| t_maras [25. 03. 2008.] |
S obzirom da sam duboko u procesu vlastitog traženja umjetničkog izraza, a s obzirom da nisam ni odredio svoje vjersko opredjeljenje te sam još uvijek ateist, našao sam link koji, po mojim saznanjima, najdublje do sada povezuje fotografske smjernice s vjerskim uputama, pa razmišljam da jednim udarcem ubijem dvije muhe: naučim bolje fotografirati i postanem vjernik. Pogledajte na linku: http://num.n-um.com/?q=node/1254 |
| alfa91 [25. 03. 2008.] |
A šta da ti kažem?Vjera se uvik može i treba povezati sa načinom života i svime unutra,ne samo sa fotografijom.Jedan stariji nono kojega znam kaže ovako najbolja vjera je :" ne učini drugome zlo, a dobro ako možeš...." i dalje nastavi priću "ja sam bio u ratu i nikoga nisam ubio a dvojicu sam spasio od smrti". Dobra vjera i teorija za dug život, nono za koji dan puni 94. godinu i hodi dalje, na noge i pomalo!! |
| t_maras [25. 03. 2008.] |
Vjera je i ono što se nalazi na linku koji sam proslijedio. Vjera nije svakome ista. |
| zveki [25. 03. 2008.] |
@alfa91, najljepši post koji sam do sada pročitao |
| alfa91 [25. 03. 2008.] |
Thx, zvekarluk!! T_maras. Dobro zboriš, nije svakome ista ali bi trebala imati isti cilj, po meni bi to bilo : više tolerancije, i međusobnog razumijevanja, više pomaganja drugima oko sebe, a manje ponižavanja i gaženja. Široka tema za ragovarat priko foruma!! :) |
| Thomy [25. 03. 2008.] |
nono kojeg alfa91 citira je sve lijepo i jednostavno rekao :) |
| sokol [25. 03. 2008.] |
Svi ljudi su vjernici, svatko u nešto vjeruje, u Lici se kaže : " Netko vjeruje u Boga, a netko u krumpirovu zlaticu" Prevedeno to znači da netko gleda pozitivno na život ma kako teško mu bilo, a netko nije zadovoljan iako živi u izobilju. Oni prvi uglavnom se drže uzrečice : "vjeruj da bi vidio", a oni drugi ne vjeruju dok ne vide. Za fotografiju možemo primjeniti iste uzrečice, jer fotografija je vjera na jednoj drugoj razini naravno, dakle onaj tko vjeruje taj i vidi jedan predivan svijet i svjetlom ga zapiše, a taj isti svijet oni koji čekaju da vide da bi vjerovali, nikada neće vidjeti, neki od njih će jedva taj svijet vidjeti i zapisan na fotografiji, takve ljude treba iskreno žaliti zbog toga što vjeruju u krumpirovu zlaticu. Zato vjerujmo da bismo vidjeli i u vjeri, ljepotu i ljubav, svjetlom pisali ! ! |
| marjan2 [25. 03. 2008.] |
A zašto bi morao postati vjernik ??? Možesejako lijepo živjeti a da ne vjerueš u kakvog od bogova ili da vjeruješ u više njih. Sokol je fino rekao o fotografiji, neki vide a neki nevide. |
| gogoya [25. 03. 2008.] |
alfa i sokol :))) |
| kiki-9 [25. 03. 2008.] |
sokol :) |
| Joki [25. 03. 2008.] |
alfa :) |
| Sheky [25. 03. 2008.] |
ja vjerujem u cevape :) i to tek kad su preda mnom :) |
| t_maras [25. 03. 2008.] |
Marjane2, da odgovorim na pitanje: eto, ne znam zašto bih trebao postati vjernik, ali kad je već taj muslimanski teo-ideolog tako lijepo sve objasnio, mislio sam da bih možda mogao postati vjernik samo da bih bio bolji fotograf. To mi se ne čini kao previsoka cijena za odustati od ateizma. |
| alfa91 [25. 03. 2008.] |
