| Penica [17. 04. 2008.] |
hm...da ne dužim, imam "svoju" tiskaru kojoj vjerujem i kod koje uvijek tiskam knjige, no pošto dosta ovisim, zavisim i visim o sponzoru (iskljućivo za ovu monografiju), sponzor(i) bi htjeli da se to malo promjeni da bude veći format (meni se svidio 30x30cm ili Landscape) zanimam me da li uopće postoji u hrvata tiskara koja je sposobna izaći na kraj sa mojim mušicama, prohtijevima i telefonskim razgovorima oko 2ujutro :p prosurfao sam dosta weba, kontaktirao neke od tiskara pa čak i nekoliko fotozineovaca, no vjerojatno sam kucao na pogrešna vrata, pa rek'o sebi, da probam "javno" pitat. evo npr: -1000komada -30x30cm format -sve ide u boji i da je kvalitetan papir -jedno 300 stranica (da ne govorim o arcima) -skeniranje filmova/dija., rad u in design-u ili čemu već, dizajn bla bla bla.... ajmo...prijedlozi, iskustva =) i hvala =) |
| Jethrotull [17. 04. 2008.] |
a sto bi zvao tiskaru u 2 ujutro majke ti mile? |
| Penica [17. 04. 2008.] |
dobro to je takav izraz da su mi uvijek dostupni -.- |
| naprvu [17. 04. 2008.] |
Nabrojati ću ti samo neke od onih koji imaju sve preduvjete (vrhunska oprema) da ti naprave kvalitetnu monografiju: Grafički zavod Zrinjski čakovec Tiskara Meić Tiskara Varteks Kersch offset Kratis Istragrafika ... ima ih još Pošalješ ovako složen upit svima, sačekaš odgovore, usporediš cijene i to je to. U upitu ti fali još parametar uveza (tvrdi, tvrdi+ovitak, meki, šivano ... ??) i fale ti točne gramature papira. Za monografiju od 300 str, bih ti preporučio 135 ili 150 gr. kunstdruck, mat ili sjajni, prema želji. Ako je uvez meki, onda 300 gr PPR/1 i obavezno plastifikacija korica (sjajna ili mat). Za pripremu bi bilo dobro da im pošalješ preview dizajna, broj fotki, količinu teksta u karticama ... tako da mogu izračunati potrebno vrijeme za prijelom. Također, obavezno traži proof omota i nekih važnijih stranica a za korekturu moraš dobiti kompletnu knjigu barem u c/b varijanti. Opaska: zvanje u dva ujutro ima smisla jedino ako tiskara ima treću smjenu. Sa onima koji rade od ve-do-ve nećeš se usrećiti(čast iznimkama). |
| Penica [17. 04. 2008.] |
hvala ti Krešo. Stvarno si super napisao. ej...nemojte sada da više nitko niš ne napiše =). Krešo je mi je odlićno pomogao te mi je dovoljno za početak, ali bih još htio čuti ljudi o ovome. |
| janimir [17. 04. 2008.] |
a sve ti je rekel. osim da bus imal dosta skarta s formatom 30x30. racunaj da vecina tiskara radi iz B formata, pretezito B1, jeftinije s manjim strojevim a rade iz B2. znaci da moras racunat na iskoristivu povrsinu od maximum cca 48x69 ili 68x99 (centimetar vise po duzoj strani za hvataljke masine, tzv "grajferi") pa si sam racunas… standardni "izvlacivi" format je 24x34… ako su stranice potpuno bijelih rubova ili tonirane tako da puni ton ide u rez, ako su ti slike "od ruba do ruba" (bedastoca jer moras izgubiti dio slike) onda ti treba i jos do centimetra za medjurez. no, da se razmemo - i meni se 30x30 najvise dopada :) |
| Penica [17. 04. 2008.] |
:-(((( stranice su tonirane i slike od ruba do ruba :-/ briga me što će falit dio slike. tako mi je lijepše |
