| PhotoBoy [07. 10. 2016.] |
Sjedim, gledam i razmišljam (kao Mujo, ali on ne razmišlja previše - sorry, morao sam). Donedavno je svjetsko tržište elektronike funkcioniralo otprilike po načelu: koliko USD u SAD-u toliko € u EU. Nije baš bilo "fer" prema nama sa starog kontinenta, ali j..i ga, što je tu je. Nekako smo se navikli na to (kao magarac na batine). Gledam sad CANON 5D MK III (samo tijelo, BH photo) u SAD-u košta 2.499$ (16.772 kn), a u staroj EU tijelo košta 2.459€ (GRAZ camera, 18.451 kn, +10%). Znači tu još vrijedi "pravilo" koliko USD u SAD-u toliko € u EU (iako je to već cca. 10% više jer toliko je € "jači" od $). E sad, pojavom novih fotića, uzmimo za primjer CANON 5D MK IV (samo tijelo) "pravilo se mijenja. U SAD-u 5D MK IV košta 3.499 $ (BH photo, 23.484 kn), a u EU 4.079€ (GRAZ camera, 30.607kn, +30%!). Danas gledam najavu za SONY a6500, u SAD-u će koštati 1.400$, a u EU 1.700€ !! Znači nije samo CANON promijenio cjenovnu politiku prema EU. Zašto, neznam, ali bih volio čuti vaša razmišljanja. Koji surazlozi za tako drastično više cijene u EU ? |
| ThreeOfUs [07. 10. 2016.] |
Bog te pitaj zakaj je to tak. Netko valjda zna. Ali osim ta dva tržišta treba uzeti u obzir i Švicarsku. Mene 5D MK III (prije trigodine) došao jeftinije nego kaj je bio u BH photo. A i rit ti puta vidi :) |
| ipecek [07. 10. 2016.] |
Nije bilo fer? Zahvali bankarima što je USD došao do 7.x HRK, kao i EUR. 5D MkIII ti nov košta 2149 EUR, a poštarina je iz nekog razloga čak besplatna. Daju i 3 godine garancije. Američki Amazon ima cijenu od 2499 USD 5D mk IV ne vidim u ponudi još na EU Amazonu, samo ebay. Kad dođe, valjda će cijene sjesti na mjesto. Nekakve tvornice nečega su negdje stradale u potresima, cijene svih aparata su skočile zbog toga. U zadnjih godinu dana, sve što sam kupio od fotoopreme, bilo je jeftinije u EU nego u Americi. |
| PhotoBoy [07. 10. 2016.] |
ipecek, slažem se sa tobom, ali poanta diskusije je zašto je EU tržište skuplje od tržišta SAD-a za cca. 30% ? Zašto će SONY a6500 koštati u SAD-u 1.400$, a u EU 1.700€ (cca. 1.900$) ??? |
| schumsky [07. 10. 2016.] |
hm, hm ja sam antitalent za financije pa sam možda u krivu ali, u evropi postoji pdv, cca 20%, a u americi mislim da toga nema Vezano uz to, radio sam malu kalkulacuiju pred par dana... kupiš nešto vani na internetu i platiš karticom, račun u dolarima ili u funtama (npr. amazon.com ili amazon.co.uk). Onda ti kartičarska kuća (tj. banka valjda) napravi trostruku konverziju valuta (dolar u kunu, kunu u euro, a ako nemaš deviza na računu još ti skine s tekučeg i konvertira euro u kunu) i na svakoj konverziji ti mazne 1%-2%, što ukupno dođe cca 5% skuplje nego da si uzeo istu stvar na sajtu koji ima cijenu u eurima (npr. amazon.de). Zanimljivo... |
| cimet [07. 10. 2016.] |
Japanski jen je u zadnjih godinu dana ojačao u odnosu na € cca 15-18% što nije slučaj sa dolarom. Nadalje, mislim zbog jedne tužbe od prije cca 5 godina je Sony morao ne male pare platiti zbog kršenja propisa u EU (antitrust commission), pa valjda sada žele imati polog za osiguranje, na kraju sve to plate kupci ;). |
| PhotoBoy [07. 10. 2016.] |