Moje mišljenje je da vjerovatno da nečeš biti bolji fotograf, možda s vremenom u budučnosti , ali ne zbog vjere nego zbog prakse.Postaneš li vjernik, govorim o bilo kojoj vjeri, možeš postat bolji čovjek.Možda te vjera potakne na daljnje proučavanje nekih ideja, istina, zakona pa pročitaš puno članaka i knjiga o tome. Možda nađeš mir u svojoj duši pa sve što radiš radiš sa više ljubavi i pažnje(samim tim i fotografiraš),možda se i zarediš kao svečenik, ništa nije isključeno.Sa vjerom podižeš kvalitetu življenja sebi i okolini ali postati pravim vjernikom uopće nije lako, dapače veoma je teško. Jer ukoliko bi bilo dovoljno poć u crikvu nediljom, pomolit se prije obida, još koji ritual, i sad čekat da ti slike budu bolje?? Postat vjernikom je nešto puno teže, kompleksnije i na kraju krajeva proces koji traje do kraja života. |
| t_maras [25. 03. 2008.] |
Ne bih se htio puno miješati u raspravu jer sam postavio temu koje se gotovo nitko ne drži. Uostalom, neka svatko priča što hoće. Samo bih napomenuo da, možda, moje post-ove treba promatrati kroz blagu dozu ironije, ili...? |
| River [25. 03. 2008.] |
t_maras , probaj fotkati ženske aktove , mene to uvijek produhovi , hmm.. mislim ono kad svako toliko nađem komada koji mi želi pozirati i kad mi fotke uspiju odmah se osječam boljim fotografom , mislim onako sam sam sebi faca kao Newton :) i lakše mi je poslje fotkati pejsaže , barke i sl. :) |
| Jethrotull [26. 03. 2008.] |
mnogo glupa tema |
| kukac [26. 03. 2008.] |
jeth:) |
| samirck [26. 03. 2008.] |
ja vjerujem da me moj fotoaparat nika nece ostaviti na cijedilu :) i da cu imati prilike vise fotkati aktove da Rivera produhovi :) a ako uspijem u tome i jos nekog drugog jos bolje :) |
| t_maras [26. 03. 2008.] |
_samir_-e, tvoja vjera je iskrena i duboka. No ne zaboravi da je fotoaparat tek jedna tehnička sprava iz doline suza, stvorena od nesavršenog čovjeka i njegovog nepouzdanog uma... blablabla, serkenj. |
| alfa91 [26. 03. 2008.] |
Doslovno ser...kenj..ser...!!Potrošio vrime pisajući osgovore na ovome postu! |
| Colle [26. 03. 2008.] |
što se tiče naslova "Fotografija i vjera", možeš samo vjerovat li ne da ti je fotka ispala dobro, a škropit fotić svetom vodicom...dotle još nisam došao :) |
| Coguar [26. 03. 2008.] |
u ovoj temi bih mnogo mogao pomoci, pa ako gospodin Maras ima i dalje potrebe za saznati nesto vise o vjeri, neka mi se javi private, voljan sam ti dati malo svog vremena preko msna ili sl. i objasniti stvari koje ce ti jako pomoci kao sto su i meni pomogle... nisam fratar, ali teologiju vrlo dobro poznajem. Pozdrav |
| alfa91 [26. 03. 2008.] |
Coguar: stvarno velikodušno od tebe, svaka čast!! |
| chinggis [26. 03. 2008.] |
Ne želim vjerovati da je provokacija ovo što je t_maras pitao na forumu. Iako mi smrdi na tako nešto. |
| Jethrotull [26. 03. 2008.] |
tema je truba al cemo je iskulirat |
| kiki-9 [26. 03. 2008.] |
banana cak |
| mrml [26. 03. 2008.] |
Ako se netko opredjeljuje kao katolik, onda sam ja fotolik :))))) Kaj ja znam, ne moras nuzno biti vjernik da bi strastveno osjecao fotku... Ja konkretno ne idem u crkvu, ne izjasnjavam se po nikakvoj vjerskoj osnovi, ali koristim Bozic i Uskrs da se dobro uslagiram i provedem :))) jer su ti dani nekako lezerniji od drugih... S druge strane, puno fotkam crkve izvana i iznutra i volim njuskati po njima, volim sjediti unutra kad nikoga nema i traziti neke detalje po prostoru... Nije bas da je sve to neka vjera, ali nije ni nevjera... Sve je to za mene samo mrmljanje...bitno da nikom ne nanosim štetu... A kad nekom popu pokazem fotke i on se oduševi, meni je to dovoljna nagrada... |
