"najpotrebniji su oni koji mogu dati tehnički vrhunske fotografije, pa tek onda oni koji su pored toga i kreativni"

...dovoljan razlog da ne potrošim niti milisekundu na razmišljanje o temi....

"Nikada me nije zanimalo mišljenje kritičara jer nikada ne plate ulaznicu za kino" (Charles Bronson).

Koliko kritičara jesu uspješni fotografi,slikari,kipari i sl.?

sve receno. ali apsolutno sve. od rijeci do rijeci. ima nade za ovaj sajt

Da jer kriticari su vjerovatno bezveze ucili teoriju neega 4 godine i procitali tonu knjiga o umjetnosti bilo kakve vrste. Kritari (mahom povjesnicari umjetnosti) su ocito samo dobri kada pisu sjedunjave, izdrk, ups pardon onanirajuce predgovore na papirice koje dobijete na otvaranju izlozbe ili imaju sladunjave govore na otvaranjima istih. Ali ako hoce ukazati na neke greske onda su seljacine, neuki ljudi koji se izdrk., pardon izonaniraju nad "umjetnicima" samo zato sto nisu uspili u necemu, sto je retardirano razmisljanje samo po sebi. I kada napokon shvatimo da su djela koj apokazujemo javnosti podlozna kritici, pa cak i jednostavnoj kao sto je: "ovo ti je smece jer mi fotka/djelo/instalacija nista ne govori". Nazalost ovdje je puno ljudi koji to ne kuze pa se zadovoljavaju s kritikama, sjajno, bravo mestre, izvrsno itd itd. zato su vec godinama tu di jesu. Usudio bi se reci i da nazaduju.

ddjerfi, i ja se slažem sa tobom. I sa Shejbalom, al on to zna. Površnost medija koji nas šopaju takvom fotografijom proizvodi i površne kriterije za prepoznavanje iste. Refoto je valda jedini foto časopis sa ovih "naših" prostora koji ima rubliku "foto kritika" , a da to ne proizvodi žučne rasprave i "odlaske sa sajta" i slične drame. Meni je tragično što jankec ne stimulira neki kutak fotozina baš za takve egzibicije, i time ne napravi još jedan odmak od prosječnosti u koju mu je sajt zapao. Ja bi preporučil samo da odvoji članove od onih koji prihvaćaju kritiku, od onih koji primaju samo hvalospjeve. Nick u drugoj boji i riješena stvar.

A kaj se same kritike tiče, čovjek i magarac uvijek vide više od samog čovjeka. Fotograf koji nije u stanju primit kritiku, lijepo se svrsta u one sa hvalospjevima, i problem riješen. A znanje svakog od nas očituje se i u tome da shvatimo koliko je kritika na mjestu. Ili nije. Neovisno o kritičaru. I da, uz obavezno "ja sam tako htio" klauzulu ;)

Onoga trena kada kritika postane podložna kritici, sama prvotna kritika postaje besmislena. Kritika je općenito besmislena dok se strogo ne definira tko može davati kritike. Za sada, kritike fotografije, kao nešto referentno može davati isključivo struka, dakle za sada to su jedino povjesničari umjetnosti-smjer fotografija, sve drugo nije kritika. Problem je u tome što se danas brka kritika sa recenzijom, recenziju može napisati bilo tko, može biti stručna, plaćena, namještena, nestručna i podložna je kritici, dok s druge strane kritika je jednostavno stvar struke i nikako nije i ne može i ne smije biti podložna kritici, kritika je konačna i o njoj se ne raspravlja, naravno ako je došla od strane struke, jer ako se raspravlja o stručnoj kritici tada postaje besmislena i kritika i struka, to je činjenica i točka sviđalo se to nama ili ne ! E, sada, ostaje na volju i izbor svakome od nas što nam je bitnije, dobiti dobru stručnu kritiku, biti samo zadovoljni tipa "ja sam to tako htio", ili dobiti xxx milijuna nekih novaca za fotografiju. Jer svaka stručna kritika opet je besmislena ako nitko do nje ne drži apsolutno ništa, jer kada kritika postane sama sebi svrha, kada prestane biti referentna točka u određivanju vrijednosti fotografskog djela, apsolutno gubi svoj smisao. Dolazimo do zaključka da se puno stvari u društvu, puno elemenata sociološke prirode mora posložiti da bi svaka kritika, pa tako i kritika fotografije dobila svoj smisao. Veliki je problem što se kritika fotografija generalizira, sve se stavi u đuture i onda se pod povećalom istog kritičara nalazi i konceptualna i suvremena i portretna i pejsažna i modna i press i sportska i wildlife fotografija, evo prva ta činjenica ruši vjerodostojnost kritike jer za pojedine vidove fotografije morali bi postojati razni stručni kritičari jer nikako jedan stručni kritičar ne može dati relevantnu kritiku konceptualne i pejsažne fotografije, naravno stvari u sustavu nisu posložene kako treba pa samim tim niti u ovom segmentu ništa ne štima. Svaka stručna kritika mora imati neku uopćenu polaznu točku koja je temelj za svaki vid fotografije, ali tada se stvari granaju i svaki vid fotografije mora imati svoju skalu manje bitnih i bitnih parametara prema kojima se formira stručna kritika jedne fotografije. Mislim da je jako dobra polazišna točka svake kritike, vrlo lijepo definirana u Filozofiji Fotografije Vilema Flussera koji kaže, citiram

