| Febivjetar [24. 12. 2008.] |
dragi ljudi, trebam pomoč. do sada sam radio fotke po studijima sa kojima često nisam bio zadovoljan pa sam odlučio kupiti malo kvalitetniji printer do cca 6.500-7.000kn. nemam baš iskustva sa "kućnim printerima" i molim vas za koji dobar savjet. trebam za A3+ formate. gledao sam ovaj novi Epson R2880 kojeg po sajtovima vani jako hvale, ali mi se čini jako skup. a uz njega idu standardno skupe cijene originalnih Epsonovih boja i skupog Epson papira i to trošak izrade pojedine fotke čini neisplativom. iako kvaliteta kod Epsona nije upitna i nekada im nitko nije blizu, sada mi se priča čini drugačijom. iskustvo sa drugim markama nemam, ali čitam po netu i čujem od ljudi da su i Canon i HP sustigli Epson po kvaliteti. iako ponavljam, najbitnija mi je kvaliteta, ali ako je razlika u odnosu cijena drastična između Epsona i drugih razmislio bih o kupnji Epsona, bez obzira što ovaj model naveliko hvale u recenzijama. ovaj printer stavljam u uži krug za kupovinu, ali bih rado ćuo vaša iskustva i savjete za neku drugu firmu. možda koji Canon u tom rangu ili HP. unapred zahvaljujem. |
| zhrsan [24. 12. 2008.] |
Ja povjeran samo u R2880 i tako imam R360 :) Moju firmu ima 16 HP ink jet plotera jako zadovoljan :) |
| vedran_art [24. 12. 2008.] |
Svakako si zemi nekog Canona ;) Po meni najbolji... |
| Zabac [24. 12. 2008.] |
Da, Epsone hvale. Mada vidio da se daju uzeti zamjenske tinte koje su relativno skupe (ne one kupljene u Makro-mikro) i da su rezultati fenomenalni. Pogotovo CB ispis. Tesko ih je usporedjivati. Mislim da su najvazniji oni profili + driveri. |
| Febivjetar [24. 12. 2008.] |
da, profili i driveri definitivno, kao i monitor. bez dobrog monitora jako je teško dobiti dobar print. ali da je sve kod Epsona skupo to je činjenica:( čekam da mi netko odgovori da li je tolika razlika u kvaliteti printa Epsona u odnosu na Canon ili HP. mislim na ove skupe modele, ne ove jeftinije, jer teško je donositi odluku i dati 7000kna za printer na osnovu iskustava printera do 1000-2000kn. |
| 23-D [24. 12. 2008.] |
E ovako...kao što ti je teško donositi odluku na osnovu printera od 1000-2000kN tako te ni ja neću navlačiti iskustvom sa puno skupljim printerima...iako, po pričama, Epson je stvarno prilično ispred svih ostalih...ma neću o mašinama...želim o bojama... Zaba spominje zamjenske tinte....NE!!!....ako ćeš koristiti zamjenske tinte, onda možeš slobodno uzeti i printer od 1000-2000kN...profili, driveri i sama glava printera...to ti je sve optimizirano za orginal tinte i koliko god dobre bile zamjenske, nikada nećeš dobiti ispis kao i sa originalima...profile ćeš morati sam raditi, a ne koristiti profil materijala jer nije original boja...Epsonova vivid magenta nije obična magenta, a recepturu ima samo Epson...itd itd...da te ne zamaram Ne znam kakve tinte i koliko ih ide u printere što ti gledaš...ali ako je osmero bojni Epsonov printer sa K3 ultracrome bojama, onda je to to.... Znači, nije poanta samo u printerima (odnosno njihovim glavama), nego je jako bitna stavka i boja...a tu je Epson sa K3 serijom rasturio. |
| Jethrotull [24. 12. 2008.] |
+ kvalitetan papir + znanje + dobra priprema i sve skupa je to preskupo za domacu radinost |
| naprvu [24. 12. 2008.] |
