Osim photoshopa onda treba zabranit i raw format te sve aparate koji imaju nekakve obrade u sebi ;)

Nažalost ima puno takvih apsurda... Mene natjecanja ni najmanje ne zanimaju jer mi mišljenje žirija ništa ne znači.Nije stvar prepotencije nego je meni fotografija osobna stvar,a kad se potrefi neki posao bitno mi je mišljenje kupca.Ako je mušterija zadovoljna moj posao je dobro odrađen.Stvari koje fotkam za sebe fotografirane su točno onako kako sam htio.Ako nisu obrišem ih i gotovo.Zato mi je kritika suvišna jer sam sam sebi najveći kritičar...Mišljenja su uvjek dobro došla ali nebi smjela biti opsesija..

Zato ja ne saljem fotke na takve pametarije. Sve sami vrsni znalci. NHF onim ozbiljnim.

Kog briga kako cu ja obraditi fotku? Svatko ima svoj stil. A vec je odavno prozvakana tema "gdje je granica" PS-a kao dotjerati fotku i unakaziti fotku. Mnogi se jos uvijek boje onog neceg sto ne razumiju.

Na jednoj foto stranici mi je isto tako neki pametnjakovic rekao da dzabe meni dobri objektivti ako koristim PS. (to je islo na jednu fotku koja i ovdje visi, a ispod se pisalo ime fotke, aparatura i tako i obrada. Ako sam slajder levelsa pomaknul za jedan, ja sam samo u tu rubriku napisao: PS (kao obrada)) Tako je bilo sa svim fotkama gdje malo porihtas wb i tako. I on poceo kenjkati oko toga bla bla... Totalno suplji komentar od tipa kojem su vrhunac bile fotke fotkati motor na ulici a i sam je imao crno bijele fotke. Pa me zanima, kako je dobio crno bijelu sliku? To je neka duhovna obrada valjda. Blesan.

Enivej, hrpa ljudi jos PS smatra strahovito velikim zahvatom. Cak je i sam PS postao sinonim za nesto sto cak i nie na fotki. Dakle, ja sam fotkao livadu i plavo nebo, al na fotki se nalaze ljepotice, gradksa vreva, vanzemlajci i tako. To ljudima rijec "PS" znaci u glavi. Dobrom dijelu. Tako da i ne iznenadjuje kad procitas takav komentar vezano za PS. Ili bilo sto vezano za takve natjecanje, izlozbe, ovo ono...

Maknes se od tog i uzivas. :)

Svak ko radi natječaj ima pravo propisati i propozicije. Kome paše dobro, kome ne, neka ne prijavljuje svoje uratke ako mu ne paše.

Što se mene tiče, minimalno obrađujem fotke, uglavnom se zaustavim na prvom ekranu Adobe Camera Raw-a. No nemam ništa protiv intenzivnih obrada ako su one u funkciji fotke. Nemam ništa protiv ni kada obrade niu u funkciji fotke, jedino to tada ne nazivam fotografijom, već je to neki drugi vid kreativnog izražavanja.

Za razliku od većine fotki gdje mi je obrada zaista minimalna, ovdje je intenzivno korišten PhotoShop.. Naprosto sam uočio scenu koja je bila dobar materijal za solidnu fotku, ali sticajem okolnosti, scena je imala nedostatke pa sam to riješio u obradi jer nisam htio propustiti priliku za solidnu fotku kako bi mogo reći "ova fotka nije fotošopirana".