: "Pitanje kritike fotografije koju ista treba postaviti fotografiji glasi: u kojoj mjeri je fotografu pošlo za rukom program kamere podvrći svojoj namjeri i pomoću koje metode? I obratno: u kojoj mjeri je kameri uspjelo fotografovu namjeru prometnuti u korist programa kamere i pomoću koje metode? Na temelju tog kriterija "najbolja" je ona fotografija u kojoj je fotograf pobijedio program kamere u smislu svoje ljudske namjere, što će reći podvrgao kameru ljudskoj namjeri.

Dakako da postoje takve "dobre" fotografije u kojima ljudski duh pobjeđuje program. Međutim, iz fotografskog univerzuma kao cjeline razvidno je kako programi već sada sve bolje uspijevaju prometnuti ljudske namjere u funkcije aparata. Stoga bi se zadatak svake fotografske kritike trebao sastojati u tome da ukaže na ljudska nastojanja ovladavanja aparatom, kao i na cilj aparata tj. "usisavanje" čovjekove namjere. Takva kritika fotografije, međutim, dosad nije ostvarena iz razloga koje još valja razmotriti."

citat završen.

Dakle, pitanje kritike neke fotografije otvorena je i nerješiva tema već desetljećima i svaka rasprava je dobrodošla i utire put ka što boljoj definiciji i razumijevanju kritike fotografije !

Bitno je u svim tim raspravama isključiti svaku isključivost i ograničavanje sloboda razmišljanja i kreativne slobode. Jer tvrdim da u svakoj fotografiji u savršenom skladu mogu živjeti i kreativne slobode i tehnička savršenost, dapače, tvrdim da je takva fotografija najbliža pojmu savršene fotografije.

Da, samo na koji nacin to realizirati?

Mislim da sam naisao na jedan sajt koji ne dozvoljava upload fotografija ako korisnik nije prethodno napisao 5 komentara na tuđe slike, s tim da komentari ne smiju biti manji od npr 50 slova. Na taj nacin se izbjegavaju: "Sviđam", "Ludilo", "Odlicno", "Ti si kralj" i sl. komentari.

ne bih poimenice prozivao ali neki od ljudi koji ovdje pišu tako dobro o kritikama ne znaju primiti ni pohvalu a kamoli kritiku. enivej, osobno se sam svrstavam u klub onih koji ne znaju primiti kritiku. u biti znam primiti ako se neko iskreno potrudi i precizira što je točno problem al kad se govori paušalno i bez razmišljanja to me smeta.

>šuma/ZRNA

Nadam se

Ja mislim da nitko nikad nije napisal kritiku tog tipa, i teško je tu generalizirat, ali bi bilo interesantno probat nekaj takvo, ne?