Jedan od najbitnijih faktora pri kupnji printera je tzv "cost per sqm". U bilo kakvom obliku "industrije" taj faktor je jedan od glavnih a on je, obično, dijametralno suprotan sa cijenom printera. Ako se zadržimo u okvirima slične kvalitete ispisa dolazimo, otprilike, do slijedećeg: printeri u rangu do 1000 E - "cost per sqm" ... cca 150 kn printeri u rangu do 10000 E - "cost per sqm" ... cca 100 kn od 10 pa na više 000 E - "cost per sqm" ... ispod 50-60 kn pa na niže (ovisno o rezoluciji) Prevedeno u cijene litre boje dolazimo do nebuloznih cifri. Po nekim kalkuklacijama, cijena litre boje, kod jeftinijih printera, može dostići i 10.000 kn što ih stavlja u red najskupljih tekućina uopće. Usporedbe radi, cijene solventnih tinti za profesionalne printere kreću se od 300-700 kn za visoke rezolucije (1440 lpi) pa sve do ispod 100 kn litra za niže rezolucije (360 lpi). Kada se to sve skupa prevede na cijenu troška jednog A3, pa se doda amortizacija printera, škart, servisni troškovi, ostali zamjenski dijelovi ... zaista, teško mi je zamisliti situaciju u kojoj se to sve skupa isplati. Ako printaš malo, nikada nećeš izamortizirati svoj printer. Ako printaš puno, uzmi profesionalniju (skuplju) spravu i snizi si troškove po m. Ovo je bio ekonomski pogled na printere. Onaj hobistički pristup cijelom problemu troškove stavlja u drugi plan dok u prvi plan gura zadovoljstvo "imanja" nečega. To je već na tebi ... Evo ti i jedna priča iz stvarnog života: Canon IP8000 je printer od 1,1 m. Dakle, rekli bismo, profesionalna naprava. Komplet tinti za njega košta nešto manje od samog printera (nisam siguran za danas, ali negdje oko 17 - 18.000 kn su samo tinte). Na takvoj spravi postoji jedna plastična posuda zapremine cca 1 lit, u koju se skuplja otpadna tinta. Ta posuda ima na sebi čip (da ju nemožeš zamijeniti drugom) i košta, ni više ni manje, nego 850 kn. Inače, plastična posuda tih dimenzija košta u Pevcu 5-6 kn. Naravno, kada se napuni, možeš ju jedino baciti i kupiti novu. |
| Jethrotull [24. 12. 2008.] |
Po meni je bolje da kontaktiras Janka, Maria Novaka, Bertyja... to su ljudi sa iskustvom u pripremi fotografija za stampu i samu stampu. |
| 23-D [24. 12. 2008.] |
bravo naprvu....samo....solventni tisak je otrovan i time ne pogoduje izradi fotografija za unutarnju upotrebu....zato su vjerojatno tinte skupe. |
| Scorpion5 [24. 12. 2008.] |
@ ukebo- evo ja sam trazio malo po netu ima puno toga ali sam nasao nesto sto bi moglo posluzit, link Tu je neki Hp-ov printer koji moze printat na A3+ format, cijena mu je ok treba malo pogledat... |
| Febivjetar [24. 12. 2008.] |
hvala dečki. stvarno ste mi pomogli. kak se ne kužim u ovu skuplju klasu bio sam dosta zbunjen glede cijena po sqmu. naprvu, hvala puno na trudu, objašnjenju i dobrom savjetu. drago mi je to ćuti od nekog tko to dobro razumije. pogotovo ekonomsku stranu. znači, misliš niš od amortizacije? šteta. :( 23D, hvala na upozorenju ali ionako ne radim sa solventnim tintama pa me ne brine toliko. ali eto vidiš, to nisam znao da su otrovne. vjerojatno imaš pravo da su zato tinte toliko skuplje u postotku. iako ne bih znao. da i to što kažeš za te k3 Ultrachrome boje....jako ih hvale neki meni dragi fotografi. doduše oni rade na puno skupljim printerima, ali vjerujem da su i ovi manji Epsoni na tragu skupljih. hvala. Jethro, ma u pravu si ti, samo kaj ja nikak da naiđem na stvarno dobar studio. iako ih iskreno nisam obišao puno ali sa ova četiri u kojima sam dao raditi fotke nisam zadovoljan. Scorpion5, hvala i tebi na linku i trudu. idem bacit oko. dzjenkujem bardzo! |
| naprvu [24. 12. 2008.] |
@23-D da, istina, nisam to napomenuo. No, te cijene sam stavio samo onako za usporedbu tih nevjerojatno skupih tekućina (cijena luxala je 20-30 kn :)). Za malo bolje razumijevanje cijene tinti, evo kako one otprilike funkcioniraju. Dakle, Epson i slični foto printeri koriste vodotopive pigmente. Ti pigmenti, sami po sebi, nebi se uopće niti primili za papir. Stoga im trebaju neko otapalo i vezivo. Veziva za vodotopive pigmente nisu otporna na vanjske uvjete (vlaga, grebanje ...) a pigmetni su izuzetno neotporni na svjetlost (UV zračenje). Stoga, treba ubaciti novu komponentu kojoj je jedina funkcija