vidim zasto si ju obradjivo

Vječita dilema: gdje fotografija prestaje biti fotografija i postaje informatički uradak? Ovo potonje ni ja ne volim premda se neke korekcije na fotki podrazumijevaju ipak smatram pretjeranim kada neko uslika neki seoski potok i onda u ps-u od njega napravi Niagarine slapove i štajaznam šta sve ne. Onda je to ipak prije svega proizvod compa a ne fotića. Korekcije na fotkama su se uvijek radile u okviru tehnoloških mogućnosti koje je to i to doba dopuštalo ali da se danas sve napredniji programi za postprodukcijsku obradu pomalo neukusno da tako kažem koriste to je točno, ali je također točno i da bi bila šteta ne iskoristiti mogućnosti koje oni pružaju, sve je dobro ako se u nečemu ne pretjeruje. Što se tiće nepotizma i ostalih 'rodjačkih' šablona nemoj 'rođo' zaboravit gdje živimo :)

Febivjetar, na fotki koju sam linkao je skoro pola fotke retuširano. :-) Ali kak rekoh, ulovio sam curu u predobrom momentu da si nebi dao truda oko retuširanja. Ne znam kada sam zadnji puta toliko intenzivno retuširao neku fotku. Momentalno sam na poslu, al sutra zakačim originalnu fotku.

Našem 'cijenjenom autoru' je očito pun kufer fotografije, pa mu se izlila frustracija po papiru :-)

U PS-u ne postoji ništa, ali baš ništa što se ne bi dalo napraviti i u tamnoj komori (ako to radi izučeni fotograf). Jedina razlika je što je to u PS-u mnogostruko lakše, jeftinije i svima pristupačno.

Da li netko voli 'retuširane' fotke ili su mu draže one koje su bliže vizualnoj stvarnosti, da li netko prepoznaje ne kritičnu upotrebu raznih efekata ili ne, je stvar ukusa o kojem je teško (neki kažu i nemoguće) raspravljati.

Sve to ne čini fotografiju ni boljom ni lošijom. Nažalost (ili na sreću) dobru fotografiju ne može napraviti ni jedan fotoaprat ni PS, nego samo čovjek iza objektiva koji u sliku prenosi svoje opažanje, osjećaje, ideju, razumijevanje, znanje, snalažljivost, komunikativnost, improvizaciju, znatiželju itd. Nažalost večina nas (naravno i ja) često stvari u jednoj foto-situaciji prepuštamo slučaju i reagiramo više instinktivno nego promišljeno (ili posežemo za već viđenim), pa fotografiji nastojimo obradom 'udahnuti dušu' - što je vrlo rijetko moguće, jer je fotka već u početku napravljena bezdušno. Gledajući radove zaista velikih majstora fotografije upada u oči da su sva ta remekdjela u svojoj osnovi vrlo jednostavna, očišćena od nepotrebnog, bezvremenska - ali vrište porukom, ostaju trajno u sijećanju svojom nenametljivom estetikom.

Na nama samima je izbor.

@Tomislaw stvarno si se potrudio i rezultat je odličan, a to je jedino važno - PS, kao i svi drugi alati trebaju biti samo sredstvo koje služi cilju. Pritom uopće nije važno koliko je i da li je uopće korišten.

Potpisujem Gacu i Djuana.

U obranu dotičnog gospodina mogu reći samo da je lako moguće da je doživio preopterećenje količinom fotki. Ako su k tome još bili flourescentni ili nuklearni zalasci presaturiranih HDRova nije čudo da mu je mrak opal na oči. I ja bih isto jedva čekao pifce.

Janimir, hvala ti na njegovom odgovoru, ako nista drugo lijepo je cuti obje strane medalje. Pokusat cu odgovoriti gospodinu Juhaszu:

- Kao cijenjen domaci autor vas je svrstala kritika, drustvo, a ja to preuzimam zdravo za gotovo, bez zelje da vas time uvrijedim i zato me jos vise zacudjuju vasa razmisljanja jer sam ocekivao ako ne vise otvorenosti, a ono barem, vise takta.