Sve stoji kaj kazete i slazem se sa svima samo je ovdje glavni problem sto nitko nece priznati da je neki fotograf bolji od njega i samim time svi ostali nemaju pravo komentirati njegove fotografije

KreSica - ja sam za :)

cigo - takvi bi brzo otisli sa sajta

Kritiku nije lako primiti a bogme ni dati. Mene su konstantno žifcirala pitanja a di su ljudi? i to jako često od ljudi koji imaju i oko i smisao za kadriranje ali su bili toliko lijeni da pročitaju bar neke osnove šta je to ulična fotografija a šta pejzaž-urbani/ruralni/divlji i zašto se u pravilu na takvom tipu fotki izbjegavaju ljudi. ili šta je to naručena promotivna turistička fotografija sa modelima a šta ponavljam, urbani/ruralni/divlji pejzaž.... ljudi tu na sajtu ne kuže niti tu očitu razliku niti ih zanima.... u zadnje vrijeme nekritički se trpa na zine svakavog smeća od fotki da je to žalosno da u cijelom danu isplivaju jedva tri-četiri kvalitetne fotke. a onda još kad vidim da poptuni početnici počnu razmišljati o izradi svoji web sajtova dođe mi da plačem ili se smijem a nemaju niti 200 kvalitetnih radova koje su vrijedne pažnje...

huh puno za čitat...puno, puno...i opet će to pročitat oni ljudi koji daju i primaju kritike. A oni drugi, njih ionako nije briga.

gogoya probaj, brzo ces ispat mucko djubre, provokator, ljubomorko, seljacina koja ima sve losije fotke od "mene", pljuvac... fali mi jos malo epiteta

ma lako za naziv sajta (imam i ja to jer nazalost photography je engleska rijec pa nemas alternativu) ali me smeta kaj je to na svakoj fotki, kao vodeni zig koji spriječava kradu. strasno

sokol fino zbori....

Izrečeno je da kritiku može dati samo struka, da za davanje kritike treba predznanje.....

Izrečeno je da ljudi na zinu pišu samo: super divno krasno a ne pravu kritiku......

Ja pišem i hvalospjeve, pišem i svoje dojmove, sugestije, pokude i pohvale.

E, sad ja vas pitam:

Imam li ja pravo, kao osoba koja nema struku i predznanje, napisati nešto suvislo pod fotkom? Prizna li se moje mišljenje pod fotkom iz područja u kojem nemam iskustva ( ma nemam ga nigdje, samo se zabavljam)?

Ili da samo pišem, super, divno, krasno?

..ja znam, da Ništa ne znam, tako da nisam osbosobljen za kritike ili pohvale, uostalom kad je fotografija u pitanju caruje "Subjektivizam"

..živi, zdravi i veseli bili :))

Korana svako ima pravo pisati svašta a dali to što neko nešto napiše ima smisla i dali će biti prihvaćeno...nisam siguran.Osobno nikada nisam prihvatio nečiju kritiku na način da fotografiju promjenim u rečenom smislu...jer stavio ju i jesam što zadovoljava neke moje kriterije...Ima dobronamjernih kritika ali i onih koje to nisu,ni dobronamjerne ni "stručne"...ako procjenim ovo prvo ,radije fotografiju obrišem...Neko će reći .."pa ne očekuje se na ovakvim mjestima nekakva stručnost"...naravno ,zato takve kritike i ne uvažavam . Da bi od nekoga kritika bila dobronamjerna i smislena, te prihvatljiva... sam taj ne smije raditi iste greške a koje pod tuđim fotkama nalazi...neka se javi!Osobno zato nikome iste ni ne dajem.Što mi se svidi ,svidi...ostalo preskočim...je dobro ili nije nije ni bitno.I ako neko kaže da je na osnovu nekakvih kritika nešto na ovakvim mjestima naučio..ili laže ili mu je znanje jako oskudno..Ovo govorim kao amater kome fotografija nije na prvome mjestu....

KreSica..tema je "kritika"..;)

Na Fotozinu se fotografije komentiraju (što uostalom i piše iznad prostora za unos teksta), a ne kritiziraju. Malo se brkaju pojomovi :)

Tak da neme nekog smisla raspravljati o nužno potrebnoj "stručnosti" osobe koja ovdje daje komentar. Što ne znači da ista nije bitna. Kako će tko shvatiti komentar - na njemu je, uvažajavući naravno i to od koga dolazi i kako je intoniran itd. Ako 5 ljudi kaže istu stvar, može biti da je svih 5 u krivu... A može biti i obrnuto :)

Ako mene pitate - I'm a giver, not a taker ;))

(i da, ne smatram kako trebam biti vrhunski kuhar kako bih mogao reći sviđa li se meni neko jelo ili ne)

Ova tema je započeta o ovome : " Stvarna kritika se dogodila u zadnjem broju Refotoa ( kojeg zbog novog distributera nabavih kasno i otežano). Naime u tamošnjem članku "Diplomci sa primenjene", autor se kritički osvrće na izložbu diplomaca četvrte godine Fakulteta primenjenih umetnosti u Beogradu (!!!!). ", a ne o komentarima na Fotozinu ili općenito o našim mišljenjima ili komentarima bilo gdje, tema je kritika, kao službena i stručna kategorija. Naša mišljenja, sviđanja ili nesviđanja i komentari bilo gdje, nemaju veze s ovom temom !

