| bugs_bunny64 [18. 06. 2010.] |
ovako...trenautno slikam sa oly-em E-510 , ZD 40-150mm i 14-54mm i brcom dodatne opreme...prezadovoljan sam oduvijek sa oly-em , ali u zadnje vrijeme me pocelo zanimati slikavanje pireva i tu sam dosao do jednog velikog oly-evog nedostatka...dakle ISO ogranicenja...cak i e-3 nkoji je vrh oly-eve ponude na ISO-u iznad 400 je tesko upotrebljiv...ajde, do 800 jos nekako, sve preko toga pada u vodu...i sad neznam, dal se isplati ako bi se zelio baviti vjencanjima ulagati dalje u ovu opremu, znaci recimo sigma 30mm 1.4 i fl-50 i s vremenom preci na E-3 i jos nekakav sigmin prime malo duzi ili prodati sve i preci na canon...i u tom slucaju sta uzeti...???recimo da je buđet nekakvih 22 milje kuna(pod uvjetom da za ovo sta sad imam dobijem nekakvih 6-7 000 kn s tim da bi za to dao svu opremu, i torbu i filtere i baterije i sve) i da bi trebao bar dva kvalitetna i svjetlosno jaka ( bar 1.4) prajma, jedan siroki zoom (Bar nesto konkurentno olyjevom 14-54mm)i tijelo i blic...e sad...moze li se za to nesto naci i ako da sta?' nisam bas u toku sa canonovim tijelima i cijenama stakala...pa eto, da vas cujem... |
| rocco337 [18. 06. 2010.] |
ajooooooooj što učini...sad kad krenu mudrovanja |
| Joki [18. 06. 2010.] |
ajooooooooj što učini...sad kad krenu mudrovanja nažalost nemam ništa drugo za dodat da bi bilo korisno |
| rocco337 [18. 06. 2010.] |
bez uvrede autoru...al jedni ce rec da ne moš bez 5d,drugi će reć da ne moš bez dva tijela 5d,treci ce rec da tije dovoljan e510,četvrti da je e3...i tako dalje i tako dalje |
| bugs_bunny64 [18. 06. 2010.] |
ma ok, znam i ja al zanimaju me sve opcije...nije da mi se baca pare ako ne moram ali ono, u dilemi sam...neznam dal se isplati ulagat dalje u ovo sta sad imam i na tom gradit dalje sistem il da ipak idem u mijenjanje...i ako da sta mogu dobit za doticne pare... |
| blade8699 [18. 06. 2010.] |
moja je preporuka da odeš na drugi sistem... |
| bugs_bunny64 [18. 06. 2010.] |
al sta konkretno od canona onda uzeti???koje tijelo koje objektive?? |
| ivanost [18. 06. 2010.] |
Jučer sam razgovarao s jednim prijateljem,i on je za istu namjenu kupio Canon 550D,zatim 17-85 i blic 430 .... Za početak ,kaže on,da mu je dosta.Kad kapne neka lova,kupuje dalje stakla...:))))) |
| susko [18. 06. 2010.] |
Zašto misliš da su teško upotrebljive? Ja slikajem na 400, 800 i ponekad 1600 i dobro je, pogotovo na printu (a vjenčanja se uglavnom printaju).. Sa APS nećeš dobiti ništa bolje, dapaće izgubit češ kvalitetu objektiva (ja bi na tvom mjestu još doda 50mm macro i E-3 koji ima manje šuma od E-510 - dobiješ oko 1-1.5 blendi). Značajne pomake u šumu/zrnu dobiješ tek sa nečim tipa Nikon D700, no moraš imati na umu par stvari: 1. Da dobiješ isti Dof moraš zatvorit blendu na 2 stope, znači dignuti ISO za 2 stope (recimo sa 800/1600 na 3200/6400) - znači više nije neka sreća. 2. Canon nema niti blizu tako dobro riješen wireless blic sistem kao Nikon i Olympus. 3. Canon i Nikon nemaju IS u većini objektiva, a IS super dođe za slikavanja u crkvi a u crkvi su ljudi većinom vrlo mirni tako da ti ne treba neki visoki shutter speed. Uglavnom, nabavi koji bolji f2 objektiv i eventualno bolje tijelo te FL50R blic pa ćeš vidit kako je poprilično dobro. |
| susko [18. 06. 2010.] |
|
| bugs_bunny64 [18. 06. 2010.] |
susko, ovo s penom je odlicno, al bojim se da ja na 510-ici ne mogu ni na 800 asa dobit takvu sliku...vise je suma...a sto se objektiva tice, rekao sam da mi je to draza opcija...da ostanem na oly-u...i u tom slucaju idu nova stakla za pocetak, a kasnije i e-3 vjerijatno, al tza sada ne razmisljam o Zuiko digital objektivima...jednostavno nemaju nista od onoga sta bi meni trebalo...znam da je 50mm 2.o odlicno staklo, ali zelim nesto sa blendom od barem 1.4, recimo sigma 50mm il 30mm 1.4 |