- Stav o kicu mi je jednostavno nejasna, jer ispada da je obrada jedini kic dok je klasicna fotografija nevina i nije zarazena tom "bolescinom", a kic nije, ako se ne varam, samo tehnika vec prije svega nacin gledanja, isprazan i ogranicen i od toga nije cijepljena ni analogija ni digitalija. Kroz jednu perspektivu se ne mogu usporedjivati oba pristupa jer su ona u startu jednakovrijedna i treba objektivno pristupiti dozivljajem a ne predrasudom.

- Razmisljajuci o tim predrasudama, izmedju digitalije i analogije, izmedju obrade i ne, pada mi napamet da je i pokojni Dabac koristio PS svog doba da bi izmjenio prvobitnu fotografiju, a drugi nas cijenjeni autor se poceo koristiti obradama 1964 i prije Vladko Lozić - Avet atoma

UFO 78/2

Tako da mi nije jasan vas stav o ubojici kreativnosti...

- Ziriranje u Cakovcu? Ponavljam, nisam poslao pa sam samo htio cuti misljenje drugih i priznajem da sam sretan sto ste rekli svoj stav, ali i tu mi nije jasno "mudar natjecatelj prvo pogleda i informira se o clanovima zirija", jer, zar ne bi trebalo biti cilj da posalje svoje najbolje radove na zadanu temu? Ovako ispada da se treba prilagoditi prvo clanovima zirija (a sto ako ih je tri a svaki razlicitih stavova?), onda se treba prilagoditi natjecaju, onda ako sto ostane moze sebe prikazati... Ja sam uvijek mislio da su clanovi zirija cijepljeni od netolerancije i da imaju daleko siri dijapazon objektivnosti i tu je "mea culpa" sto sam tako vjerovao

- Sto se tice kopiranja, kao sto ste i sami rekli, brzo stavljate i brzo micete misli, tako da nisam mogao, nisam namjerno izvukao iz konteksta ovo pa da vas napadam jer to mi nije bila namjera (pa vidite i sami da nisam naveo ni vase ime ni ime salona), jer mi je zelja bila shvatiti.

Lijep pozdrav svima i jos jednom, hvala Janimiru.

Zašto me ne čudi da je Max u pitanju? :)

Ne znam ga osobno, popili možda par puta kavu u većem društvu i to je sve. Ali ga znam online još iz vremena prije Zinea, Nakon spoznaje da se radi o njemu stvari postaju podosta jasnije. Onoliko koliko ga poznam, prvenstveno što ga pratim online, nije on protiv obrade fotke, on je protiv toga da obrada samoj sebi bude svrha, i potpuno ga podržavam u tome. Barem kad pričamo o fotografiji.

Kić će uvijek biti kić, bilo to od Dabca, Lozića, Bressona, petog šestog nije bitno. Pitanje je o kakvoj vrsti kića pričamo.

Esperimenata će uvijek bit.

Treba ocijenit kakav smisao taj eksperiment to jest intervencije na fotografiji imaju. Ako je to pejsaž sa HDR-om (u 99,9% slučajeva gdje mu nije mjesto)i nabrijanim bojama da bi se u većini slučajeva "postigla" dramatika gdje je nema, onda to stvarno nema smisla.

Da se razumijemo, takve radove i dan danas ljudi stavljaju na zine, šalju na izložbe i tako dalje, u nedogled.

Primjer:

Zbog čega se pristupilo takvoj obradi to ni sam autor vjerojatno nikad neće shvatit.

Konkretno kad si spomenio Lozića, pa nije đaba ta serija fotografija nazvana Viđenja bez granica, iako je to daleko od kića kakav se danas radi. Smisao postoji. Niti jedna intervencija nije napravljena kako bi se uljepšao rad već da se tematski, vizualno i estetski dočara autorova slika i viđenje istog. To je sasvim drugačija priča od prekomjernog iskorištavanja programa za obradu o kakvoj danas svjedočimo.

Jednostavno, treba si postavit granice normalnog, imat samokontrolu u bilo kakvoj intervenciji na fotografiji i sve će bit ok.