| ivansekol [26. 03. 2008.] |
Da rezimiramo... Isus je velik!!! |
| mrml [26. 03. 2008.] |
O, ivansekol :))))))) vratio si se :))) |
| ivansekol [26. 03. 2008.] |
Ja sam uvijek tu... I kada me se ne vidi i ne cuje... |
| alfa91 [26. 03. 2008.] |
Potpuno se slažem sa Chinggis-om!! |
| Loisl [26. 03. 2008.] |
Bez obzira je li to provokacija t_maras-a ili ne, kao i činjenice da mi ovakav forum ne djeluje kao prikladno mjesto za ovako «kompleksne» teme i sadržaje, želim dati svoj osobni dojam. - VJERA ili NEVJERA (ukoliko nije samo deklarativan stav), pravo je i sloboda svakog čovjeka, te nitko pristojan, pošten i odgojen, nema pravo to osporavati, a još manje pljuvati po nečijem /drugačijem/ uvjerenju, niti direktno, a niti uvijeno. - Ponašanje osobe koja se trudi biti istinski vjernik, uz ostalo je tolerantan stav i poštivanje svačije osobne odluke na tom i nekim drugim područjima. Lijepo su to rekli alfa91, sokol i mnogi drugi. - U slobodi budimo vjernici, agnostici, ateisti, ili na bilo koji način nezainteresirani, ali ne kratimo slobodu drugima, t.j. nemojmo biti «ANTI-bilo što i ANTI-bilo koga. Osobno poštujem i reakciju Sheky-a, on samo koristi svoju slobodu, kako kaže sokol: «Svi ljudi su vjernici, svatko u nešto vjeruje, " Netko vjeruje u Boga, a netko u krumpirovu zlaticu", a ja bih dodao netko u ćevape. |
| gogoya [26. 03. 2008.] |
... a netko i u pivo! (piše na jednom zidu) ... ;) |
| gogoya [26. 03. 2008.] |
glede škropljenja fotića svetom vodicom ... mislim da smo mi Canonaši ovdje debelo zakinuti. Lako je vama Olyijevcima, Pentaxovcima, Nikonovcima i inima s vodonepropusnim kućištima ... ;) |
| Colle [26. 03. 2008.] |
ne smijete niti zalijevati pivom :)) |
| t_maras [27. 03. 2008.] |
Provokacija ili ne: mislim da nitko nije komentirao link http://num.n-um.com/?q=node/1254 koji je bio prava tema ove teme. A ostalo je blebetanje bez veze. |
| t_maras [27. 03. 2008.] |
Pod "blebetanje bez veze" mislim na svoje postove, naravno. |
| chinggis [27. 03. 2008.] |
a zašto bi morao komentirati? konačno mnoge vjere s nelagodom gledaju fotografe koji snimaju ljude ili njihove religijske građevine, simbole.. možda se to nama čini glupim a istina je da to samo nerazumijemo, pa onda probajmo razumjeti druge ljude, druge kulture prije nego "bacimo kamen".. Ne pravi sebi lika ni obličja bilo čega što je gore na nebu, ili dolje na zemlji, ili u vodama pod zemljom. Ne klanjaj im se niti im služi. Jer ja, Jahve, Bog tvoj, Bog sam ljubomoran. Kažnjavam grijeh otaca - onih koji me mrze - na djeci do trećeg i četvrtog koljena, a iskazujem milosrđe tisućama koji me ljube i vrše moje zapovjedi. Ne pravi sebi idola niti kakva lika; nemoj im se klanjati niti im služiti. |
| The_Koramac [27. 03. 2008.] |
što se tiče vjerske fotografije, mogu reći da je volim... mi iz imotskog imamo priliku raditi režirane vjerske fotografije jer na području općine postoje dva važna događaja u tijeku godine... prvi događaj, odnosno predstava je uprizorenje živih jaslica za božić, koje se održava u prološcu donjem... druga predstava je uprizorenje muke isusa krista, koja se održava na cvjetnicu u imotskom... karakteristike obe predstave su: velik broj glumaca amatera, održavaju se na otvorenom prostoru, povijesni kostimi, organizacija isplanirana do najsitnijeg detalja, spremnost glumaca na suradnju (prilikom fotkanja)... itd., itd. više možete vidjeti na web stranicama fotoimote |