| bugs_bunny64 [18. 06. 2010.] |
gledao sam malo canon d7 il 7d neznam ni ja vise...kako s njim stvari stoje??? |
| epozar [18. 06. 2010.] |
na 7D treba agresivno čistiti šum na višim vrijednostima, ali ima puno točkica pa ono.. slika dođe dosta dobra |
| susko [18. 06. 2010.] |
Što će ti blenda 1.4 kad ti je većinom na toj blendi slaba kvaliteta. Ja bi ti preporučio da pričekaš Photokinu, a u međuvremenu nabaviš koji objektiv i(li) blic. Nakon Photokine će izaći novi Olympusi sa novim senzorima, još boljim od trenutnog Olympusovog aparata sa najkvalitentijom slikom (E-PL1). Vjeruj mi - objektivi su ti bitni. Ostavi taj 14-54 jer je to dobar objektiv i dodaj recimo Sigmu 50 ili ZD 50 te kasnije možeš skupit za 35-100 f2 koji je dušu da za portrete. ... ili eventualno 14-35 f2 (objektiv koji ćeš koristiti 80% na vjenčanjima). |
| SMVO [18. 06. 2010.] |
14-54 je k'o bog, ak imaš 12-60 isto može proć, posebno na E3, jer je za njega pravljen, a 14-35 je skup i na podosta foruma ga ne hvale za rad u lošijim svjetlosnim uvjetima. O Sigmi 30mm sam ti već pisao, a o Sigmi 50mm sam čuo da je jako dobar. No, nemoj zaboravit da je to 100mm na Olyju. 35-100 f2 je ludo staklo i, ako ga možeš naći, uzmi ga. Pitaj Kikija9 za info jer ga on ima i mislim da ga skoro pa ne skida sa fotića. Što se tiče Canona, ja sada imam 5d i 7d i oba su dobra na l,ošem svjetlu. Ipak, puno se novaca mora dati ako se ide na novi sistem i ne preporučam onome ko nema novaca. O ovom Olyjevom "pro" tijelu sam ti danas pisao. Treba sačekati Photokinu pa vidjeti, iako po onome što čujem, mislim da će opet dati dreku pljusku sa novim tijelom. Dao bog da sam se prevario. :-)) |
| bugs_bunny64 [19. 06. 2010.] |
meni netreba vise Mpx.a sa novim tijelom...smao da jeupotrebljiv na iso do bar 1600, a i vise nebi skodilo...kazem, sve ostalo sam zadovoljan sa oly-em i raidje bi nadogradio postojeci sistem na recimo e-3 sa jos dva stakla i blicem i ovo tijelo mi ostane kao backup...samo da malo rijese sa nekim ex-om taj iso malo...recimo, uzmem e-x, sigma 30mm, ZD 35-100 i fl50 i ja sretan ko mal beba...i ostane mi jos 14-54 na E-510 i fl36 i sva oprema koju vec imam, znaci baterije i filteri |
| susko [19. 06. 2010.] |
Ako slikaješ na oko f2, ne treba ti više od ISO800, uglavnom je ISO 400 potreban. |
| Thommy [19. 06. 2010.] |
sto ljudi sto preporuka i kombinacija, na tvom mjestu ja bi prodao sve kaj imas od olyja (u biti i jesam prije nesto manje od godinu dana :) E510DZ kit, sigmu 30 f1,4 i FL50R) ... pricao sam prije tjedan dana sa covjekom koji fotografira svadbe i pretrpan je od posla, kaze mi da mu je za kompletnu svadbu dosta D700 i 50mm f1,4G (tu kombinaciju i ima) ali uz nju koristi i D90 + SB900 + nikkor 17-55 f2.8 kupi rabljeni D90 i rabljeni Nikkor 17-55mm F2.8 ili cak Tamrona 17-50 f2.8 (VC ili bez njega) i SB 800 ili 900 (rabljeno da prođes sto jeftinije da ti ostane vise love koju skupljas za D700 :) ) ... vidim da si napisao da bi kupovao za 22000kn ovo da sve da novo kupujes ti ispadnje nesto manje od tog iznosa ( sa tamronom dosta jeftinije mislim da je novo oko 4500 - 5000kn) pocni fotkati i vidi ako ce posao ici lako kasnije skupis od zarade lovu i nadograđujes sistem ako mislis da mozes sa D700 i 50mm f1,4 odraditi sav posao odi odmah na to, imas u startu vrhunski FF fotic ... to te ispada oko 20000kn ili jednostavno tako neku kombinaciju uzmes od canona |
| susko [19. 06. 2010.] |
