbolje: kad ti crkne npr monitor reklamiraš ga u web shop, to se rješi kroz 3 do 10 dana (nekad se zna otegnuti i na mjesec-dva-više, znam za takve slučajeve). Za to vrijeme ti nemaš monitor. Ako reklamiraš u klasičnoj trgovini, postoji velika vjerojatnost da trgovina ima nekakve rezervne monitore koje mogu ponuditi kupcu na korištenje kao zamjenski monitor dok se ne rješi ovaj slučaj. Pa zatim ovo, kad Protisu pošalješ mail i pitaš da objasne kako nešto funkcionira (recimo da je nešto kompliciranije u pitanju), velika je vjerojatnost da nećeš dobit odgovor, manja vjerojatnost da ćeš dobit "bilo kakav" odgovor sklepan u 1 rečenici, i jako mala vjerojatnost da ćeš dobiti "pošteni" odgovor koji će ti stvarno puno pomoći. Oni nemaju vremena za pružati takvu uslugu i odgovarati na mailove koji nisu narudžbe jer im je preskupo, to ne pokrivaju iz nikakve marže s kojom rade. Primjere pružanja bolje usluge za nešto malo veću cijenu proizvoda, mogao bi nabrajati mjesec dana...

Ali dovoljno je ovo. Želiš isprobati objektiv prije kupnje i kupiti onaj koji ima najoštriju sliku? Nema problema. U web shopu ćeš ga isprobati nakon što ga platiš i preuzmeš, a onda uspoređuj doma koliko hoćeš :D

U klasičnoj maloprodaji imaš u izlogu sve vrste objektiva i to po više primjera. Možeš odmah na licu mjesta probati nekoliko modela ako nisi siguran što bi ti više odgovaralo, kada se odlučiš za model, onda možeš probati i nekoliko primjeraka tako da uzmeš najbolji. Ako se za 7 dana odlučiš da ipak nisi dobro izabrao objektiv, dođeš u trgovinu i zamijeniš za drugi. A kako bi u nekom webshopu zamijenio objektiv. Da dođeš u Protis nakon par dana od kupnje prvo što ne bi htjeli zamijeniti a onda ako zamijene onda će naplatiti par sto kuna manipulativnih troškova.

Sad razmisli malo zašto je vlasnik Linksa (klasične maloprodajne trgovine) otvorio novu firmu - webshop koji konkurira istom tom Linksu?

Links: Links web

Portio: Portio web

Zato što Links kao klasična maloprodaja ima ogroman trošak lagera, trošak velikog broja zaposlenih, poslovnica. Pruža puno bolju uslugu i više mogućnosti, ali zato ne može imati cijene kao web shop i ostali im uzmu dobar dio prometa. Portio su napravili kao pravi webshop u kojemu se nikako ne može plaćati gotovinom i preuzimati osobno, nego sve ide isključivo preko dostave. Cijene su najniže na svijetu, ali mora se platiti i dostava, mora se naručiti par dana prije, ne može se ništa vidit u živo, ne postojit niti ikakav mobitel/telefon na koji ih se može dobiti jer komunikacija ide isključivo preko maila/njihovog forumalara na stranici.

Sada sve ovo skupa usporedimo sa Austrijom, Njemačkom, Švicarskom,....

U Austriji imamo mediamarkt najveći trgovački lanac. Cijene Canon i Nikon objektiva i fotoaparata su vjerojatno najniže u zemlji. Na njihovom web-shopu. Imaju i poslovnice u svakom većem selu. Međutim dođeš li u poslovnicu i želiš kupiti nešto iz njihovog web-shopa, cijena će biti 15% skuplja. Jer cijene na webshopu vrijede samo ako se plati preko web-shopa, i ako se plati dostava, i ako se dostavi na adresu. Ne postoji druga kombinacija u kojoj ćeš u trgovini viditi objektiv, isprobati ga, platiti u gotovini i dobiti po super niskoj cijeni. Sve ove stranice s najboljom ponudom po državi na prvim mjestima (poredano po cijeni) imaju web shopove kod kojih se ne može ništa uživo niti viditi niti kupiti. A većina onih koji imaju i poslovnice, za njih stoji da cijene vrijede samo "online". Jako rijetke trgovine imaju iste cijene na internetu i u poslovnici, a da su među jeftinijima.