| t_maras [27. 03. 2008.] |
Nisam ništa htio govoriti o vjerskoj fotografiji, koju volim i ja. Motivi na vjerskim fotografijama pokazuju razne aspekte ljudskog ponašanja i emocionalnog doživljavanja vjere, društvenih odnosa i tako dalje. Osobnim izazovom smatram prikazati vjerske građevine na način koji pokazuje kako su projektanti (mislim na povijesne građevine, ne ove nove) izražavali poruku kroz izgled građevine. Volim si posnimiti iznutra ili izvana lijepe crkve, a ponekad neku sliku te vrste poklonim prijateljima vjernicima, čak i crkvenim službenicima, i to nema veze s temom već predstavlja samo neku digresiju za objašnjenje. No ono što je sigurno je da neću eksplicitno objasniti što je tema kako sam ju htio započeti, nego ću pustiti da ju iz linka kao temu pročitaju cijenjeni posjetitelji ove rasprave, ili da ju kao temu ne pročita nitko. Samo me zanimao uzajamni pogled na tekst pod linkom, tj. da li itko dijeli moj pogled, i kroz taj pogled definira temu ove rasprave. |
| chinggis [27. 03. 2008.] |
teško je dati odgovor na nešto što onaj koji postavlja pitanje ne želi ili ne zna jasno formulirati, pa takve i odgovore dobiva. uglavno, na vrlo škaljivom terenu hodaš |
| t_maras [27. 03. 2008.] |
Ne želim formulirati pitanje, jer nemam pitanje. Želim čuti mišljenje, jer ga neki možda imaju i u vezi onog članka s linka na početku. Što se mene tiče, ovo je forum o fotografiji, a fotografija mi nikada nije škakljiva tema u negativnom, a uvijek jest u pozitivnom smislu. Odbijam ovo s namjerom pretvoriti u političku ili vjersku raspravu. Naslov foruma je "filozofija i umjetnost u fotografiji" i toga se želim držati. Onaj link ima veze i s filozofijom i umjetnošću u fotografiji. Kakve veze ima za mene je manje važno, jer je očito da su veze, kako ih ja vidim, tako vidljive (samo?) iz mog ugla. Zato ne želim forsirati svoj kut gledanja, nego pokušati pomoći da svatko prikaže svoj. Ako želi. |
| t_maras [30. 03. 2008.] |
Čini se da je rasprava iscrpila interes sudionika, jer se već duže nitko ne javlja. Izreći ću ukratko i svoj stav na kraju, jer bi inače moglo izgledati kao da sam htio provocirati a ne reći vlastiti stav. Onaj link sam postavio na forum jer smatram da u njemu izraženi tekst uvelike ograničava slobodu rada fotografa, i to pod utjecajem organizirane religije, koja se postavlja u ulogu propisivača dozvoljenih i nedozvoljenih motiva. Pokušao sam to ironično naznačiti već u prvom postu. Pri tome smatram da organizirana religija ne predstavlja faktor vrijedan rasprave, jer smatram da je ona samo posljedica društvene zbilje. Ako religijsku poruku smatramo obavezujućom, može nam se dogoditi da ograničavamo tuđu slobodu. Kad se radi o fotografiji, mislim da se za tu slobodu trebamo boriti kao fotografi, i kao umjetnici, ako se takvima osjećamo. Ovdje ne bih htio voditi rasprave nevezane s fotografijom. Također, ne treba zbog onog linka i u njemu izraženih stavova posebno pažnju usmjeravati na muslimansku religiju, jer smatram, ponavljam, da su religije samo posljedice društvene zbilje, i da svaka religija u zaostalom ili totalitarnom društvu ponekad postane institucija pritiska i nasilja prema ljudima. Kad se radi o nasilju prema fotografskoj umjetnosti, smatam da je ovo pravo mjesto za diskusiju. |