Zanimljivo kako ima ljudi koji su kupili e510 (uglavnom) i kasnije presli na nekog haceg nikona ili canona bez da su razmotrili bolje objektive i aparat od olympusa. 510 je dosta star aparat od olympusa, i kad pogledas rte konvertiste - isti nikad ne bi uzeli 400d ili d40x/d60 ionako :) |
| bugs_bunny64 [19. 06. 2010.] |
Thommy, hvala na preporuci ali ja sam mislio ako bi uzimao novi sustav da bi htio za 22 tisucice kunica dobiti tijelo sa bar 3 stakla i blicem...tolke pare mi ja malo ipak puno dati za tijelo i jedan objektiv...kolko got ono kvalitetno bilo...a ovo drugo bi mogao uzeti u razmatranje...nego jel zna neko koliko dode ZD 35-100 f2 kod nas?? |
| scubacro [19. 06. 2010.] |
ZD 35-100 f2 u NL dodje 1900 €... |
| alfa91 [19. 06. 2010.] |
Ja sam odradio nekoliko vinćanja sa E-1,14-54 ,fl36. Definitivno mu je ISO vrijednost loša, gora nego u tebe.zadnje što sam radio imao sam rasvjetu u crkvi i blendu od 2,8-3,5 na mladencima šta mi je bilo dovoljno za odradit posao.evo i primmjera pa vidi. |
| BuffaloSoldier [19. 06. 2010.] |
Dajte ljudi nemojmo se farbat. Imaš i ovdje na zinu ljudi koji kvalitetno rade vjenčanja pa pogledaj šta koriste. Ako misliš radit vjenčanja kupi pravi alat za to i ako budeš kvalitetan otplatit ćeš opremu vrlo brzo. Ako misliš driblat po vjenčanjima, a ima i takvih ovdje na fotozinu, onda driblaj sa bilo čim. |
| sokol [19. 06. 2010.] |
BuffaloSoldier ti je sve rekao, za fušati i sitnu lovu trebiti ti je dobro i ovo što imaš, a ako to misliš ozbiljno raditi onda ti je ova cifra koju si napisao daleko ispod potrebne, koja nije ispod najmanje deset tisuća eura, FF tijelo, jedno back-up tijelo, dva f jaka primea, jedan f jaki zum, flashevi, rasvjeta, stativi, post proces.........itd. Ali Suzy je iskusna ona ti može najbolje sve pojasniti . |
| Lagonda [19. 06. 2010.] |
Jucer bio na svadbi. Sve sto sam vidio je da frajer ima Canon 5d, prvu, i imal je jedinicu kao backup, 50/1.2 i 85/1.2 i 580 flash. I nista drugo nije imal od foto opreme. Mozda u torbi, al uopce nije vadio van. :) samo ta dva objektiva. :) |
| alfa91 [19. 06. 2010.] |
Istina je da za ozbiljno raditi treba i ozbiljno uložit, također je istina da ako to povremeno radiš i da ti to nije primarni izvor zarade ne treab ići u krajnosti pa ti sam odluči! |
| susko [19. 06. 2010.] |
@Sokole - Suzy slikaje sa 30-40-50D, nikakvim fancy objektivima i blicem na tijelu (komada 1) - šta misliš o tome? Da li ona to obavlja neozbiljno i loše jer nema Full Frejm? ;) No, sad ozbiljno - zašto svi inzistiraju na FF-u (tj senzoru veličine 35mm - kao da je magičan), a ili ga nemaju ili ne slikaju vjenčanja (BTW - Olympus 43rds je full frame). Prije nego što su predstavljeni digitalni 35mm aparati (Nikon D700, Alpha A850/A900 i 5Dmk2) bio je samo 1 aparat - 5D (1D je bio van financijskih konstrukcija većine) - kako su onda ljudi slikavali vjenčanja - sa starim analognima možda? Da li su slike onda bile loše zbog toga jer nije bija dostupan magični 5Dmk2? 35mm aparati bi još i imali smisla da ih ljudi koriste kako bi trebali, pod to mislim da koriste visoke ISO vrijednosti (>3200ASA) redovito, da koriste objektive širom otvorene da dobiju DoF koji se inače ne može dobiti sa ostalima, te da printaju printeve od metra ili više da iskoriste te 20+ mpix senzore. Nažalost, ništa od tih prednosti modernih "FF" aparata se ne koristi jer su takvi koji ih kupuju evidentno "picajzle" i smeta im što u tih aparata ima šuma pri višim ISO vrijednostima (što je i normalno), te smeta im što su objektivi mutni kad je blenda otvorena i pokazuju dosta aberacija i ghostinga, te u konačnici ne printaju 100cm printove jer takvi printovi ne idu u foto albume, a za osobnu upotrebu im je skupo jer su svu lovu spiskali na "FF" aparat. Eto :) |