zaštita. Ta komponenta je nekakva smolasta masa koja,nakon ispisa, stvori jedan zaštitni film povrh boje. Taj film (kao nekakav laminat) odbija dio UV zračenja, vlage i ujedno je dovoljno otporan na mehanička oštećenja. Usput, pigmenti moraju biti tako fine granulacije (bitno finije nego kod ostalih tiskarskih tehnika) da mogu prolaziti kroz izuzetno sitne rupice bez da ih zaštopaju. Eto, u tom je "tajna" tih boja. Tajna Epsona u odnosu na Canon i HP je u piezolektričnom izbacivanju sitnih kapljica tinte. To je hladni postupak gdje se kristal, pod utjecajem napona, širi i tim širenjem izbacuje kapljice tinte. Canon i HP rade na termalnom principu (buble jet). U maloj "čašici" se nalazi sitna žičica kroz koju prolazi impuls el. energ. Taj impuls zagrije žičicu na vrlo visoku temp. od koje tinta explodira i izleti kroz cjevčicu. Zbog gore opisanog, Epsonove glave bi trebale biti trajnije a ispis "finiji", mada su i Canon i HP usavršili svoje tehnologije do savršenstva. Eto, znam da je predugačko, ali nadam se da će poslužiti da se shvati razlika između pojedinih boja i, najvažnije, Epsona, Canona i HP-a. I dalje je onaj parametar "cost per sqm" presudiniji od same tehnologije ispisa a tu si svatko kroji prema svojoj mjeri. Usput, trajnost printera, glava i ostalog potrošnog materijala je definirana količinom ispisa i vremenom. Nije isto dali ti printer tri godine stoji ili dnevno izbacuje 50 m2 papira. |
| Febivjetar [24. 12. 2008.] |
naprvu, ma gušt mi je čitat kad mi netko ovak stručno objasni. i nije predugo. objasnio si nama/meni laicima u najkraćim crtama. hvala. |
| Zabac [24. 12. 2008.] |
Nisu to one jeftine zamjenske. Vidio u UK, skuplje od originala. Doduse za CB ispis. Glave se trebaju isprati i onda se koroste. I DA DA zamjenske tinte od onih koji znaju kaj rade ne od makro-mikro. |
| talic [24. 12. 2008.] |
iako poslije ovako stručnih objašnjenja skoro da se nema što reći samo da napomenem da su moja razmišljanja bila da kupim canona pixma pro 9000 ili 9500 koji su relativno jeftini, (prvi 600 a drugi 800 eura i jedan set tinti je 120 eura za npr. 9000. Cijena po printu A3 je za prvi 2,24 eura a za drugi 1,86 (informacije Color foto Njemačka . Razlog je bio nezadovoljstvo printom koji sam dobijao u fotoradnjama pa je kod jednih bio jači kontrast, kod drugih CB bio ljubičast itd. Na kraju sam zaključio da ljudi koji posjećuju (a takvih je već malo) uglavnom gledaju motiv i priču a te finese koje nama smetaju su u drugom planu. |
| Berty [24. 12. 2008.] |
ja imam HP 8750 ... radi do a3+ formata ( 33X48cm ) vrlo sam zadovoljan njime... u tehnologiju inkjetova se ne razumijem al mi isprintane fotke izgledaju kako sam htio ... ne printam previše , koristim ga za privatne potrebe više da kad mi treba veči format kvalitetan da ga napravim točno kako hoču a ne da se natežem s nekim jel boja ok itd itd.. familijarne fotke ( u gomilama i malim formatima ) žena printa kod badrova :-) |
| NeveN [24. 12. 2008.] |
Pitaj Bugenviliju dal ti proda svog HP Photosmart Pro B9180 ako joj ne treba, a kojeg je dobila kao prvu nagradu na natječaju National Geographica. U Ve-milu ti taj košta cca 5000kn. Meni nije trebal, tak da sam ja svojeg prodal i prije nego sam ga dobil. :) |
| Febivjetar [25. 12. 2008.] |
hvala Zaba, Talić, Bertys30. NeveN, ma nisam još završil istraživanje kaj, kolko, tko koga, tko s kim, itd....tak da bum malo još pogledal kaj se o kojem modelu piše po netu. uglavnom, zaključak je da ljudi uglavnom više rade fotke u studijima nego kaj printaju doma. dobro, znal sam da bu postotak ipak na strani studija, ali ne u tolikom omjeru. enivej, dragi ljudi svima vam želim sretan Božić. |
Nemate ovlasti aktivnog sudjelovanja. Morate biti registrirani i prijavljeni.