| 23-D [17. 04. 2008.] |
ispravak netočnog navoda... na prvu: "...Istragrafika..." (netočno) Istragrafika ti proizvodi samo i isključivo ambalažu...znam, radim u grafičkoj pripremi u Istragrafici. ;) |
| Penica [17. 04. 2008.] |
ooo svaka čast majstore...možda mi i ti budeš trebao =) neke fine omote/kutije za moju knjigu =) |
| naprvu [17. 04. 2008.] |
Da, sa tiskom nebi imali nikakvih problema ali, fali vam knjigovežnica. Zar ne daju vaši takve stvari na vanjsku doradu? Ako ne, onda šteta jer imate jedan od najmodernijih offsetnih pogona u Hr. |
| Zeke [18. 04. 2008.] |
Ako se šalje upit, može i na Arca d.o.o., Nova Gradiška. Mislim da su u stanju kvalitetno odraditi ovakav posao. |
| tomar [18. 04. 2008.] |
Jest da ti pitanje nije eksplicitno, ali... Iz mog iskustva ovo je moja top lista tiskara u HR po kvaliteti i usluznosti: 1. Zrinski - Čakovec 2. Kerschoffset - Zg 2. Kratis - Zg 3. Meic - Zg 3. Zagraf - Zg ... U listi nije istragrafika iz razloga koji je 23-D naveo, a koja je klasa za sebe i nesto nevidjeno u hrvata :). Mada, citajuci ove gore postove, mislim da tebi fali karika ispred, a to je kvalitetan dtp studio koji ce ti odraditi scaniranje, obradu i cijelu pripremu a svojim iskustvom ti i preporuciti tiskaru, papir, odraditi organizaciju i kontrolu tiska, dok ti pijuckas kavu. Kosta poprilicno, ali ako se radi monografija, a ne "spomenar", onda je to ispravan put. PS. kunstdruck nije kvalitetan, nego jeftin papir i nikako nije za monografije. Potrazi i pogledaj Heaven42 papir. Ekstra bijeli papir, uvoznik Plana papir, i ne puno skuplji od kunstdrucka. |
| GoSt [18. 04. 2008.] |
"bitartstudio" sve prije tiska "IT graf" tisak ti sretan :) detalji na pp |
| wekster [18. 04. 2008.] |
Ako ti nije problem posalji ponudu i na boris(AT)ibl.hr Posto isti vlasnik drzi i dizajn studio (MIT) i tiskaru (IBL), pa bi ti mogao sve ponuditi... |
| naprvu [18. 04. 2008.] |
@tomar - kunstdruck je uobičajeni sinonim za sve premazane papire za visokokvalitetni tisak. Naravno da među tim papirima ima velikih razlika kako u kvaliteti tako i u cijeni. Razlikuju se u sastavu te broju i vrsti premaza. Ako kupuješ papir i kažeš samo "kunstdruck" prvo što će ti ponuditi su jednopremazani papiri (najčešće slovenski ili češki) koji su i najpovoljniji. Proizvođači kao Munken, Arches, Sappi, Fedrigoni ... rade puno kvalitetnije premazane papire (tri premaza, iznimna bijelina) ali su i skuplji, no sve su to "kunstdruck" papiri. |
| 23-D [18. 04. 2008.] |
@na prvu već sam ti jednom prilikom pričao...radimo isključivo ambalažu...od materijala premazni kartoni od 250gr na gore...veliki formati...plus kako je tomar rekao "...koja je klasa za sebe i nesto nevidjeno u hrvata..." tj. ne znam cijene, ali mislim da su i cijene takve, odnosno da smo preskupi za "obične smrtnike"...ja još u tri godine nisam radio pripremu za nekog "malog" kupca...više manje su nam kupci firme srednje veličine i firme korporativnog tipa gdje se ide na velike količine araka... |
| 23-D [18. 04. 2008.] |