schumsky ma to je OK, pustimo sad porezne razlike (one su bile i prije, vidi na primjeru 5D MK III), ali ono što mene interesira (izmedju ostalog) je zašto su prije cijene SAD/EU bile približno 1$ = 1€, a sad je 1$ = 1,20€ !! Kad cijene pretvoriš prema tečaju onda ispada da je ista roba u EU realno skuplja 30-35%. E to ne kužim ! Ispada da je u EU bolja kupovna moć, standard je veći pa mogu plačati više ili je tržište u SAD-u puno veće nego u EU ? Jednostavno ne kužim. |
| VooDoo64 [07. 10. 2016.] |
A u kojem dućanu/dućanima u Švicarskoj gledaš ?? imaš link neki, baš me zanima |
| ThreeOfUs [07. 10. 2016.] |
Treba samo čekati i vrebati. Ponekad se naleti na super cijenu. Evo prije par minuta na koje sam naletio BH $2,499.00 = 16743 Amazon de EUR 1.346,80 = 10101 Digifuchs 2278.00 CHF = 15627 @VooDoo64.....u švici sam kupovao u Digifuchs...ponekad se naleti na super cijene. Super uslužni i komunikativni. Rezerviraju, spreme.....a i naruče ako nemaju ovaj amazon de je i meni nevjerojatan https://www.amazon.de/Canon-SLR-Digitalkamera-Megapixel-CMOS-Sensor-Prozessor/dp/B007KKKJYK/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1475833689&sr=8-1&keywords=5d+mark+iii |
| VooDoo64 [07. 10. 2016.] |
a koja je fora sa robom kupljenom u Švicarskoj - da li imaš pravo na povrat poreza, da li se to uopće isplati potezati ( da ti ne dođe čestitka za carinu i PDV itd ) ?? |
| ThreeOfUs [07. 10. 2016.] |
@schumsky...i u Americi ima pdv.....ali nije u svim državama jednak čak ga znaju i lukavo sakrivati, pa dođeš u dućan i onda ti ga tek na blagajni dodaju Boston = 6,25 New York = 8,8 San Francisco = 7,5 ne znam da li su net cijene već sa porezom, ali treba biti oprezan |
| ThreeOfUs [07. 10. 2016.] |
@VooDoo64.....PDV u švici je 8% i tražiš povrat na granici |
| VooDoo64 [07. 10. 2016.] |
najs :) |
| schumsky [07. 10. 2016.] |
kolko se sjećam, kad sam prije 20 godina bio u americi, tamo su u dućanu cijene bile bez poreza pa su me onda cca 10 posto rebnuli na kasi na amazonu ima jako povoljnih (tj. blago rečeno čudnih) cijena fotoaparata i to sve od nekih privatnih prodavatelja, fotići se pojavljuju i nestaju na dnevnoj bazi, a tako i prodavatelji kojima se imena mijenjaju na dnevnoj bazi. ne bih tome vjerovao, to je neka prevara |
| DavorB [07. 10. 2016.] |
Da li se plaća carina iz Švicarske pošto nisu u EU? |
| PhotoBoy [07. 10. 2016.] |
@ThreeOfUs, ovaj Amazon malo "svira k...u" !! Kad klikneš na tvoj link onda kaže da ima: 9 novih od 1.346,80€, a kad klikneš na "9 neu" onda je najniža cijena 2.400€ !!! |
| schumsky [07. 10. 2016.] |
@ne svira k...., to je ovo što ja kažem, ponuda koja je nestala, a "prednja stranica" se nije još osvježila (valjda se periodički osvježava) isto je npr. za olympus 5 ii |
| ThreeOfUs [07. 10. 2016.] |
@PhotoBoy....a nemam pojma.....to je prvo kaj mi je izbacilo na tražilici. Nemam baš puno iskustva sa tehnikom sa amazona. Naručio samo jednom. I to GoPro4. Došao me 50 dolara jeftinije nego kaj je bio u USA. Došlo za 4 dana meni na kućnu adresu. Donio poštar i to je bilo to. Platio koliko je pisalo na netu.Nikakvih extra izdataka |
| PhotoBoy [07. 10. 2016.] |
@schumsky sad kužim što si htio reći. Na žalost toga ima i kod nas. Baš jučer gledam njuškalo i naiđem na oglas za novi 5D MK III za cca. 700$, uputim upit i dobijem odgovor (da nebi sad cijeli mail C/P) da ja samo uplatim (ha, ha, ha), a da oni šalju robu FedEX-om !!! Ako hoćete mogu c/p cijeli mail !!! |