| sokol [19. 06. 2010.] |
@susko, krivo postavljaš stvari, neću puno elaborirati jer mi se ne da, ali što misliš da li su se ljudi loše vozili u Fordu - T zbog toga jer nije bio dostupan Ford Focus ! :) |
| sokol [19. 06. 2010.] |
Stvarno, bilo je uopće glupo proizvoditi druge tipove automobila kadaq su se ljudi dobro vozili i u onima od prije 100 godina ! :) |
| rocco337 [19. 06. 2010.] |
haha ussko najjaci si |
| ramzes [19. 06. 2010.] |
ovo dobro izgleda na 3200, znači ipak su riješili glavni, po meni i jedini problem :) ako olympus ništa ne valja zašto im nabijete toliku cijenu i hvalite ga kod prodaje i prelaska na druge sisteme ;) |
| susko [19. 06. 2010.] |
Auto usporedbe su bezveze. Evo ti jedna - 5d je very much kao ford t u nekim aapektima (slabasna izrada za pro aparat, runimentarni af, spor itd). Bolje usporedbe bi bile recimo mazda mx5 vs audi a6 karavan - svaki auto ima svoje prednosti i mane. Ovo sa fordom t je malo smjesno - po tome su oly objektivi focus prema t-u od canona ;) |
| rocco337 [19. 06. 2010.] |
a zašto stalno prilaze sa olya na canon ili nikon ako je oly tako dobar |
| susko [19. 06. 2010.] |
Ha sam napravija obrnuto :) baci oko da vidis kpliko samo nji prodaje canone ;) |
| Dilba [19. 06. 2010.] |
Onda si se gadno .ajebo :D |
| epozar [19. 06. 2010.] |
FF je najveće što se više-manje dostupno za kupit, optimum, reklo bi se sigurno bi srednji format bio još bolji, ali je glomazan i skuppppp a o tome treba li FF.. eto ti primjer Nikona koji je "poletio" kad je počeo raditi i FF aparate A Oly će uvijek bit "mali mići" dok to ne shvati to mu se odnosi i na nestandardni (uži) format |
| jasharkowalski [19. 06. 2010.] |
bugs 64, ako nabavis 5d mk2 dobijes vrhunsku sliku bez suma na ISO 2000, rezoluciju od 22 MP i uz jedan zoom 24-70 2.8 (kalibraciju napravis u aparatu) i jedan prime od 85 1.8 ili 50 1.4 (canon ili sigma) imaces podmirene potrebe u 95% slucajeva (pirevi, svadbe, krstenja, zaruke, mature i slicno)...taj paket bi te dosao oko 4 milje dolara, ako ulovis par rabata ili mozda kupis nesto polovno naci ce se novaca i za kakav flash gun.....ako ides na drugu varijantu, d700 nikon dobices najbolji autofocus, najjacu redukciju shuma, puuuno manje MP-a (nakon cropa ne ostane puno materijala), a nikkor lece su malo skuplje (ef 24-70 je 1,300 USD dok je nikkor 24-70 1,700 USD)...mislim da imas samo dva izbora za pireve i vjencanja, sta god izaberes bice odlicno....pozz, jashar |
| jasharkowalski [19. 06. 2010.] |
bugs 64, ako nabavis 5d mk2 dobijes vrhunsku sliku bez suma na ISO 2000, rezoluciju od 22 MP i uz jedan zoom 24-70 2.8 (kalibraciju napravis u aparatu) i jedan prime od 85 1.8 ili 50 1.4 (canon ili sigma) imaces podmirene potrebe u 95% slucajeva (pirevi, svadbe, krstenja, zaruke, mature i slicno)...taj paket bi te dosao oko 4 milje dolara, ako ulovis par rabata ili mozda kupis nesto polovno naci ce se novaca i za kakav flash gun.....ako ides na drugu varijantu, d700 nikon dobices najbolji autofocus, najjacu redukciju shuma, puuuno manje MP-a (nakon cropa ne ostane puno materijala), a nikkor lece su malo skuplje (ef 24-70 je 1,300 USD dok je nikkor 24-70 1,700 USD)...mislim da imas samo dva izbora za pireve i vjencanja, sta god izaberes bice odlicno....pozz, jashar |
| susko [19. 06. 2010.] |