Kunstdruck nisu svi premazni papiri za visokokvalitetni tisak. To je tip premaznog papira za visokokvalitetni tisak. Istina ima više vrsta Kunstdrucka, ali je u principu pravi Kunstdruck ipak visoke kvalitete. Jedino je problem šta se Kunstdruck ustalio kao termin (nešto kao digitron). |
| naprvu [18. 04. 2008.] |
"Jedino je problem šta se Kunstdruck ustalio kao termin (nešto kao digitron)" Da, o tome i govorim a penica će si najbolje odabrati ako "opipa" i vidi nešto otisnuto na nekom od predloženih papira. Telefonom ili mailom će mu biti poprilično teško utvrditi što mu se zaista sviđa pogotovo što i različito koštaju. Treba mu ca 2000 kg pa mu razlika od 2-3 kn/kg i nije zanemariva. |
| tomar [18. 04. 2008.] |
"Jedino je problem šta se Kunstdruck ustalio kao termin (nešto kao digitron)" - odlicno. Ako penica dodje u tiskaru i veli da zeli to i to na kunstdrucku otisnuti, dobit ce najgori i najjeftiniji papir od tog dobavljaca od koga tiskara nabavlja papir. Jedino jos moze izabrati gramazu i zeli li sjajni ili mat :). Tako da mislim da se razumijemo oko ovoga i onoga sto sam gore napisao. Nije mi bila namjera da tebi (naprvu) proturjecim, nego da ga navedem da potrazi tocno odredjeni papir koji mu se svidja i koji ce ispuniti zahtjeve projekta, a koji je ipak monografija :) |
| Penica [18. 04. 2008.] |
svaka vam čast ekipa. baš mi je drago da topic ide u pravom smijeru. što se tiće gramaže stvarno još nisam odlučio ali znam da će biti neki od "težih". u obzir mi dolazi samo mat papir. hvala =) |
| marionovak [18. 04. 2008.] |
a mene ne pitas,.. |
| marionovak [18. 04. 2008.] |
Zrinski je los,. upropastio je knjigu Mariu Romulicu,, pitaj ga |
| ba3003 [18. 04. 2008.] |
300 strana na kunstdruck-u(135-150 g)? Dobra knjižurina! |
| Penica [18. 04. 2008.] |
@mario ...poslao sam ti 3 maila ovaj mjesec :-( nisam dobio odgovora :-( |
| hac [18. 04. 2008.] |
koliko košta štampanje takve monografije u nakladi 1000 kom ? |
| Penica [18. 04. 2008.] |
pa ovisi i zavisi o mali "milijun" stvari ako si čitao od početka ali za ovo što ja tražim cijena je negdje oko 100 000kn za 1000kom. |
| dugi1 [18. 04. 2008.] |
Radim u jednoj tiskari u Zg.-18.godina.Kroz to vrijeme imao sam priliku upoznati i proći kroz mnoge tiskare u Zagrebu i šire.Poznata mi je problematika,poznati uvoznici,(vrste) papira.Ukratko-koliko para toliko muzike-Nema kvalitetne monografije za male pare.A što se tiče tiskara ;sve gore spominjane(i još mnoge druge) su ti u stanju kvalitetno otisnuti monografiju,sve ovisi koliko je tebi stalo da to izgleda dobro i koliko te ljudi u tiskari shvate.Naime priprema može biti prosječna ili odlična,ali uvijek postoji onih deset posto kvalitete tiska koji možeš dobiti ako si prisutan kod samog tiska pa sugeriraš strojaru kod samog tiska kakav otisak zadovoljava tvoje vizije.Neznam jesam li sada zakomplicirao,ali hoču ti reči da je to produkt nekoliko faza uigranog tima ljudi,nekada su i najsitniji detalji bitni.Npr :vrsta(kvaliteta)boje,papira....itd.U zadnje vrijeme na tržištu postoji puno novih vrsta visoko premaznih papira,reljefnih papira,ali ne upijaju svi jednako BOJU! O tih deset posto ti govorim.Nadalje,nemaju sve tiskare iskustva sa baš svim vrstama papira,(neke su ugovorima vezane za jednog-dva dobavljača)..itd.itd.Zato je bitno da sudjeluješ razgovoraš, i sa ljudima koji če raditi pripremu i sa ljudima u tiskari...Sve gore navedene tiskare imaju kvalitetne offset strojeve,(osobno se uvjerio),ali iza tih strojeva stoje LJUDI.Oni su ključan faktor.:)Možeš zahtijevati ovjeru svakog pojedinog otisnutog arka..itd..Puno sreće i nadam se da čemo vidjeti konačan proizvod:) |