| schumsky [07. 10. 2016.] |
Čak i neki dučani koji na prvi pogled izgledaju ok, nisu baš za preporučiti (npr. rasprava na dpreview o rhinocamera). To sam našao neki dan. A cijene su im povoljne, nisu toliko sumnjive, jer su niže za cca 20%, nije ono duplo jeftinije. Ako te ne smeta sivo tržište, nedostatak garancije, izmoliš tri očenaša i nadaš se da ćeš dobiti ispravan primjerak... |
| ggoran [07. 10. 2016.] |
@Threeofus - ovo što si ti gledao je fejk. Ima nekoliko, pogotovo Just Launched trgovaca, sa cijenama debelo ispod cijene. Imaš i Nikon 14-24 za 800 eura ili recimo Nikon D500 za 1000 eura... sve od istog prodavača. Preporučujem da pripazite kad tražite. |
| PhotoBoy [07. 10. 2016.] |
Moje pravilo kupnje (bilo čega, ali pretežno tehničke robe): 1. Eliminiraj najskuplje, 2. Eliminiraj najjeftinije, 3. Od onog što je ostalo odaberi dobavljača prema rejtingu. |
| MilosB [07. 10. 2016.] |
raylika cijene prvobitno dolazi od razlike u poreznom sustavu, tamo nigde nema pdva ako prodajes u drugu drzavu ("state"), a i ako lokalno porezi su smjesno mali naspram nasih tj oko 2%, tu su i druge takse koje mi placamo a oni ne. i onda ako se npr canon proizvodi u USA a hoce prodati kod nas... :D |
| Zabac [07. 10. 2016.] |
Ne plača se zarina, ali se plača PDV ako prijaviš u RH. Navodno je u CH komplicirano napraviti povrat poreza jer treba neke papire ispunjavati. Čuo sam tako, nisam provjeravao. |
| scubacro [07. 10. 2016.] |
...pa stvarno bi bilo inteligentno, trazit povrat od 8%, da bi platio nas od 25%...he he |
| scubacro [07. 10. 2016.] |
...i Svicarska i Norveska nisu clanice EU, ali su clanice Europske ekonomske zone, sto ispada bas za sve isto kao da su i clanice EU |
| Zabac [08. 10. 2016.] |
Kako sad ispada isto? Ako naručuješ preko interneta i dostava ti je kao paket, plačaš 25% PDV-a, ali ne plačaš onih 8%. Nema tu inteligentno ili neinteligentno. Kako ovdje ima onih koji su i škrti (malo bi platili) i lijeni (ne bu guzicu do Švicarske pomakli), ne može sve dobiti. AKo ideš s autom, onda ne budeš platio 25% PDV-a jer budeš prešvercao opremu, ali možeš tražiti povrat 8%. Netko je pričao kako uvozi nešto iz CH i da nije samo potvrditi račun i onaj papir, već ima nešto za ispunjeveti. |
| scubacro [08. 10. 2016.] |
..ne mislim na kupnju preko neta..ako idem autom ili bilo cim u Svicarsku, kupim aparat i vratim se u HR, ili bilo gdje u EU, ne svercam nista jer sam vec jednom platio porez...a i dalje mislim da je neinteligentno traziti povrat od 8% da bi platio 25%... |
| Zabac [08. 10. 2016.] |
Ako si legalist, to ne funkcionira tako. Trebao bi traziti povrati poreza, platiti onaj iz koje si zemlje. CH nije u EU. Naravno, nitko re ne bude pitao ako ti ne potezes pitanje. Isto tako placas HR PDV ako naeucujes od Amamzona iz EU. |
| ThreeOfUs [08. 10. 2016.] |
Samo da još napomenem...povratni bus do Zuricha je 80€, dobar hostel je 40 CHF. Ako imaš vremena, prođeš jeftinije i još ti rit puta vidi :) |
| Lagonda [11. 10. 2016.] |
