NineX [13. 07. 2016.] |
Interesantno By Tom Hogan |
HrvojeCrnjak [13. 07. 2016.] |
Hahahahahhaaaaaa |
seewolf [13. 07. 2016.] |
ja volim dslr-ove, ali ovo da viewfinder ima lag od 1/250 je bezveze. ako on moze primjetiti lag od 1/250s onda je prokleti supermen. i onda prica o milisekundama, jos bolje. buffer takoder nema veze s time koristis li mirrorless ili dslr, to ima veze koliko rama naguraju unutra. ovo je bilo kao da slusam audiofile. |
kaplan [13. 07. 2016.] |
Da li je netko pročitao do kraja i primijetio da autor ima i mirrorless te navodi njegove prednosti i primjere kada i zašto ga koristi? |
VooDoo64 [13. 07. 2016.] |
bullshit :) |
HrvojeCrnjak [13. 07. 2016.] |
Pročitao do kraja odmah, nego koji mirorless ima? Namjerno izvlači različite modele mirrorlessa i svakome nalazi manu osim Nikonima. Spominjanje jednog od prvih mirrorlessa Olympusa za usporedbu sa današnjim DSLR-ovima je smiješno. Inače da se ne spominje marka opreme koju koristi rekao bi da je neki Canonovac kojeg je izrevoltirao Susko :D |
NeveN [13. 07. 2016.] |
Ja sa 56/1.2 na X-T1 teško fulam fokus čak i u mraku na 1.2 na pokretnim objektima, dok je sa SLR-om puno veća lutrija pogodit fokus na skroz otvorenoj blendi (s bilo kojim tijelom i objektivom). :) |
Zabac [13. 07. 2016.] |
Ovisi koji se aparat s kojim usporedjuje. Kakav koji ima AF sustav. Fazna detekcija je daleko brza od detekcije kontrasta. Prva vise grijesi od druge. Prva je ugradjena u aparat, a drugu izvodi procesor. Danas ji DSLR-i imaju i jedan i drugi sustav, a za mirrorless aparate ne znam. |
kaplan [13. 07. 2016.] |
NeveN, isto to rekao je i Tom Hogan, to je razlog zašto koristi mirroless za statične motive. Kao prednost DSLR-a ističe hvatanje trenutka a ne točnost fokusa. Članak navodi primjene u kojima je mirroless inferioran DSLR-u. Ne znam zašto je mirrorlesovcima tako teško prihvatiti činjenicu da ima primjena u kojima je mirrorless lošiji, koje nisu za njega. Da toga nema vjerojatno bi danas svi bili na mirrolessima. HrvojeCrnjak, evo članka koji uspoređuje vrhunski mirroless Sony A7R MK2 s Canonom i Nikonom. Uspoređuje Canon 7D MKII, Sony A7r MKII, Nikon D4 i D810 te daje testne slike. Problem mirrorlessa je u sinhronizaciji do koje dolazi zbog kašnjenja viewfindera i zbog koje je u sportskoj fotografiji teško ili nemoguće uhvatiti trenutak.