| Penica [18. 04. 2008.] |
hvala dugi1 =) |
| naprvu [18. 04. 2008.] |
Sad će se kolege javiti sa licitacijom :), pa da krenemo - sve ispod 80 kn/kom je super povoljno (ovisi o još nekim nedefiniranim parametrima). Rekao bih da je 100 kn/kom nešto sa čime treba računati ali nije se loše cjenkati, pogotovo ako je moguće plaćanje odmah !! Inače, nije to baš takva knjižurina - po nekom brzinskom proračunu čak i sa tvrdim koricama bi bila 25-30 mm (ovisno o voluminoznosti papira). @mario - Slažem sa da su Romulića uništili. Inače mogu vrhunski odraditi, ali eto ... Možda su previše skoncentrirani na izvozne poslove pa zanemaruju domaće tržište a kod Romulića mislim da je osnovna greška upravo papir. Stvar izgleda kao da je tiskana na nekom prastarom stroju sa vodenim vlaženjem i da je papir odradio. Vjerojatno su uzeli nekakav vlažni papir sa lagera po 5 kn/kg ;) |
| Penica [18. 04. 2008.] |
paaa...ja bih baš i volio da počne licitacija :p ako je nekome neugodno da "reklamira, favorizira itd" određenu tiskaru, svi su slobodni poslati mi mail. sve sugestije, pokude, prijedlozi...sve je dobrodošlo dragi ljudi =) |
| marionovak [18. 04. 2008.] |
@penica,.. oprosti,. nije moja sala shvacena,, tako da to i javno napravim,. |
| Sraka [18. 04. 2008.] |
E, da se i ja malo uključim u priču. Vidim da su ljudi upučeni u stvar. Naravno da je potrebnu uzeti u obzir vise ponuda za tisak, sa točno definiranim parametrima. Moj prijedlog ako imas vremena da obiđeš par veletrgovaca papira, tražiš savjet, preporuku za papir. Moguće je dobiti otisnute primjre na određenom papiru. Probaj igepa plana papiri,Europapir,Radin, ED papir ... To je nasigurnija varijanta sto se tiče papira. A sto se tiče licitacije cijene mislim da to ne vodi ka dobrom proizvodu. Jel iz osobnog i iskustva znam da skidanje cijene vodi ka nezadovoljtu tiskare. Puno je bitnije sto ljudi nude za cijenu i dali suspremni prihvatiti reklamaciju. Naime i sam se nalazim u tom biznisu pa znam sto znaci lictacija. Moje osobno misljenje o tome da se licitira u minus..... bolje daa ga ne iznosim. Sve u svemu puno faktora za dobar proizvod. Nadam se da niasam nikoga povrijedio |
| Penica [18. 04. 2008.] |
nema frke Sraka. nisam ni mislio na pravu licitaciju već na određena imena. nekoliko puta samo se tu na fotozineu opekli pa umjesto npr. "U Konzuma" kažemo "u samoposlugu", umjesto "HG Spota ili Vemila" kažemo u prodavaonici PC opreme itd. =) zato sam i rekao ako ima netko da mi kaže može mi privatno poslat ime dotićne tiskare (ako ne želi javno), iskustvo itd. što bi mi bilo vrlo drago... aj uživaj =) i hvala. |
| Penica [15. 10. 2008.] |
test test |