| Gand [30. 03. 2008.] |
svaka domga ogranicava slobodu uma. to je gola faktografija i unutar nje mozes postaviti bilo koju drustveno socijalnu komponentu i dobit ces isti rezultat. ma koliko svaka od njih bila pozitivno polarizirana, ne moze se umaci od baze a ta je ogranicavanje. dizati spomenik necemu sto je osobni dozivljaj svijeta tome ne pomaze. ili da krace ustvrdim onako kako je to ucinio i jet, tema sux. zaboli mene sto tko misli o onome sto mene zanima, bilo da se kriza, krsti ili klanja, s vjerski su oci uvijek imali misljenje o svemu, pa eto i jednoga koji se dotakao fotografije. svakom njegovo (veselje). |
| kiki-9 [30. 03. 2008.] |
Radije bih živio svoj život kao da ima Boga i umro da otkrijem da ga nema, nego živio svoj život kao da ga nema, pa umro da otkrijem da ga ima. :) |
| alfa91 [30. 03. 2008.] |
Smatram da bi poštenije bilo da je autor teme u startu napisao šta želi reći pa ukoliko ima zainteresiranih komunicirat sa njima.Ovako gledano ispada da si : postavio pitanje, na naš odgovor tražio si potvrdu svojeg pitanja o vjeri.Nakon toga si nabacio neku teriju o boljem fotografu ako postaneš vjernik, pa si napisao da tvoje rečenice treba čitat kroz ironiju, zatim si sam sebi napisao ser.... i kenj..... i na kraju si razvio neku teriju o ljudskoj slobodi i religiji. Žao mi je što odmah nisam uvidio da imaš volju filozofirat, tj žao mi je što tvoj zadnji post nije gore na početku, prvi, u tom slučaju samo bi produžio dalje i vjerovatno nebih pročitao tvoje pitanje niti do pola. Ovim načinom pola Zinea je pročitalo tvoju teriju relativiteta, a pitanje koliko ljudi to zaista zanima. :(( |
| t_maras [31. 03. 2008.] |
Haha, alfa91, ispričavam se tebi i svima onima koji su nepotrebno čitali. Kiki_9, ja bih najradije nastavio živjeti život bez straha od onog što bi moglo biti nakon smrti. |
| Mravak [27. 09. 2008.] |
Link je smiješan, kada ne bi znali da neki zaista vjeruju u to. Naivnost doslovnog tumačenja je opasna kada obavezuje druge. Zato, slikajte kako god. A dugo se nisam tako slatko nasmijao čitajući postove. |
| Deckard [27. 09. 2008.] |
Uh, pa ne mogu vjerovati, nisam vidio ovu raspravu prije. Pa samo je to još falilo na ovom siteu :-( |
| blackbird [27. 09. 2008.] |
zanimljiva rasprava iako ju tek sad otkrivam. a zanimljiva mi je zbog toga jer me ponukala da pogledam onaj link i da padnem sa stolice od iznenađenja dokle može ići vjerski fanatizam, zatupljenost i ograničenost, a ponajviše to da to sve postoji i nalazi utočište u skandinavskom kulturnom krugu. |
| janimir [27. 09. 2008.] |
(na tankom ste ledu ljudi… ne, nisam protiv rasprava o religiji ako su ikako vezane uz fotografiju, pa makar i nategnuto, no sljedeći koji o vjeri bude pisao s omalovažavanjem, ili se izrugivao s tuđim osjećajima, letjet će na 14 dana) |
| PetarDima [27. 09. 2008.] |