Ili piješ da se ubiješ od alkohola i nemaš pojma tko si šta si gdje si, ili si umjeren i super ti je.

@kruno debenc - Lozica kao autora jako cijenim i zato sam dao barem 2 njegova rada u kojem je promisljeno koristio obradu svog doba da stvori novo dijelo, to nije fotografija, to nije slika, to je njegovo vidjenje necega, njegova obrada. Nimalo ga ne svrstavam u kicu i to se nadam da se jasno vidi.

@Davor-zerjav - obozavam vasu napadacku netoleranciju. Ako ste se udostojili procitati od pocetka onda ste mogli uociti nekoliko stavki:

1. Nisam kontra stavova gospodina Juhasza jer su to njegovi stavovi i cijenim ih kao i svacije druge stavove, ali sam se s pravom zapitao o korektnosti takvih izjava dok traje salon. A sa stavovima gospodina Juhasza se mozete sloziti ili ne, ali ih morate cijeniti kao i bilo cije stavove (sto vi bas i ne znate cim nastupate napadacki).

2. Nisam njega prozvao niti jednom rijecju jer je dovoljno vidjeti da nisam ga htio imenovati upravo iz razloga sto me zanimalo stav prema akciji a ne prema osobi, tako da je sasvim svejedno je li to on ili netko drugi, nego sam postavio pitanje kao prema clanu zirja.

3. Nisam prozvao ni salon Cakovec jer vas nisam htio imenovati, jer kao sto ste vidjeli na pocetku napisao sam a pitam jer je salon u povojima i vjerujem da ga ceka lijepa buducnost, ali sa ovakvim gafovima samo se moze izgubiti na renomeu a nikako dobiti.... Nitko nije rekao da je lako organizirati salon, ali ako cemo pravo, svaki natjecatelj doticnog salona je PLATIO pristup da bi participirao i uvelicao vas rad a sebi za dusu vidi kako stoji kontra jednakima ili mislite da je on taj novac dao zbog vasih "lijepih ociju"? Zar kad primjetite da nesto ne stima u trgovini priliko naplate racuna ili nesto trece, sutite bez da razjasnite gaf??? I nadam se da imate dosta sapuna pokraj sebe jer morate oprati taj pogani jezik cim mozete reci i na kraju - hendlajte sve kritičare i nosite se sa svojim propustima, a budite zahvalan svakom malom kriticaru koji svojim pitanjima zeli vam skrenuti paznju na ono sto misle da ne valja i time vam omoguciti da prije sagledate sve nedostatke i shvatite je li je ili nije to propust, jer se nitko pametan nije rodio i nitko nije savrsen, koliko god vi to vjerovali za sebe.

4. Sto se tice nepotizma, opet pokazujete svoju netolarnciju prema sugovorniku. Gospodina Juhasza nisam prozvao zbog nepotizma i grijesio bih kada bih ga prozvao, ali sam ga pitao o njegovom misljenju iz nekoliko razloga: I) Uvazeni je clan fotografske zajednice; II) Clan je zirja pa me zanimalo njegovo misljenje o toj temi (ako nekog nogometnog suca pitate za misljenje o kladjenju je li ga automatski optuzuju za namjestanje ili vas jednostavno zanima njegov stav??? ); III)Koliko god se ja slozio ili neslozio sa gospodinom Juhaszom, ipak sam procjenio da govori bez dlake na jeziku i to mi se svidja pa samim time zanima me njegov stav.

5. Kao suorganizator Salona Cakovec, zanima me i vase misljenje o tim temama, ali ocito ste sve krivo shvatili.

Eto, nadam se da sam vam malo razjasnio gornju raspravu....