Na koji je način 35mm optimum? APS i 43rds su stariji od 35mm senzora. 35mm film je bio optimum u svoje vrijeme (filma). Danas to više nije slučaj. 35mm pati od slabljenja kvalitete van centra, vinjetiranja, ogromnih objektiva (novi objektivi za 35mm su još veći nego stari). Kladim se da većina zagovornika 35mm ovdje nije u životu slikavala i vidjela slike napravljene (boljim) olympusovim kombinacijama, a njihovo "znanje" o sustavu se svodi na teoriju kako veći senzor = bolje i usputnom high iso slikom iz aparata pri priletavanju neke recenzije na netu. U objektivima je poanta - razlike između aparata postoje, ali nisu toliko drastične (osim u high iso rezultatima recimo Nikona D3S) i sa pravim izborom objektiva dobiješ vrhunske rezultate. E, da 4:3 je omjer bolje pogođen za slikavanje ljudi nego 3:2, a i bolji je u printu (albumu). |
| epozar [19. 06. 2010.] |
film ili digitala, sve isto.. |
| bugs_bunny64 [19. 06. 2010.] |
ovo sam nasao na jednom forumu...vezano za canona 70-200 i oly-a 35-100 : f4 on canon is not equal to the same light as f2 on olympus. The Olympus lets in twice as much light as the canon. Aperture is aperture and exposure is exposure. Canon 60 @ 2.8 @ iso 400 is the same as Olympus 60@2.8 @ iso 400 but if you want to see the advantage of Olympus glass Canon 60@2.8@ iso 3200 is the same as Olympus 60@2.0@ iso 1600 and the olympus will be sharper at these settings Yes the olympus has greater debth of field but that is due to the focal lenth differnce not the aperture. I have both lenses and I have done several test with both. The 2.0 is much sharper than the 2.8 lens. Both have 77mm glass. If you start comparing the f4 lens you are in another arena. The glass is smaller which means lighter and if the glass is smaller its easier to make it sharper and if you choose to use the f4 glass you will definitley have to raise your iso and I dont care which camera you use the lower the iso the better |
| epozar [19. 06. 2010.] |
google sve nađe :) |
| Dumbo [20. 06. 2010.] |
@susko Gledam onu tvoju fotku s penom pri ISO 3200. Možeš li mi, molim te reći kako se točno može nositi sa šumom, odnosno što i kojim programom treba učiniti? Ja sam na foto sajmu probao PEN i Sony A850 (FF) i bio zgranut šumom pri ISO 400 te sam odustao od njih upravo zbog toga. (Od Pena i zbog prevelike dubinske oštrine, ali to ovdje nije bitno.) Fotka koju si poslao nije baš onakva kakve ljudi snimaju - na njoj nema nekih zanimljivih detalja ili ljudskih lica na kojima bi se pogled zadržao pa takva može proći (u niskoj rezoluciji). Mislim da redukcija šuma ipak traži dosta žrtvovanja estetike - u najmanju ruku onog finog vela po kojem se dobar objektiv razlikuje od lošeg, ako znaš na što mislim... No, eto, možda se varam jer svako malo čujem kako se nešto "može izvuć" i na visokim ISO... |
| susko [20. 06. 2010.] |
Detalji su skroz solidni (pogledaj tekst na domestosu ili grafiku na pijatu - ništa nije zamuljano). Zrno/šum je OK, ništa spektakularno naravno, no taj aparat ima svojih prednosti nad ostatkom APS bratije (zbog slabog AA filtera sa recimo ZD50mm macro daje kvalitetniju sliku nego bilo koji Canon :)). Evo dobar link koji pokaže kako možeš dobiti bolje high iso rezultate: Za moje potrebe skroz dovoljno - naravno nije ultimativni low light aparat, ali to nije niti toliko puta opjevani 5D, a bome nije niti jedan od APS aparata.. tako da ono :) |
| epozar [20. 06. 2010.] |
"I have a much simpler way of doing this. Trade in the E-p1 for a Nikon D3s. How would this work on a picture taken at say ISO 25k or 50k with a D3s?" |
| susko [20. 06. 2010.] |
Dobar je taj trade-in osim što za cijenu D3s tijela moš kupit 10 Penova sa objektivima :D |
Nemate ovlasti aktivnog sudjelovanja. Morate biti registrirani i prijavljeni.