Slobodno pošalji mail/zovi te trgovine koje imaju najniže cijene i reci da želiš to pogledati u njihovoj poslovnici, isprobati i ako ti se svidi kupiti i platiti gotovinom, pa koliko će to konačno koštati. Odnosno, pitaj ih bez obzira na to, koliki maksimalni popust mogu dati, recimo nađi neku stvar koja košta 3-4 tisuće EUR, neki skupi aparat ili nekoliko skupljih objektiva, pa logično je da ćeš na to dobiti nekakav popust jer to su ipak velike cifre, jel tako? Pa nije baš, jer siguran sam da ćeš u najboljem slučaju uspjet nažicat 1% popusta i to ćeš bit presretan. Govorim o trgovinama koje su na prvom mjestu po nižim cijenama na stranicama idealo, geizhals, toppreise, nabava.net. Naravno ne na onu zadnju koja je ionako skuplja dosta.

Usporedbu sa Samyang objektivima sam dao tako da sam uzeo njihove najjeftinije cijene i naše cijene u maloprodaji. Na njihove cijene nema dodatnih popusta jer to su webshopovi koji rade s jakom malim maržama (a njihov distributer je taj koji drži njihove cijene visokima).

Evo ponovo ovo citiram:

"I drugo - ako nakon ovoga prije spomenutoga dođemo do iste cijene kad nas i vani - tko kaže da se i vani ne bi moglo pregovarati o cijeni? Mislim, ak je jedna cijena istaknuta na webu i druga niža za istu stvar nakon pregovora, nije li tako i vani? Ono, kuponi, money back, pozivi customer supportu i što već. Možda i tamo vrijedi ista logika?"

- ne vrijedi ista logika jer jednostavno ne uspoređuju se iste stvari. Ovdje je rječ o maloprodaji a tamo o webshopu. Treba usporediti web shop vani i web shop u HR - gdje dobiješ istu ili sličnu stvar, istu vrstu usluge i konačno bi cijena trebala biti okvirno slična. U web shopu su ponuđene unaprijed proračunate najjeftinije cijene koje vrijede pod tim i tim uvjetima. Tu nema prostora niti za pokrivanje troška uplate na bankovni račun, pa od tu i dolazi pravilo kod kojeg se u web shopu ne može trgovati gotovinom, jer bi banka uzela par kuna provizije za uplatu utržka a tih par kuna se ne pokriva s maržom koja je manja od bankovne provizije.

U maloprodaji cijene uključuju i sve druge troškove koje web shop nema a koji se pokrivaju iz te marže. Pa onda kad uzmeš u obzir da su za Samyang maloprodajne cijene u Hrvatskoj jeftinije nego u web shopovima u Švicarskoj, Njemačkoj i Austriji, onda je ta razlika još značajnija u korist kupovanja u HR

@Goertosing,da li imaš neke informacije o i-ttl triggeru kao npr.Odinu?

@Goertosing: detaljan, ali zanimljiv osvrt.

@sholky - pravi pravcati dućan, možeš ga vidjeti i na google mapi ;)

Moja procedura je bila sljedeća: telefonski poziv da provjerim mogućnost trenutne kupnje za keš, da naravno da može, ali ja bih došao tek za 3 dana (radilo se o petak-ponedjeljak kombinaciji), u redu samo bismo vas molili mail narudžbu da vam možemo rezervirati.

Dobio mailom potvrdu rezervacije. U ponedjeljak nazvao da dolazim u utorak, došao, sve me čekalo original zapakirano (aparat, objektiv i kartica), izvadio, smontirao, ispucao par fotki i pregledao, platio, pozdravio i otišao.

2 mjeseca nakon toga sam mailom naručio i blic, dostavljen na švicarsku adresu (30 km od dućana), plaćanje pouzećem bez troškova dostave.