|
Silvester-Papa [13. 07. 2016.] |
Najbolje je ono što je svakom korisniku najbolje. S čime najbolje odrađuje posao. Ili ono što ga najviše veseli. Ili, možda ima i neki argument protiv ovog? :) Ja sam probao a6000 koji po popisu osobina satre sve aparate koje sam ikad imao, i ne sjeda mi. I što ću sad ;) Ali, za ono što ja slikavam, dobar je i DSLR, pa čak i Canonov. Oni koji rade s aparatima, znaju bolje :) |
Wolf1984 [13. 07. 2016.] |
Svaki fotograf zna (ili bi trebao znati) što cijeni kod tijela ili objektiva. Ugrubo rečeno, jednaki senzor i jednaki objektiv će u istim uvjetima dati jednaku fotografiju. Stvar je brzine AF-a, ergonomije, viewfindera, veličine baterije (mogućnost gripa)...i unatoč svemu osobno sam sa DSLR-a prešao na mirrorless i preporodio se. Sve su to osobni afiniteti. Sve što mi je smetalo na DSLR-u sam dobio sa mirrorlesom, a sve mane mirrorlesa mi ne smetaju. :-) Ja zadovoljan! |
NeveN [14. 07. 2016.] |
Kaplan, meni sa X-T1 na vjenčanjima u totalnom mraku uspijeva ulovit pokretne trenutke sa dinamičnom rasvjetom, a kakve bi teško uhvatio sa Nikonom na blendi 1.2! |
Silvester-Papa [14. 07. 2016.] |
Ima li uopće koji Nikkor s AF na blendi 1.2? |
Zabac [14. 07. 2016.] |
Nema 1,2, ali ima FF. |
kaplan [14. 07. 2016.] |
NeveN, za svadbe su mirrorlessi OK i to ne spada u onih 7 razloga za DSLR. Kritične primjene gdje mirrorless ima problem su sport i wildlife. Brza akcija u kojoj trenutak razlikuje odličnu od prosječne fotke. |
cimet [14. 07. 2016.] |
Priča za fotkanje u divljini (makro i teleobjektivi) je prilično jednostavna, no nije u suštini jasno sadržana u tih 7 točaka za DSLR. Ne sviđa mi se kako je napisano i bespotrebno inzistiranje na nekim stvarima. Koristim DSLR za fotkanje u divljini jer: 1. Zbog kontrole DOF-a, pozadine, želim npr FF format sa velikim izborom objektiva u širokom rasponu. Koji tu izbor imam za mirrorless? Sa manjim senzorom od FF-a je nešto bolje al opet...... I neću tu sada uvoditi priču o ISO-u i šumu, za onog tko zna o šumu on nije neki problem...... 2. Želim veliki fps-a sa što većim bufferom. 3. Kada monitoriram objekt snimanja u divljini, potpuno miran po par sati, nemam mogućnosti izmjene baterije jer ću ga uplašiti. Ako ste na 20m od patke, doslovno 1mm krivog pomaka i ode fotka, nije to kao kod ovih jadnika sa sačmaricom. Kroz tražilo promatram objekt snimanja u svim svjetlosnim uvjetima (oni se mijenjaju), a ja gledam kao kroz kvalitetan dalekozor (objektiv), praktički bez potrošnje baterije. Ergonomija mi omogućuje da sam maksimalno spreman i miran. Sve treba biti otporno na vlagu i niske temperature. Od mojeg daha iz nosa ili usta ne smije se magliti okular ili ono u što gledam. Jeste li kad snimali na temperaturama ispod ili oko 0°C po par sati? Jeste li kad usporedili klasični dalekozor 10x40 sa boljom ED prizmom i bez nje, dakle neki Pentax vulgaris koji košta cca 1000kn i onaj koji košta cca 4000kn (Zeiss košta >10000kn)? Jel nakon toga možete usporediti gledanje kroz najbolji electronic viewfinder i kvalitetan dalekozor pri slabom svjetlu? Nosim uvijek sa sobom dalekozor, no kad čekam u položaju za snimanje za veliki broj situacija ostaje jedino mogućnost gledanje kroz objektiv i onda mi je potrebna maksimalna kvaliteta u svim uvjetima svjetla. 4. Želim pouzdan i maksimalno brz AF, kojem mogu istom rukom kojom okidam i upravljam AF-om u djeliću sekunde upravljati sa područjem fokusiranja i površinu koju detektiram. To upravljanje sa karakteristikama AF-a mora biti doslovno u djeliću sekunde, također i sa korekcijom ekspozicije. Dobro došle su 2 referentne fokus točke na sasvim različitim segmentima, a da ih mogu prebacivati u djeliću sekunde. 5. Kad imam problem želim razgovarati sa podrškom koja razumije problematiku i koja mi je dostupna.