Lijep pozdrav svima

@kruno - Smatram da se Max referirao na današnje "silovanje" fotografije kao gore spomenuti primjer., smatrate ili ste sigurni? u tudje misli se ne ulazi tako lako. Gorespomenuti rad je ubojstvo sklada i ljepote i to nije PS to je neukus, kic... Ako se na to misli, onda se i sam slazem, ali ako se misli na obrade kao kod Lozica onda se ne slazem. Zato ne volim pretpostaviti nego pitam. :-)

@kruno - Smatram da se Max referirao na današnje "silovanje" fotografije kao gore spomenuti primjer., smatrate ili ste sigurni? u tudje misli se ne ulazi tako lako. Gorespomenuti rad je ubojstvo sklada i ljepote i to nije PS to je neukus, kic... Ako se na to misli, onda se i sam slazem, ali ako se misli na obrade kao kod Lozica onda se ne slazem. Zato ne volim pretpostaviti nego pitam. :-)

@Davor - Vjerujem da se najveci dio nesporazuma i desava jer je ovo pisana komunikacija, uz pivo bi vjerojatno sve to islo pomirljivijim tonovima. Sto se tice napadackog stava, nisam ja rekao da se nosimo sa svojim propustima i zato moja reakcija o sapunu jer sam ocekivao od fotografa da nece tako lako planuti. Sto se tice nepotizma, to se ne tice Maxa, nego opcenito natjecaja u HR, a ako ste barem par puta sudjelovali onda ste i skuzili poveznice, ako je osoba A u zirju onda ce osoba B sigurno biti nagradjena ili biti pobjednik, o tome sam pricao, samo me zanimalo jesam li to ispravno primjetio ili ne i kao sto sam gore rekao, ne zelim o imenima jer ne bi bilo posteno nikog napadati putem neta nego to radje u lice. A sto se tice Salona, imate puno gafova jos od prvog salona, ali ima potencijala i zasto onda ne saslusati sve primjedbe? Neke ce biti glupe, neke ce biti pune gorcine pojedinih autora, a neke ce biti mozda od pomoci, zato nemojte se ljutiti, ovo je sve bila radoznalost jednog amatera. Sto se tice stavova, ponavljam, postujem ih i volio bih jednom sa kolegama fotografima to sve uzivo raspraviti, tada nece biti pogreske u komunikaciji :-)

Lijep pozdrav svima

Ok, drago mi je da nema svađe, ako budete u ČK-u javite se za kavu.

Predlažem da se svi uočeni gafovi pošalju na: salon.cakovec@fotografija.hr kako bi se ubuduće ispravili.

Isto tako - direktna komunikacija s Maxom riješila bi puno stvari. To je moje mišljenje :)

pa opet… od Maxa…

Da ne ostanem duzan, dakle o nepotizmu za g. Apstrakciju;

"Na zalost nepotizam je kuga modernog doba a narocito drustva u kojem svi zivimo. Pri ziriranju i prosudbi nekog autora niti vidim imena, titule i sl. od autora bilo koje fotografije niti bi me iste, cak i da ih vidim, mogle impresionirati. Narocito sam osjetljiv na mozebitna sugeriranja od strane organizatora jer bih u takvim slucajevima napustio ziri. Nastojim imati visoke standarde u vlastitom radu pa sukladno tome iste imam i za posao ziriranja. Niti zelim, niti mogu ici ispod njih, jer na koncu konca moje ime stoji u katalogu kao jednog od odgovornih za ono sto je izabrano. Biti objektivan pri tome je prioritet, no subjektivnost se ocituje u onome sto je taj clan zirija do sad naucio, eventualno napravio u svom dosadasnjem radu i koliko je u stvari usao u medij o kojemu odlucuje. Najvece prokletsvo zirija je to da koliko god bio objektivan uvijek si "kriv", stoga ako cu vec nositi tu etiketu onda cu svoj odabir bazirati na iskustvu i znanju koje sam stekao i na osnovu kojeg nastojim donijeti postenu prosudbu o kvaliteti fotografija ispred mene. Ja nisam autoritet niti nekakav apsolut po pitanju fotografije. Nitko nije, no uvijek ima onih koji znaju vise i od kojih i sam nesto naucim. Bio on pri tome amater ili profesionalac sasvim je svejedno.