Razlika nije tako jednostavna. Ipak, tesko je usporedjivata trzista samo tako. Plus sto Ameri imaju cijene bez poreza. A drugo, probaj od tamo nekaj kupiti i uvesti ovdje. Onda reci koliko bu te kostalo ovdje. :) Druga stvar je sto se sad placa carina na opermu ako nije iz EU. I to je dodatni trosak koji ulazi u kalkulaciju. I tak, ima jos pokoji faktor. I uopce je suludo tak to gledati. Kao da kazes zasto kruh kod nas kosta pol eura a u Njemackoj jedan eur. :) Eto. Zato. :) |
| PhotoBoy [11. 10. 2016.] |
@Lagonda, sve ja to kužim, ali ..... Poanta posta je: Zašto oprema koja je već neko vrijeme na tržištu (2-3 ili više godina) ima odnos 1$ = 1€, a NOVA (koja je izašla ili izlazi u ovoj godini) ima odnos 1$ = 1€+30% !!! E, to je pitanje koje ne kužim ! |
| ipecek [11. 10. 2016.] |
Jer je u vrijeme kad su cijene formirane, 1€ bio praktički jednak 1$, a sad više nije... |
| Zabac [11. 10. 2016.] |
Samo računajte 19% ili više poreza na onu cijenu u USA, 10% je razlika danas u tečaju $ i € Uzeo sam računalo koje u USA košta 1299$ (ako se pretvori u rure i doda 20% porza, ispadne 1407,6€), a u Austriji 1455€ što je 3,3% više. Kod nas takav komp košta 1438,7€ s popustima. Govorim o 13-inch MacBook Pro with Retina display gdje je politika cijena gotovo ujednačena po svijetu. Možda nije primjer ali Amerika nije više toliko primamljiva za šoping kao nekad |
| PhotoBoy [11. 10. 2016.] |
@Ipecek, kad je to "1€ bio praktično 1$" ?? @Zabac, daj molim te probaj "baciti" računicu za 5D Mk III i 5D Mk IV. To je ono što meni nije jasno otpočetka (i još mi nije jasno) :( . Logiku nemogu naći, izgleda da su to čiste marketinške "fore". |
| Lagonda [11. 10. 2016.] |
Photoboy, a zasto trazis objasnje je za nesto sto ne razumijes? Cijene su takve. Trzista su takva. Porezi su takvi. Vrijednost novca pada i raste. Vrijednost rada takodjer pada i raste. Puno je faktora koja na kraju odlucuje kolika ce biti cijena nekog prozivoda za krajnjeg kupca. Ti kao da pokusavas izjednaciti sve cijene da budu apsolutno jednake. A to ne ide. Kad nesto kupujes, gledas gdje ti je najpovoljnije. I tamo recimo kupis. Pa tu je onda i sloboda trgovaca koji mogu a i ne moraju zamrznuti cijene zbog nekog porasta cijena. Opet se vracam, usporedjivati cijene u USA i EU mozes okvirno. Al nema smisla. Euro je euro. Dolar je dolar. Njihova vrijednost je definirana nekim odnosima. Zastita trzista i carina ima opet sitne prstice u svemu tome. Carinska stopa se vratila na hrpu stvari kad smo usli u EU. I tak... Zasto trazis logiku na slobodnom trzistu? Ali ako mi ponudis mkIV ovdje za cijenu koja je negdje u dolarima ili kojekakvim valutama, odmah kupujem pet komada. A ti napravi biznis i zaradi milijune... |
| ipecek [11. 10. 2016.] |
Pa to si mogao i sam istražiti, jednostavno je doći do podataka... |
| PhotoBoy [11. 10. 2016.] |
@Lagonda, u biti najvše se slažem sa tvojom izjavom "Zašto tražiš logiku na slobodnom tržištu ?" @Ipecek, tvoj link i kretanje cijena u SAD-i i EU u koleraciji odnosa valuta ($ / €) nisu mi baš zavisno povezani, ali kretanje odnosa Jena (JPY) i € vjerojatno imaju puno više logike, tako da bi bilo puno "interesantnije" proučiti cijene u Japanu i EU (barem za robu sa Japanskog tržišta). OK, to bi bilo sve sa moje strane, molim administratora da zaključa temu. Hvala svima na trudu te sudjelovanju i učešću u pokušaju raspetljavanja "nedokučivih puteva trgovine". |
| Zabac [11. 10. 2016.] |