Kod nas sam sreo fotografe životinja (kod ptica se najbolje vidi) koji ih fotkaju >5 godina i nisu naučili podesiti setup da iskoriste svoj DSLR za takvu aplikaciju. DSLR nudi optimalno podešavanje setupa-a za brojne wildlife situacije (npr ptice u letu sa jednolikom pozadinom, nebom ili "smetnjom" u pozadini, bijelim perjem, crnim perjem, kontra svjetlom itd) te maksimalno brzo reagirati u datim situacijama. Evo primjera: a) napišite program (setup) za ptice u letu sa nebom u pozadini i spremite ga, b) napišite program (setup) za pticu u letu iznad površine vode sa "smetnjom" u pozadini, c) napišite program za crnu pticu sa kontra svjetlom. Ovo su 3 različite situacije ali koje trebate podesiti na aparatu za cca 1 s. Možete i za 10s ali će vam keepers rate biti vrlo loš. Naravno upitno je da li je setup dobro napisan (znanje pravilnog eksponiranja i šum koji se naknadno može srediti), kao da li je tehnika praćenja objekta snimanja pravilna (optimalno korištenje i uvježbanost prstiju za pojedine zadatke). Na istom aparatu će netko fotkati na ISO800, a netko drugi za istu scenu će na ISO1600 dobiti bolji rezultat. O ovome se ništa ne govori, svi gledaju fotku i sa kojom firmom je slikano, a da li je foka dobro nastala? Najbolje mi kad me kontaktiraju na PM za istu stvar i onda ih pitam, a zašto to ne pitate na forumu zinea ili barem ispod slika? Pa kao ljudi nisu uslužni, izmotavanje, ovo, ono. Razumijem ja njih, al oni ne razumiju mene ;). Kad se ovo gore nauči onda počnete cijeniti to što znate kao i ljude koji to znaju. Prije toga teško, takav je naš mentalitet :). Dobro svjetlo! |
VooDoo64 [14. 07. 2016.] |
Ovo sve kaj si naveo osim af-a bi 10x lakše odradio sa Olympus E-M1 nego sa Canon 6D/mk3, -evf ima uvecanje, svjetli u mraku, vidim odmah kak bu slika ispala jel podeksponirana, preeksopinirana ili nekaj 10-o - vidim u raznim uvijetima 5x bolje nego kroz prizmu, -ima 4 preset gumba na kojima mogu snimiti zadravoslejački trenutni setup znaci bez mjenjanja i jednom kotacica mogu promjeniti drastično setup - tipa iz single shoot sa ISO100 sa fokusom u centru i xy drugih postavki samo kliknem drugi gumb i u manje od sekunde sam u 7-10x brust modu sa af trackingom sa brzinom 1/2000 i xy drugih postavki.. - mjerenje osvjetljenja scene, mirrorless vidi sliku prek sezora i radi algoritme i napravi savršeno mjerenje u svim uvijetima, ja cu iz prakse prevesti - 6D a i ostali dslr-ovi koje sam isprobao ( d750, 60d, d800 ) su čoravi kaj se tog tiče i slike mi masu puta ispadnu presvjetle ili pretamne i ne može odrediti kud bi gurao - mirrorlessi mi to nikad nisu radili, slika je bila savršeno eksponirana u 99% slučajeva.. e sad da ne duljim, ima dslr svojih vrlina i jasno mi je zakaj ga ljudi preferiraju ali nemojmo se zavaravati - tehnologija ide jako brzo naprijeda mirrorlessi imaju puno više lufta da napreduju nego dslr.ovi |
VooDoo64 [14. 07. 2016.] |
Zaboravih ukratko - da Canon, napravi FF mirrorless sa nagibnim/swiwl ekranom sa touch fokusom i velikim evf 3/4mp rezolucije sa ovim svojim naprednim dual-pixel af-om -- bio bi prvi kupac.. |
buzaosk [14. 07. 2016.] |