Na njihovom webu imaš i oznaku trenutne raspoloživosti, odnosno eventualnog roka isporuke, kraj svakog artikla.

Da se i ja uključim u temu sa jednim pitanjem vezano na Yongnuo:

-Da li će nam prilikom kupovine YONGNUO 565EX ili sličnog, preko ebay-a ali iz Yongnuovog store-a dopasti primjerak namjenjen za ebay prodaju ili onaj za distribuciju?

Znači moje konkretno pitanje je da li Yongnuo na svom ebay store-u prodaje bljeskalice sa serijskim brojem ili ne?

Hvala

Svi 'trgovci' koji prodavaju na ebayu Yongnuo opremu su zaposlenici iz njihove tvornice, nema na ebayu nezavisne trgovine koja to prodaje. I to su sve najčešće studeti i mlada ekipa od 18 do 25 godina koji prodavaju po napravljenoj šabloni i bez ikakvih dodatnih ovlasti. Sve na 'yongnuo store', ebay, ioffer, i takve stranice, ide iz HongKong-a, namijenjeno za krajnje kupce, sve iz jedne te iste hale, pakirano u jednoj te istoj prostoriji (broj 511) i iz dva skladišta broj 509 i 510. Zato sam i rekao tko želi kupovati direktno, neka kupi od onog najjeftinijeg, jer dobiti će istu stvar, bez obzira kupio od jednog ili drugog prodavača na ebayu (ili yongnuo store-a na kojemu prodavaju isti ti ljudi). Zapravo da budem precizniji, ta razna "imena" na ebayu nisu nadimci/imena prodavača nego korisnički računi registrirani na Yongnuo, a ispod tih računa rade zaposlenici i to tako što nekad jedan te isti vodi dva ili čak više računa. Odnosno jedna te ista, jer 90% njih su ženske.

Ta proizvodna linija za masovnu direktnu prodaju ima daleko blaže zahtjeve i nikakve kontrole kvalitete, sastoje se od jeftinijih el komponenti, i to sve funkcionira jednako dok je ispravno, ali statistički kasnije postotak kvarova je jako velik.

Na Njemačkom ebay.de ima nezavisnih trgovina koje nemaju veze s proizvođačem (samo oni ispod kojih piše Ort: Deutschland), logički oni bi trebali imati bljeskalice pravljene za prodaju preko distribucijske mreže. Nemam o tome nikakvih informacija nego samo pretpostavljam, zato što su im cijene cca kao i u ostatku europe (i kao kod nas) kad se izostavi razlika u porezima.

Vise neg duplo manje... Hm, bas me zanima koliko je to u konacnici... :)

Ok, ali tesko je usporedjivati cijene ovdje i cijene tamo.

Koliko te kostao put do tamo? Koliko si love potrosio opcenito? Dakle, cijena tamo i cijena tu se nikako ne moze usporedjivati samo tako kao za tebe, krajnjeg kupca.

Opet cu ponoviti, nasa drzava je skupa. Generalno. Da bi netko iole opstao ne moze u cesto cesto slucajeva konkurirati nekim cijenama vani.

Zato sam i napomenuo, kad netko otvori firmu, zaposli jednog covjeka, tri mjeseca neka radi i prodaje po cijenama za koje on misli da bi trebale biti (a to se odnosi na to da ima valjda 5 ili 6 posto marze) i neka isplati neku prosjecnu placu radniku, sve troskove koje firma ima, i da ostane na pozitivnoj nuli. Dok to netko ne napravi, ne izracuna, suludo je komunicirati s tkvim pametovanjem kolike bi cijene trebale biti kod nas...

Dalje, tvornice rade svasta, pa tako i podijela asortimana na isto odn razlicito. Ne bi covjek vjerovao, ali neki misle da ce tako "ustedjeti" na kojekakvim glupostima. A mozda si bas rade antireklamu.

I btw, zasto bi zivjeli 100 godina iza ostatka svijeta? Neki konkretan razlog?