D5 MkIV košta 3499$ -> 23.614,40 + 25% =29.518. U RH je 29.599kn što je usporedivo. U UK je 3.639,99£ -> 30.013,77kn, opet blizu. Na početku svi imaju slične cijene (što me za Kodak centar jako čudi ali je tako). Osim ako odeš u USA direktno (porezje 8-10%) EOS 5D JE 20.435kn u RH (ili u CAnosi 19.999kn) USA 2499$ + 25% je 21.081,88kn Amazon 2496,09€ s poštarinom (55€) i razlikom poreza od 6 bodova-> 19.595,58kn Uvjek je jeftinije osobno otići po opremu u Europu (ili Ameriku) nego dostavljati poštom (može i to ako imaš koga vani da ti zapakira i pošalje). Najbolje ti je u KOdak centru kmečati i izmusti 5% popusta nego kemijati izvana. Teško je s modelima koji su već na tržištu tražiti ikavu logiku. Pričali smo o Gray Marketu i opremo koja je Refurbished (oba su mutava naziva) i gdje može cijena zavarati kupca. Redovito su to trgovci koji nisu Authorized Dealers u onoj sivoj zoni, odnosno autorizirani prodavatelji koji navedu da je proizvod Refurbished ili opet neautorizirani prodavatelji koji Refurbished proizvod proglase regularnim ali s manjom cijenom. Po meni, treba kupovati od ovlaštenih trgovaca kako bi se ovakve stvari svele na minimum. Pitanje je gdje nabavljaju trgovci koji su druga ruka, opremu? |
| Lagonda [11. 10. 2016.] |
A kak to racunas dolare u kune? 3499 plus shipping (najjeftiniji) je 3612 dolara. To je osnovica za carinu i porez. Carinska stopa je 4,2 posto za fotice. To je nekih 145 doalra carine. Plus cca 900 dolara PDV-a. To dakle ispada 4657 dolara puta 6,9 ti je cca 32130 kuna. Plus jos 200, 300, kuna spediterskih troskova uvoza. Nekome koja tisuca kuna moze znaciti dosta. Poanta je vidjeti kliko te kosta u EU sa shippingom, koje je puno manji nego preko bare (u velikoj vecini slucajeva). I razlika tecaja naravno. Kad je dolar bil ispod 5 to je onda bilo jako veselo. Ali vise nije. S tim da carisnki tecaj uvijek zna biti malo drugaciji od tecaja banke. Zato uvijek uzimas prodajni i zaokruzis si. :) |
| ThreeOfUs [12. 10. 2016.] |
@PhotoBoy.....zaboravi Japan. Bio prije par mjeseci i cijene su koma. Ono što sam gledao je bilo kao i kod nas ako ne i skuplje. Jedina razlika je u dućanima i susretljivosti prodavača i ponudi. Imal sam jedan dan viška vremena, a i padala je kiša....nije bilo aparata koji nisam probao sa svim mogućim objektivima na njima. Naklikaš se kolko hoćeš, fotke se sejvaju na računalo, uspoređuješ kak koja izgleda s kojim objektivom. Ludnica. Bolje nego i u NY BH photo. Ali cijene....koma |
| PhotoBoy [12. 10. 2016.] |
@ThreeOfUs (i svi ostali), ponovno veliko HVALA svima na doprinosu u pokušaju rasvetljavanja misterija svjetskog tržišta. Nažalost, neki su ponešto i pogrešno shvatili, a možda sam i ja kriv jer nisam na početku decidirano rekao da ovaj thread nije pokrenut jer ja mislim kupiti fotić "vani" (SAD, Švicarska, Japan, itd.), naprotiv kada ću ga kupovati biti će to u HR ili u EU. Ovo je bila samo "akademska" rasprava o cijenama iste robe na različitim tržištima. Neke stvari sam apsolvirao, ali neke ni uz najbolju volju ne mogu shvatiti. Sorry. Najbliži "istini" bio je @Lagonda sa izjavom: Zašto tražiš logiku na slobodnom tržištu?. Još jednom HVALA vam svima. |
Nemate ovlasti aktivnog sudjelovanja. Morate biti registrirani i prijavljeni.