kolege s kojima radim svatove imaju mirrorlesse (sony a7s, a7s2, a7r, a7r2) i mogu samo reci ODLICNO. ovi R-ovi za fotkanje su bruala, mali i lagani, fokus brz, i najjaca stvar sto se vidi slika onakva kakva ce bit imam mk3, ali da imam viska novaca uzeo bi i mirrorless :) |
gegs [14. 07. 2016.] |
U nas je inače poznato da ako je fotoaparat velik i pogotovo ako ima veliku cijev - to je onda ozbiljan fotograf. zato palac gore za dslr. |
cimet [14. 07. 2016.] |
@VodoDoo64, nisi išao fer kao ni do sada, odi točku po točku i pažljivo pročitaj, citiraj i argumentiraj, ne razumiješ problematiku. 1. Jesi li usporedio u wildlife uvjetima dobar/loš dvogled i EVF i DSLR kroz dobar objektiv? 2. Šta je sa slikanjem oko 0°C i zamagljivanjem i trajanjem baterije tijekom non-stop gledanja? 3. Šta je sa paletom objektiva za wildlife? 4. Na kraju krajeva pokaži radove wildlifa, pod time ne uključujem ZOO i slikanje poslije posla iz auta na Blatu. Ovako te zaista ne mogu uzeti kao relevantnog sugovornika za wildlife i korištenje opreme za isto. 5. Tisuće drugih su ludi ti si pametan, nije li tu nešto sumnjivo, mujo sluša vijesti da jedan auto vozi u suprotnom smjeru...... Toliko od mene.... |
cimet [14. 07. 2016.] |
Ima toga još što nije argumentirano, al uzalud, netko ne čita ni manual al pametan je od prve........... |
Zabac [14. 07. 2016.] |
1. Meni je neprirodno gledati u ekran. 2. Potrtošnja baterije 3. EVF ima kašnjenje onoliko koliko je brzina osvježavanja ekrana. Ja bi prije rekao da je veće kašnjenje od 1/250 jer nisam siuran da EVF ima 250 fps. Prije će biti ok 1/120. Na 20m to je pomak od 26cm što i nije zanemarivo. |
gegs [14. 07. 2016.] |
@Cimet, moze se fotkati wildlife i sa mirrorlessom,zasto ne? Nije zapisano u kamenu nista. Da je dslr prilagodjeniji takvim uvjetima, jest. Trenutno. Sto ce biti za nekoliko godina, vidjeti cemo. Danas je mislim realno da 99% svih amatersko/poluprofesionalnih fotografa mogu sve i puno vise, dobiti i kroz mirrorlesse. I barem 100% svih "ime prezime photography" majstora. Nek ljudi fotkaju cim vole. Bez omalovazavanja. Koji je uzorak ljudi sto na oko nule temperaturi cekaju pravu fotku na parsto metara udaljenosti. @Zabac, fali ti pokoja varijabla u racunici sto isto nije zanemarivo. |
Silvester-Papa [14. 07. 2016.] |
Sve se može slikati bilo čime :) Ljudi su počeli govoriti o ultimativni oruđima u najtežim uvjetima pa je cimet na to odgovorio. A ako pogledamo u njegovu galeriju, a posebno na njegov stranicu, onda vidimo da zna što govori. Dakako, ponovno se sa svima slažem da nek ljudi fotkaju čime vole. A to treba onda napomenuti i onima koji su se ranije u threadu zapjenili. Citirat ću samog sebe: "Najbolje je ono što je svakom korisniku najbolje. S čime najbolje odrađuje posao. Ili ono što ga najviše veseli. Ili, možda ima i neki argument protiv ovog? :) Ja sam probao a6000 koji po popisu osobina satre sve aparate koje sam ikad imao, i ne sjeda mi. I što ću sad ;)" Ja se divim svima koji uspjevaju slikati s tim malim uređajima kao što je a6300 u gegsovim rukama (ili koji već je na profilnoj), bez obzira na sve tehničke prednosti ili bilo što drugo. |
gegs [14. 07. 2016.] |
Like. |
VooDoo64 [14. 07. 2016.] |