mudro zbori Janimir, evo, 100 godina nisam izlazio na ovaj forum, i bas me interesovalo kakve cu komentare da cujem na ovu temu. Na zalost, kao i na drugim mestima - oni koji nemaju sta (pametno) da kažu, udare u omalovažavanje - to može pre biti znak slabosti, a ne snage ... Fotografija i vera, koliko je meni poznato, se lepo slažu. Budući da sam i sam verujuća osoba, pokušao sam da napravim nekoliko snimaka u mojoj lokalnoj crkvi, ali izlažem ih retko na internetu, da mi ne bi posle bio žao što dajem povoda za izrugivanje. Ne volim režiranu fotografiju, pogotovu kada je vera u pitanju - eto, iako ne pripadam verskoj zajednici na koju upućuje link iz 1 posta, imao sam šta da naučim iz priloženog teksta: slažem se, fotografija koja beleži dati trenutak, ima posebnu snagu ukoliko je 100% spontana - sto je danas veoma nepopularno - izostavljam korišćenje PShopa kao digitalnu mračnu komoru. Svako dobro! |
| gogoya [27. 09. 2008.] |
nevjerovatno kako si ljudi vole zakomplicirati život ... |
| Deckard [27. 09. 2008.] |
gogoya, manje je zlo ako si ga sami zakompliciraju, a veliko dok im ga netko drugi zakomplicira. @PetarDima: nemoj se sramiti svoje vjere nikad ni na koji način, pa tako ni svojih fotografija vjerske tematike. Kakva bi nam vjera bila ako bi je se sramili ? A što se tiće režirane fotografije u potpunosti se slažem s tobom. |
| PetarDima [27. 09. 2008.] |
Deckard, nije stvar u tome - posmatraj to ovako - kupis monografiju H.C.B. -a, recimo, Qui sagit-il? i naletiš na sveznalicu koja ti kaže - Kakvim se on glupostima bavi... - u takvim slučajevima, jednostavno, nemam više volje za dijalog ... tako je, bratac, u pravu si - kažem i nastavim svojim putem. Ponavljam, arogancija nije znak plemenitosti... |
| Deckard [27. 09. 2008.] |
Ničim posebno izazvana arogancija definitivno nije znak ni plemenitosti, a ni mudrosti. Al što ćeš, demokracija radi svoje. |
| Balky [28. 09. 2008.] |
"Vjera", gotovo svaka (sem sotonizma i takovih sektaskih) u svojem nacelu ima toleranciju. U danasnje vrijeme je sve vise "vjernika", a tolerancije sve manje, pa cijela filozofija dolazi pod lagano pitanje. Nisam prije vidio post, pa mi se sad ne razvezuje, ali tema je interesantna. Generalno, raspravljao sam ne tako davno sa svojom profesoricom iz HR jezika i bio zesci pobornik kako "nema vjere" i kako "ima ljubavi", a ona je zastupala stavove kako su svi vjernici, te kako je ljubav interes. Tad sam bio mladji, danas sam skloniji njenoj prici... Svi vjerujemo u nesto, u krajnjem slucaju u sebe i svoje sposobnosti (oni gore koji tvrde da ne vjeruju u nista), ili u svoje bliznje, ili svom psu ... I kad bi se ponasali prema svima kao prema objektu vjerovanja, bez obzira koji je, svijet bi bio drugaciji... Evo, cak se i Jankec prijeti Bananjem na 14 dana, a ljudski je prastati, zar ne ? :) (ovo je sam mala provokacija Janku, nadam se da nebum fasoval 14 dana : ) ) |
| gogoya [28. 09. 2008.] |
nebuš 14 dana ... letil buš naglavačke! ;) |
| janimir [28. 09. 2008.] |
(nema nikakvih razloga da balky poleti, ni na jedan dan. dapace - ima pravo: svijet bi bio (pozitivno) drugaciji… a prastati ne znaci i tolerirati netolreantne. samo to.) |
| janimir [28. 09. 2008.] |
nego, pažljivo sam sad pogledao cijelu ovu raspravu i nisam našao ništa svjetlopisnoga u njoj. liep je zaključak da trebamo biti tolrenatniji jedni prema drugima, domaći prema strancima, posebno prema nepoznatome. zatvorimo raspravu i podjimo svjetlopisati kako li nam god naša vlastita savjest, mašta i tehnika dozvoljavaju. amen. |