Sto se tice klasicne fotografije naravno da ista nije imuna od kica jer fotografski kic nije samo u vidljivoj formi, no danas je toliko malo klasike da je u debeloj sjeni pretjeranih i cesto lose izvedenih PS manipulacija bez jasne ideje. No cak me niti PS manipulacije ne smetaju ukoliko vidim da je autor imao jasnu misao i odredjenu kozinstentnost u svome radu, a sto se najlakse moze procijeniti na osnovu serija/kolekcija. Podesavanja i dotjerivanja fotografija u PS-u su za mene apsolutno legitimna ukoliko nisu pretjerana. Koliko je tehnoloski napredak istovremeno i ubojica kreativnosti mislim da ne mogu odgovoriti u nekoliko recenica niti bih ulazio dublje u to jer bih tada morao posegnuti za argumentacijama koje se doticu ne samo povijesti fotografije nego i drustveno-socijalnih aspekata modernog doba i ljudske psihe u odnosu na tehnoloski galop u kojem se svi skupa nalazimo, a sto bi bilo i previse za citanje na forumu, stoga bih to ostavio mozda za neka buduca druzenja u zivo.

Zbog sebe samoga trudio sam se nauciti sto je moguce vise o onome s cime raspolazu povijesnicari umjetnosti, kuratori, galeristi i sl. bratija, no ja sam prije svega fotograf i najsretniji sam s foto-aparatom na ulici. Filozofija, teorija i povijest umjetnosti su sjajne stvari, no na koncu konca, ne vrijede mi puno bez prakse s foto-aparatom. Eto, to bi bilo sve sto sam imao za reci i napisati. Jedan sjajan i veliki fotograf rekao mi je prije 10-ak godina; "Pazi sto slusas, pazi sto citas i pazi sto gledas." Na zalost a sukladno duznosti zirija, nisam bio u mogucnosti odluciti sto cu a sto ne gledati izmedju preko 5k fotografija. Morao sam ih vidjeti sve. Srdacan pozdrav svima i hvala Janku sto mi je omogucio replay."

Gospodinu Juhaszu, hvala vam puno na odgovoru, mozda ce se vamin ciniti kao glupost, ali takvo objasnjenje koje ste dali je poticaj amateru, nitko nije apsolutan sudac, ali ipak rijeci nekoga ko daje sud imaju vecu tezinu nego moje rijeci i zato se i dozivljavaju drugacije.

Janimiru hvala na omogucenoj konverzaciji i nadam se da nema zamjerki jer mi stvarno nije bilo namjera napadati nikog osobno nego kao sto mi i sam nik govori, htio sam shvatiti apstrakciju suda i slucajno se poklopilo.

Debenc i Davor - kava, pivo, rakija, svejedno ako je razgovor pozitivan. Zato decki zivjeli i uzivajte. :)

I prije je postojala obrada i montaža, svi to znamo.Koristili su se umjereno ili da bi potakli na razmišljanje jer su ih koristili veći ili manji umjetnici.Danas svak radi svašta i u tom moru sr..a teško je naći neku žestoku obradu koja valja.Kontrast i levels ne smatram obradom

Ja bih još dodao da sam već tri puta poslao slike na natječaj u Čakovcu i da pri tome nijednom nisam pogledao ime žirija.Ne smatram se time ni mudrim ni glupim, šta je Apstakcija rekao ne prilagođavam se nijednome sucu nego šaljem šta smatram da je odgovrajuće temi.Ukoliko bi se prilagođavao sucima to bi bilo neka vrsta, u Dalmaciji bi se reklo, paketavanja. Ja sam u prednosti ispred drugih jer znam da Mate iz Čakovca voli CB fotografiju a Ante sa Krka kadrove sa starim ljudima pa time popunjavam slobodne teme??Zašto??