Cimet malo si se ražestio a ja nisam protivno tebi govorio, na kraju karjeva i sam sam prešao na DSLR zbog nedostatka adekvatnih objektiva za wildlife - ja sam govorio općenito, Wildlife je samo jedna grana slikanja i tu DSLR još uvijek drži primat ali ponavljam ne slikaju svi wildlife i nisu svi spremni potrošiti 2-3-10.000€ za objektiv za wildlife ili avione itd.. Sve u svemu rekao bi da mirrorlessi grabe žestoko i još će žešće , čekaj da CaNIkon počnu raditi ozbiljna FF mirrorless tijela pa ces vidjeti koji će DSLR-ovi preživjeti ( samo oni top sportska klasa ) na kraju kaj se tiče 0 stupnjeva i minusa, npr E-M1 je full wr i možeš ga zalediti i on će raditi po tome i je specifičan, baterija se troši i ne troši, relativno .. |
cimet [14. 07. 2016.] |
Voliš soliti pamet a ne fotkaš wildlife niti ne argumentiraš po redosljedu ni sa logikom, no to je stvar već elementarne edukacije, nemaš po tome neki ekskluzivitet na zineu. Nije to ništa, sreo sam zinofce koji fotkaju wildlife jako dugo pa nemaju štofa, a vole puno pričati...... |
cimet [14. 07. 2016.] |
i nije fotkanje na 0°C neki hardcore, to je elementarno, u igri je zamagljivanje, objektivi i sve. Wildlife se uglavnom ne slika na parsto metara, sasvim pogrešna observacija brojnih laika kad vide dugu cijev. Dama kaže nije važna dužina nego fi....... Uzet šmajser, pucati, pucati i pucati :)))). |
Zokey [15. 07. 2016.] |
Čisto onako iz znatiželje me interesira... Vi gosp. cimet jeste li fotkali sa mirrorless-om. Ako jeste s kojeg i sa kojom opremom? i dal ste uspoređivali možda neke iste slučajeve (fotke) sa svojim dslr-om...? :) |
Zokey [15. 07. 2016.] |
da me nebi krivo razumjeli... pratim vaše fotke i vidim da znate što radite, pa me čisto interesira dal ste probali što sa mirrorlessom fotkati? bar nešt slično što objavljujete... (mislim na fotke) onda bi to bila vrlo zanimljiva rasprava i moglo bi se pričati o minusevima i plusevima... kad čitam ovu temu imam dojam da većina ljudi ovdje što je pisala nešto favorizira,a bez da pokaže ne radove, razloge, agrumente..... itd |
gegs [15. 07. 2016.] |
E sad ce i tebe smajserom |
Zokey [15. 07. 2016.] |
:D ma ne kao što sam i napisao...čisto informativno me interesira...kad nešto kupujem dobro se informiram oko svega, gledam svakakve testove i mišljenja po mogućnosti isprobam prije ako ima netko i tako.... a pošto vidim da gosp. radi vrhunske wildlife slike možda je i koristio prije koji mirrorless pa iz prve ruke zna što govori, a ne da diskutiramo tamo nekakvi plaćeni članak |
viper [18. 07. 2016.] |
mirrorles je laganiji, slr daje bolje fotke ;) |
jasharkowalski [18. 07. 2016.] |
Ja kao tipicno musko volim da mi je veci ! :) |
Nemate ovlasti aktivnog sudjelovanja. Morate biti registrirani i prijavljeni.
Zbog nekog doista blesavog EU zakona dužni smo vas informirati da i naš Fotozine rabi cooki-e (kažu da su to “kolačići”) kao i valjda 99.999% stranica na kugli zemaljskoj. Za izvan nje nemamo informacija. S tim keksima mi ne otkrivamo vašu dob, visinu, debljinu, sposobnost kadriranja, lažiranje exifa i niš takvoga, već nam samo pomažu da se logirate i tak to. A kaj sad možete? kliketnut dole i reć poruci izazvanoj idiJotskim zakonom adio… (A mi smo vas zakonski informirali :P ;))