Uz dužno poštovanje prema svim pravim fotografima koji su odje pisali, a to sam sasvim ozbiljno mislio, Nik, dao si najbolji odgovor. Ili neka Janko napiše, umjesto "komentar", "kritik" ili "mipljenje" ili nešto slično.

Netko je napisao da je na nekim stranicama potrebno napisati komentar da bi uopće mogao staviti sljedeću fotku. Tako www.photosig.com dozvoljava stavljanje jedne fotografije svakih 72 sata, a može se i brže - ako se napiše 15 kritika (doslovce "critique") i one moraju biti prihvaćene od onih kojima je upućena. Nakon toga može se staviti jedna fotka. Naravno, ako ih napišete 150, moći ćete staviti deset fotki. I to bi mogao biti jedan od uvjeta nza stavljanje na Fotozinu. Ili bar da to vrijedi za one koji nisu članovi kluba. Mali dodatak - volio bih dobiti mišljenje, kritiku, svejedno, na način da se nakon kritike i objasni što i kako. Tako mi je Daniel Autischer iliti naš Aries, na jednu fotku napisao i pojasnio što i kako raditi. To je ono što se traži, a ne kad mi nekakav umišljenko napiše da mu nešto nije jasno, a ne kaže kako bi se to moglo napraviti ili trebalo napraviti. Takvima bih uši vezao na mašnu jer u svojoj bahatosti zaboravljaju da nisu svi ovdje bogom dani fotografi čije će svjetlotvorine jednog dana biti prikazivane na HRT-u pod "fotografija u Hrvatskoj". :-)

Eh, što sam ja napisao... :-))))

Znači, ispravak netočnog navoda - umjesto "kritik" i "mipljenje", trebalo je pisati "kritika" i "mišljenje". :-))

Inače, jeste li gledali epizodu iz spomenute emisije posvećene zadarskom fotografu Josi Špralji?

BURKI, slažem se kako moje mišljenje ne znači i da je jelo zaista dobro (ili loše), to nije upitno :)

Kako je Sokol primjetio (s pravom!) da tema nisu komentari, sviđanja i nesviđanja na zinu, nećem više o tome))) Ajmo back on topic!

...samo da pitam...hoće li ko samnom...?

Ne prijatelju. Samo mi se ne sviđaju nemušti komentari onih koji ne znaju dati savjet, a to je vjerojatno zato jer im rječnik nije toliko bogat, pa se ne znaju izraziti i ne idu dalje od prostota... :-)

Jel napadaju lokalce ili su i oni sa strane na tapeti? :-))

@SMVO, jel to ono od danas popodne? Ak da ja jesam :)ili bolje :( ili neznam ostale kratice :D

nedovambog da mi neko shraćka fotku! :)

Da, ovo je otišlo u krivom smjeru .... opet se istresaju doživljene frustracije jer netko napiše drugom fotografu sa iste teme da ju je najbolje obradio, opet bi se ljudi fizički obračunavali jer im se ne sviđa tuđe mišljenje ..... ali isključujem se iz ove teme jer su mi stručne kritike nepoznate pa ostavljam poznavateljima da debatiraju.

O komentiranju na zinu smo nadrobili sve i svašta ali očito još ima prostora.

Btw, moje fotke su otvorene za sve, kritike, komentare, mišljenja, sugestije, prekrajanje, jeste li stručni ili ne, imate li iskustva s tog područja ili ne. Jednostavno želim znati svaki vaš dojam. Bila bih vam zahvalna :)

vipe, lol:) sviđa mi se entuzijazam koji širiš:)

ksoric-Krešo, veliš ti:"A to da svaka šuša ima svoj sajt, neka ima, neće im puno pomoći".

velim ja:) neće OSIM ako imaju dobru štelu u htz-u;-) onda ni kvaliteta nije bitna. zapravo, tada ništa nije bitno osim činjenice da imaš vezu:)